Как лечить, не имея необходимого? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Как лечить, не имея необходимого?

Sat, 27 Jun 2009 20:15:30 +0400

Акинетон заменим циклодолом а при акатизии незаменимы липофильные бета-блокаторы-обзидан,вискен…
Помните,ещё существует мидантан…

Re: Аффект - Ось Зла!

Mon, 26 Dec 2005 22:45:24 +0300

Аффект может быть как первичным (депрессия при инволюционных, реактивных состояниях, мания при типичном МДП и т.д),так и вторичным, и зависит от психопродукции.

Зашибись. Конечно. Теоретически. Только что с этой теорией делать. К тому же это несколько местечковая теория и во многом за границы РФ не проникает. Вообще это мне напоминает ситуацию с курицей и яйцами - что вперед.
Если (якобы) первичность или вторичность аффекта влияет на терапевтичесий подход, то дайте мне ЧЕТКИЕ критерии отличать их. Не общие расплывания мыслей по древу которыми бАгато в отечественных средне-поздего периода мануалах, а четкие, работающие в 99% случаях критерии. Нет? Тогда ЗАБУДТЕ навсегда про первичность и вторичность. Стоит оставить эти рассуждения для охочих за классификациями студентов. Практического применения это не имеет. Любой из нас может за прошедшую неделю вспомнить несколько случаев где НЕВОЗМОЖНО сказать первичный ли аффект или вторичный. Главное понять, что именно аффект дезорганизует пациента таким макаром что он попадает в стационар. Мы выпускаем пациентов без бреда и галлюциноза из стационара? Иногда да. но известное количество - нет. Так что же их отличает на входе от выхода? Аффект. (я в некоторой степени абсолютизирую или утрирую, но тем не менее).

Re: Аффект - Ось Зла!

Mon, 26 Dec 2005 18:31:55 +0300

Аффект может быть как первичным (депрессия при инволюционных, реактивных состояниях, мания при типичном МДП и т.д),так и вторичным, и зависит от психопродукции. Он вытекает из характера психопродуктивных расстройтсв (“голоса” восхваляют или ругают, всячески оскорбляют, бредовые идеи величия или нигилистический бред). В этом случае большая польза будет при назначении нейролептиков, транквилизаторов, нормотимиков. А вот первично возникший аффект при инволюционной меланхолии лечится лучше антидепрессантами - седатиками (людиомил), ноотропами-седатиками, микроциркулянтами. Мания - нормотимиками и, пардон, аминазином в корректных дозах. Так нас учили.

Аффект - Ось Зла!

Wed, 21 Dec 2005 10:53:29 +0300

Всем привет!

Очень верно замечено Dr.Admin-ом что чаще нужно обращать внимание на Аффект. Ведь если сесть и пораскинуть мозгами, то основная причина госпитализации Психотика в стационар это выползание в клинику аффективных синдромов, т.е. Аффект приводит к социальной дезадаптации что и служит поводом для вызова СП. Но по грустной традиции (которая идёт от незнания) психиатры начинают давить таких пациентов (глушить) нейролептиками. С одной стороны это и понятно: Несёт бред, никого не смущаясь, совершенно не критичен. Как бы психоз (бред) очень яркие. Сюда же можно внести расстройства мышления.
Если покапаться в Анамнезе и Катамнезе большинства пациентов то “в их голове” имеются хронические, резидуальные бредовые и бредоподобные образования. Пациент с ними живёт, функционирует, никому не мешает. И только добавление в этот тлеющий торфянник Аффективного компонента приводит к восприятию психиатром этих стойких (не динамичных) психопатологических образований как Острых бредовых. И пошло поехало - галоперидола и побольше. Хотя в действительности надо колбасить Аффект. Он есть Ось Зла!

Re: Как лечить, не имея необходимого?

Wed, 21 Dec 2005 10:39:15 +0300

Всем привет!

Спасибо Dr.Admin - вы крут! Очень здорово это у вас получается, всё так систематизировать. Просто кайф какой-то испытваешь читая всё это.

Действительно, появление у пациента острых экстрапирамидных расстройств скорее надо воспринимать не как данность, а как серёзный просчёт в терапии. То есть себя надо корить в этот момент.

Мало того что экстрапирамидка тягостна для пациента и так сказать не эстетична, она (и это самое страшное) указывает на грубые деформации в дофаминовой системе. Опасно это тем, что покорёжив Рецепторы, мы можем получить в дальнейшем резистентного пациента. А что такое резистентный пацент с первых дней психоза - глубокий инвадил и асоциал в ближайшем будущем. Видим об этом надо иногда вспоминать, когда рука тянется задрать галоперидол до 50-60 мг в сутки: “Лишь бы не рыпался”.

Re: Как лечить, не имея необходимого?

Wed, 21 Dec 2005 05:39:44 +0300

Dr.Admin мая твая баялся.

Острые экстрапирамидные расстройства о которых вы говорите, чаще всего (и проще всего) снимаются назначением Циклодола (Акинетона) per os, как правило 4 мг, и назначением Реланиума 0.5% от 2.0 мл до 4.0 мл. Иногда “для гарантии” делаем 2 мл в/венно (для немедленного эффекта), 2 мл в/мышечно для несколько остроченного.

Мы тоже лечим точно так, как описал den-sh. Только, для ускорения эффекта даем циклодол не per os, а sub ling под язык. Нормально работает.

Re: Как лечить, не имея необходимого?

Wed, 21 Dec 2005 03:38:30 +0300

Я уже медпреда Abbott Laboratories (они давеча сожрали Knoll, который варит акинетон) спрашивал… обещал все точно разузнать, куда и как надолго ли делся акинетон.

Далее, по теме..
Начну с конца: может как раз в ситуации, когда наиболее путный корректор пропал стоит провести терапевтическую ревизию?
А именно: почему развиваются острые дистонии (ОД)? Можно ли как-то подкрутить терапию так, чтобы снизить частоту ЭПС? Предлагаю варианты: т.к. наиболее вероятно развитие ЭПС при длительной терапии в средних (самых противных) дозах (на примере гала, это в диапазоне 15-20 примерно, остальное легко пересчитать по эквивалентам), от подобных доз при экспозиции от 15 дней и более вообще стоит отказатся. Они не оправданы. Много говорено на то буржуями и слепо-рандомизировано проверено. Избавляемся от вредных стереотипов, не нужно пытатся все на свете заседатировать нейролептиком, нейролептик это антипсихотик во первых строках, и в 50-ых седатик.

Re: Как лечить, не имея необходимого?

Tue, 20 Dec 2005 23:53:12 +0300

Всем привет!

Акинетона и Мажептила в стране нет в связи с тем, что фирмы-производители пропарали лицензии на ввоз этих лекарств в Россию. По нашим сведениям в 2006 году эта проблемма должна решиться.

Акинетон нужен позарез в случае ЗНС-подобных ситуациях. В моей практике в\в введение Акинетона острые экстрапирамидные нарушения не снимало, в таких случаях всё таки лучше отдавать предпочтение транквилизаторам. Замечал что Акинетон заметно лучше действует при в\м введение. Может это моё субъективное ощущение, да и опыть этот не столь достаточный.

Re: Как лечить, не имея необходимого?

Tue, 20 Dec 2005 20:14:54 +0300

Спасибо большое. Циклодол и транквилизаторы имеем и пользуем ими больных. Речь идет о препаратах, дающих возможность снять крайне тягостные физически и эстетически состояния “на игле”. Меня интересуют инъекционные формы. Может, есть что-то сходное по действию к акинетону?

Re: Как лечить, не имея необходимого?

Tue, 20 Dec 2005 19:43:55 +0300

Всем привет!

Следует сказать, что в практике нашего отделения (мужское отделение ПНД) Акинетон появилася достаточно не давно, а трудности были с экстрапирамидкой всегда. Поэтому трудностей с утратой Акинетона быть не должно. Его очень хорошо заменят Циклодол. Самый большой недостаток Циклодола это его пребывание в списке ПККН. Ну тут уж никуда не денешся.Стоит он копейки.

Острые экстрапирамидные расстройства о которых вы говорите, чаще всего (и проще всего) снимаются назначением Циклодола (Акинетона) per os, как правило 4 мг, и назначением Реланиума 0.5% от 2.0 мл до 4.0 мл. Иногда “для гарантии” делаем 2 мл в/венно (для немедленного эффекта), 2 мл в/мышечно для несколько остроченного.

Как лечить, не имея необходимого?

Tue, 20 Dec 2005 19:25:37 +0300

Здравствуйте, коллеги! С интересом слежу за темами. Много нового и интересного.
Буду благодарна тем, кто поделится опытом в следующих вопросах: как обойтись без акинетона (биперидена)? Как быстро купировать внезапно развившиеся экстрапирамидные расстройства в виде торсионного спазма, окулогирного криза и проч. неприятные вещи, не особо навредив? Знаю о чудодейственном действии транквилизаторов, атропина. Может есть аналоги акинетону, доступные по цене и способу добывания? Что-то у нас с фарм-поставками на ближайшие 3 месяца полный аут. Не будет акинетона, мажептила, пропазина(лучшего друга бабулек). По словам фармацевтов, “нет наработки”. Что за зверь такой “наработка”?