О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены) on Психиатрия и психореаниматология

Re: О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены)

Fri, 02 Mar 2012 06:40:50 +0400

Так ведь концентрацию его надо контролировать и с галоперидолом не сочетать. Кстати предостережений о несовместимости одного с другим уже много лет ни в монографиях, ни в инструкциях к препаратам не видно.

Литий несколько повышает риски возникновения ЭПС, с любыми антипсихотиками, а вот некой несовместимости нет.

Re: О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены)

Fri, 02 Mar 2012 01:01:47 +0400

а литий - реально сложнопереносимый, по моим наблюдениям, препарат. многим тяжело на нем (тремор, сильная жажда, тошнота, гипотериозы, контроль концентрации). поэтому и побаиваются его врачи, наверное.

Так ведь концентрацию его надо контролировать и с галоперидолом не сочетать. Кстати предостережений о несовместимости одного с другим уже много лет ни в монографиях, ни в инструкциях к препаратам не видно.

Re: О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены)

Wed, 29 Feb 2012 04:04:20 +0400

Avant-man, все дело в том, что в нашей медицине утерян ключевой элемент: назначения. Отмена это тоже назначения. Большинство врачей в РФ как художники — а я так вижу. Попробуйте подойти к случайному коллеге и попросить обосновать последнее сделанное назначение.
И самое забавное, что возразить не чего и не чем. Стандартов терапии нет. В условиях дефицита знаний, некоторое время назад были ключевые руководства, и какими бы убогими они не были, все же они вносили некое единообразие в действия. Сейчас… полный джаз, хотя, скорее тупо какофония.
Поэтому… можно спокойно назначать что угодно, как угодно мало или много, в любых сочетаниях, а так же отменять то, что назначили другие. Всем глубоко пофигу, за редкими исключениями, никто не придет и не ткнет мордой.

Re: О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены)

Tue, 28 Feb 2012 22:32:41 +0400

АelitaGerman пишет:
щас вам все предложат с РКИ по ЭСТ ознакомиться.
а литий - реально сложнопереносимый, по моим наблюдениям, препарат. многим тяжело на нем (тремор, сильная жажда, тошнота, гипотериозы, контроль концентрации). поэтому и побаиваются его врачи, наверное.

Конечно будут побочки если не мониторить дозы конкентрации, как и любое другое лекарство.

А РКИ уже сто раз предоставляли. Пациентам РКИ как правило не интересны… Пациенты с шизой вообще были рады чтобы их никто не трогал. А то начинается - родственники капают на мозги, что сидишь дома, не моешься, грязный, спрашивают почему сам с собой разговариваешь, почему розетки повыкручивал и яростно пытаешься найти там жучок, шторы закрываешь и напряженно ждешь, что вот вот вломятся домой спец службы….
Разве их это касается, хочу и говорю сам с собой, хочу и выкручиваю розетки, хочу и закрываю шторы, а Вы тут лезете со своими лекарствами, ЭСТ и другими глупостями.

Re: О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены)

Tue, 28 Feb 2012 21:54:22 +0400

а литий - реально сложнопереносимый, по моим наблюдениям, препарат. многим тяжело на нем (тремор, сильная жажда, тошнота, гипотериозы, контроль концентрации). поэтому и побаиваются его врачи, наверное.

Re: О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены)

Tue, 28 Feb 2012 19:24:31 +0400

Анализы на литий не везде делают. Дай бог чтобы кто то вообще умел работать с нормотимиками
Ответ на вопрос “почему” - слишком объемный. Почему психиатров вообще считают злом, почему предвзятое отношение к ЭСТ, почему у нас в больнице областной АД вообще не назначаются, а если кто то деприт максимум эглонил+сонапакс…. вальпроаты назначаются в дозах максимум 600 мг, ламотриджин 25 и т.д….
Не давно на консультацию приходили кинули фразу: “мы отменили это всю химию вредную и перевели на фреши из апельсин и грейпфрута” и он ухудшился….
Короче - что врачи, что пациенты друг друга стоят….

О терапии литием (и что бывает после его необоснованной отмены)

Tue, 28 Feb 2012 18:25:52 +0400

На сегодняшний момент я всё больше общаюсь с врачами-психиатрами, стараюсь узнавать,как обстоят дела в ПБ Москвы и области,где вероятнее всего,после “лечебного дела” и ординатуры буду работать(вроде,время это уже не за горами)

Мне стало известно о клиническом случае,который считаю нужным рассказать (хотелось бы -разобрать и обсудить)
Крайне интересуюсь этим клиническим случаем,поэтому постарался выяснить обстоятельства у знакомого врача подробно(ес-но анонимно)
Мужчина и женщина,брат с сестрой,оба-предпенсионного возраста ,живут в Подмосковье и оба имеют эндогенное заболевание-БАР1(МДП стоит в картах обоих с сов.времен). С 1980х годов получали амбулаторное лечение литием и Мезапамом ,и ,обходились без госпитализаций в стационар,только лишь иногда ложась для переоформления инвалидности. В 2011 году,весной мужчина лег в ПБ именно для прохождения комиссии,а женщина-чуть позже с жалобами на настроение(депрессия) и качество сна.
Обоих взялся лечить молодой специалист,только что вышедший из ординатуры.
И обоим отменил литий
Мужчине-под предлогом наличия у него гипертензии,а его сестре-потому что “литий нельзя принимать без систематического контроля крови”(его так учили профессора)+потому что это препарат имеющий “чудовищные побочные эффекты”
В итоге женщина была выписана на монотерапии Циталопрамом .(т.е. еще и резкая отмена бензодиазепина )
Через 8 дней они оба были госпитализированы в “острое” отд. ПБ прямо с мероприятия-открытия торгово-развлекательного центра,что стало известно в районе посредством местного ТВ
Оба-с манией.