Оптимизация приема нескольких антипсихотиков on Психиатрия и психореаниматология

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 21:50:16 +0300

И где же мне почитать КИ палиперидона vs клозапина?

Я немного не о том.

Если слова о преимуществе Ксеплиона - не просто маркетинговое заявление производителя в пересказе врача, то такое заявление должно на что-то опираться. Если и можно говорить о том, что один препарат лучше другого, то только на больших выборках в РКИ.

Вы спрашиваете, существуют ли сравнительные исследования этих препаратов. Я ставлю вопрос по-другому: что проку топикстартеру от исследований, если любое выявленное в РКИ преимущество - это вероятность, а вовсе не гарантия, что препарат подойдет конкретному пациенту. Поэтому я бы сместила фокус внимания: как сын Tania0505 реагирует на те или иные дозы каждого препарата - это важно, а как обстоят дела на мировом рынке антипсихотиков - не очень.

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 20:56:12 +0300

По поводу седации - у сына была та же проблема с седацией от кветиапина, я тоже боялась поднять дозу до 600 мг, т.к. на 300 мг он постоянно спал. И никто мне тогда не сказал, что увеличение дозы кветиапина не увеличивает, а уменьшает седацию! То же, насколько знаю, и с клозапином. Кроме того, компот из клозапина с оланзапином безусловно, увеличивает седацию. На монотерапии клозапином либо оланзапином седации должно быть меньше. Каким образом работает у Вас палиперидон, если сын Ваш улетал на нем в психоз? Допустим, врачи считают, что пока острое состояние, нужно подкрепление клозапином вместе с оланзапином. Но ведь это длится уже много месяцев и убрать эти препараты не получается. Не лучше ли закрепиться на монотерапии тем препаратом, который будет держать? А уже потом попробовать перейти на ксеплион, если уж так хочется? Потому что из-за полипрагмазии Вы ловите все побочки, какие только можно, и прежде всего ту же седацию?

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 17:05:29 +0300

Д-р Админ! Вы пишете о том, что если на протяжение года нет осложнений на фоне приема азалептина, то вероятность их близка к нулю?

Именно так, но никогда не равна совсем нулевому нолю.

А дозировка азалептина тоже ведь играет роль ? Возможно ли , что прямо пропорциональную?

Зависимость не установлена, и если она есть, то точно не линейная.

Есть ли повод говорить о резистентности?

При таком компоте вообще определенно ни о чем говорить не приходится.

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 17:02:57 +0300

Как определяют лучшесть? В клинических исследованиях. Статистически, на выборке из 10 тыс. больных (с разной тяжестью болезни и формами заболевания) один препарат показал результат на несколько процентов лучше, чем другой. Однако эффективность никогда не бывает абсолютной. Если на Ксеплионе в ремиссию вышли 7500 больных, а на Азалептине - только 7000, то первый считается лучшим. Но не стоит забывать и о тех 2500 человек, которым Ксеплион не помог.

И где же мне почитать КИ палиперидона vs клозапина? Что-то я такого не припоминаю в публикация. Данные NCT01279213 производитель почему-то скромно замял. Если вы про это, так это уровень кейс-репорта.
К вопросам о лучшести советую вот это просмотреть:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16172203/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015810/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16585434/
Это не просто дернуто, а ключевые и выскоцитируемые штуки.

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 11:47:01 +0300

лучшее, что есть на рынке

Как определяют лучшесть? В клинических исследованиях. Статистически, на выборке из 10 тыс. больных (с разной тяжестью болезни и формами заболевания) один препарат показал результат на несколько процентов лучше, чем другой. Однако эффективность никогда не бывает абсолютной. Если на Ксеплионе в ремиссию вышли 7500 больных, а на Азалептине - только 7000, то первый считается лучшим. Но не стоит забывать и о тех 2500 человек, которым Ксеплион не помог.

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 09:33:40 +0300

Д-р Админ! Вы пишете о том, что если на протяжение года нет осложнений на фоне приема азалептина, то вероятность их близка к нулю? Это может хоть как-то облегчить мои переживания, связанные с азалептином. А дозировка азалептина тоже ведь играет роль ? Возможно ли , что прямо пропорциональную?
Есть ли повод говорить о резистентности?
Увеличение дозировки азалептина вырубает и приковывает его к кровати. Сын хочет жить, что-то делать… Вместо этого придется спать ?

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 09:14:40 +0300

P-mama! Спасибо Вам за отклик. Да, именно такая логика, как Вы описали.
Но как только врачи пытаются что-то менять, сыну становится хуже, и мы опять возвращаемся к исходному положению.

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Mon, 24 Oct 2016 00:17:19 +0300

Хотелось бы слезть с азалептина в первую очередь. По всем неприятностям он опаснее всего , Боюсь его больше всего.

Это чем же? Пролактин не поднимает, ЭПС не вызывает, каждый месяц приема риски аграна падают и уходят в ноль фактически через год терапии. Эффективность топовая, золотой стандарт терапии резистентной шизофрении. А палиперидона вы не боитесь? С его пролактином, метаболическими побочками, прочими возможными проблемами? А оланзапина вы тоже не боитесь, с более выраженным метаболическими побочками?

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Sun, 23 Oct 2016 22:28:33 +0300

Благодарю Вас, д-р Админ, за участие.
Вчера сын жаловался на плохое самочувствие - мысли плохие и их очень много и настроения нет. К вечеру стало лучше. Сегодня добавили 12,5 мг азалептина. Итого 162,5 в сутки. Было все более-менее, даже переборол дневной сон из-за занятости и не жаловался как -то. Что это - возможное обострение и облегчение от прибавки азалептина или просто некие циклические и не опасные колебания?

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Sun, 23 Oct 2016 22:20:22 +0300

Спасибо Вам. Надеюсь, так оно и есть. Была высказана мысль, что именно азалептин так “сладок” и возникает зависимость от него.

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Sun, 23 Oct 2016 22:10:27 +0300

Хотелось бы слезть с азалептина в первую очередь. По всем неприятностям он опаснее всего , Боюсь его больше всего. Не получается пока. Даже 12,5 мг чувствуется. Выходит, именно к азалептину наибольшая чувствительность. Как уходить от оланзапина? Сейчас в схеме 10 мг. Как пропорционально правильно увеличить азалептин и уменьшить олонзапин? Или наоборот как сделать?
Ксеплион работает, говорят мои доктора, и это лучшее, что есть на рынке. Я бы его оставила в надежде на то, что когда-нибудь он заменил бы все остальное. Им тяжело варьировать при возможном осложнении, т.к. колем раз в месяц

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Sun, 23 Oct 2016 18:35:19 +0300

Мне кажется, я еще год назад предлагала Татьяне убрать палиперидон из схемы…Но логика там, насколько я поняла, такая: палиперидон в инъекциях переносится легче всего, поэтому убирали оланзапин с клозапином. Клозапин опасен агранулоцитозом, поэтому его убирали в первую очередь. И еще от него сильная сонливость. Не знаю, но год на трех нейролептиках - это перебор, имхо. И, мне кажется, если нарастить ту же зипрексу, то можно палиперидон отменить сходу. Потом попробовать остаться на монотерапии зипрексой, постепенно отменяя клозапин. Если это не получится, то оставить клозапин в адекватной заболеванию дозе, перейдя на монотерапию им. Я не знаю, почему Танин врач не хочет идти по этому пути…

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Sun, 23 Oct 2016 11:39:32 +0300

у сына возникла “зависимость " от азалептина

Извините, что встреваю (я не врач), но, по моему небольшому опыту, написанное в цитате - полная ересь.

Если человек не может спать без антипсихотика или плохо себя чувствует при его отмене, виновата в ухудшении не зависимость, а заболевание. Болезнь глушится азалептином, но поднимает голову при уменьшении дозы.

Психотропы - не водка, кайфа от их употребления решительно никакого, поэтому зависимости можно не опасаться.

Re: Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Sun, 23 Oct 2016 11:21:35 +0300

Таня, ваш доктор несет бред. Терапия ваша — бредовая. Вот это факт. Бесспорный.
300-0-300 клозапина сделайте или 200-200-200 и уберите наифиг оланзапин с палиперидоном. 40 оланзапина сделайте и уберите нафиг все остальное. Уберите олазназпин и клозапин и сделайте 150 палиперидона во сколько там оно у вас… Уберите хотя бы один препарат из уравнения, вот любой, но бы трогал именно палиперидон, и тут же пропорционально увеличивая другой. Не просто снижая. Да, ситуация сложная, но руки оборавать тому, кто вас загнал в эту матрешку.
Пробовали снизить оланзапин до 2,5 мг и азалептин до 25 на фоне 100 мг ксеплиона - началось обострение. — ежу понятно, из всех возможных вариантов выбрали самый спорный и тоже не взяли адекватные дозы. Зачем делать ставку на палиперидон? В чем логика?
Но убирать я бы начал именно палиперидон, оставляя клозапин и увеличивая его, выбить потом оланзапин из пары клозапин и олазнапин будет не так сложно.

Re: Применение азалептина

Sun, 23 Oct 2016 00:51:03 +0300

Азалептин по часам… Стоит на 2-3 часа затянуть очередной прием - сразу плохо. Доктор считает , что у сына возникла “зависимость " от азалептина. Возможно ли это?
Любые ухудшения корректируем азалептином. Оланзапин остается на 10 мг.
Ксеплион теперь уже 75 мг

Re: Применение азалептина

Sun, 23 Oct 2016 00:45:03 +0300

Понимаю, что речь о полипрагмазии. Но что делать?
Не могут наши врачи решить этот вопрос… Пробовали снизить оланзапин до 2,5 мг и азалептин до 25 на фоне 100 мг ксеплиона - началось обострение. Все вернули обратно, 6 мес . назад

Re: Применение азалептина

Sun, 23 Oct 2016 00:17:14 +0300

Три антипсихотика? А зачем этот огород??? Принимать что-то одно в адекватной дозе.

Оптимизация приема нескольких антипсихотиков

Sun, 23 Oct 2016 00:13:21 +0300

Как оптимизировать прием азалептина , чтобы уменьшить сонливость? Сын принимает 150мг в сутки и делит эту дозировку на 50 мг в обед и 100 мг перед сном. Днем не может обходиться без сна.
Правда, кроме азалептина, идет еще оланзапин и ксеплион.