Токсикореанимация. Делирий. Азалептин, ААС... on Психиатрия и психореаниматология

Re: токсикореанимация - азалептин

Tue, 21 Aug 2007 20:14:34 +0400

Ю.В.,Чхартишвили увлёкся в фантазиях,поэтому не факт,что,например,Лермонтов стремился к смерти,аналогичной великому Пушкину, а Мисима всю жизнь готовился к смерти-спектаклю.Хэмингуэй,Гоголь,Фет,Тютчев и т.д.По-моему,всё более чем спорно,впрочем,на то он и писатель.

Re: токсикореанимация - азалептин

Tue, 21 Aug 2007 18:26:37 +0400

Хорошая книга. Сам с интересом недавно прочитал ее. Не соглашусь только в одном: все ли писатели – «литературициды» представленные в этой книге, были уж настолько известные? Понятно, описаны поэты Маяковский и Цветаева, много и других известных фамилий, очень широко, например, представлены известные японские писатели. Но есть множество имен, с которыми лично я – столкнулся впервые. Я не литуровед, но у меня сложилось впечатления, что Г. Чхартишвили (один из моих любимых писателей), просто собрал воедино по справочным материалам всех «известных» и «неизвестных» творцов, по каким либо причинам - пришедшим к суициду.

Re: токсикореанимация - азалептин

Tue, 21 Aug 2007 00:48:34 +0400

У Чхартишвили(он же Б.Акунин)есть книга"Писатель и самоубийство".Мне книга понравилась.Может быть,не так глубоко,но для ознакомления вполне.На примере жизни известных писателей разбираются мотивы самоубийц,даже национальные особенности суицидов.Прочитав эту книгу с удовольствием, без удовольствия констатируешь неприятный “факт”:все известные писатели покончили жизнь самоубийством.

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 20 Aug 2007 23:34:57 +0400

Мало того, что профессиональные суицидники претендуют на априорное признание их замыслов апофеозом психического здоровья, так в промежутках между доведениями близких до инфарктов и инсультов своими кровавыми говнодрамами в ванной, советуют другим таким же, как делать это правильно и красиво, а теперь еще и врачам советы раздают, не забывая обреченно и манерно закатывать глазки к небу.
Самоубийцы дискредитировали самоубийство.

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 20 Aug 2007 23:11:32 +0400

не хватало,чтобы врачи сомневались:лечить-не лечить,того лечим-не того.Никто(и звать никак)не лезьте в умную беседу.Ещё и женщина.

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 20 Aug 2007 20:16:01 +0400

Хе, похоже, Шаварш Левонович еще этого не читал…

Так, зачем вы вытаскиваете тех, кто решил уйти? Сами то думали, господа?

Похоже, nihto, Вы просто не смотрите на проблему с медицинской точки зрения. Больные, поступающие в отделения токcикореанимации, зачастую находятся в очень тяжелом (или крайне тяжелом) состоянии, не всегда то и анамнез удается собрать (причины отравления, доза яда и др). Вас послушать, так больного отравившегося таблетками и спасть не надо. Суицид же, сам (а) решение принял (а), пусть и «уходит», зачем же ему мешать? А больной в это время в коме, гемодинамика нестабильная, ну и дальше по нарастающей. А утром на пятиминутке у главного так прямо и заявить: «да не лечили ни фига, умер больной, суицидник ведь был, вечная память…».

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 20 Aug 2007 16:34:56 +0400

“Суицидальность - это феномен патологический. Все состояния при которых он возникает - есть болезнь”.

) на Вашем месте я бы не стала утверждать то, что спорно. К суициду может прийти и психически (про не обследованность не будем ) здоровый человек. Или мы сейчас уткнемся в философские дебри.

“Поэтому с таким же успехом можно задаваться вопросоми: А зачем лечить онкобольных? А зачем лечить вообще болезни?”

Обобщение – губительно для логики. Не путайте, извините ж.. с пальцем. Суицид - добровольный уход из жизни, онкология - я, думаю вряд ли добровольное решение организма. Лечить или нет? придержать коней разве что. На время.

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 20 Aug 2007 16:06:12 +0400

Так, зачем вы вытаскиваете тех, кто решил уйти?
Сами то думали, господа?

Суицидальность - это феномен патологический. Все состояния при которых он возникает - есть болезнь.

Поэтому с таким же успехом можно задаваться вопросоми: А зачем лечить онкобольных? А зачем лечить вообще болезни?

Что думаешь по этому поводу Человек-Никто?

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 20 Aug 2007 12:40:42 +0400

по поводу сопливых – соглашусь.
“нужно заметить, что сознательное самоубийство психически здорового человека в определенной ситуации, в которой он, в силу своего мировоззрения, не приемлет иных вариантов незаконченным практически никогда не бывает и в помощи не нуждаются не до, ни после.”

Респект. Только уверены ли Вы, что “не приемлет иных вариантов " – случаи, они разные бывают.

Ну, кто хочет, тот добьется. Кто ищет, тот найдет. В общем понятна позиция.

Re: токсикореанимация - азалептин

Sun, 19 Aug 2007 22:25:46 +0400

Так, зачем вы вытаскиваете тех, кто решил уйти?

Основатель ВДВ Василий Филиппович Маргелов во время первого десантирования боевой машины с людьми на борту (точно никто не знал, возможно ли это, и одним из десантирующихся был его сын, майор Александр Маргелов) держал в кармане заряженный пистолет, понятно зачем…
Это одна ситуация, другая же, когда инфантильная сипилявка 14 лет на фоне “несчастной любви” к подобному прыщавому юнцу, отвергшем ее, надирается таблеток, считая, что это конец света, или под влиянием галлюцинаторных голосов, психически больной, выпивает яд… или когда мать нескольких детей, потеряв одного, и находясь в глубокой депрессии, не в состоянии трезво оценить ситуацию, пытается покончить с собой…
nihto, чувствуете разницу? нужно заметить, что сознательное самоубийство психически здорового человека, в определенной ситуации, в которой он, в силу своего мировоззрения не приемлет иных вариантов, незаконченным практически никогда не бывает и в помощи не нуждаются, ни до, ни после.

Re: токсикореанимация - азалептин

Sun, 19 Aug 2007 21:59:49 +0400

Так, зачем вы вытаскиваете тех, кто решил уйти?
Сами то думали, господа?

Re: токсикореанимация - азалептин

Thu, 12 Aug 2004 17:28:16 +0400

Уважаемый Владимир!!!
Сожалею, что обнаружил этот прекрасный сайт только сегодня и не смог помочь Вам вовремя. Ситуация была очень серёзная и Слава Богу если Вы выкрутились. А на будущее Вам и всем коллегам, в таких ситуациях, рекомендую консультироваться с токсикологами по консультативному телефону в НИИ СП им. Н.В. Склифосовского (095)928-16-87. Работаем круглосуточно.

Re: токсикореанимация - азалептин

Thu, 12 Aug 2004 15:47:32 +0400

Привет !!!
Я реаниматолог - анестезиолог отделения токсикологической реанимации НИИ СП им. Н.В. Склифосовского. С большим удовольствием отвечу на ваши вопросы, а что касается азалептина (лепонекса), то с этим отравлением к нам поступают по 2-3 пациента - суицидника в сутки. Нами накоплен огромный опыт по лечению этой патологии. Согласен, что отравление очень тяжелое, токсикант выводится из организма очень трудно. Замечу, что первые 6 пациентов, которые поступили к нам в 1996 году погибли от пневмонии.
Хочу поделиться своими практическими советами.

Re: токсикореанимация - азалептин

Thu, 01 Jul 2004 22:31:04 +0400

Здравствуйте коллега.

Методом проб и ошибок выработали следующую схему терапии алкогольных психозов:
1.Поляризующая смесь до 800 мл/сут. - коррекция водно-солевого обмена
2.Р-р Рингер400мл + эуффилин 90-120мг до 800мл/сут терапия бронхообструктивного синдрома (95%-курильщики, профилактика пневмоний)
3.Витамин В1 до 600 мг\сут. -коррекция тиаминовой недостаточности.
4.Маннит (манитол) постоянная инфузия 800 мл\сут 50мл\час. практически все экзогенные психозы сопровождаются отёком головного мозга, различна лишь степень выраженности.
5.Церебропротекторная терапия:
Актовегин, инстенон, церебрализин - коррекция текущих нейрометаболических нарушений, профилактика психоорганических расстройств.
6.Имунностимуляторы – тимоген
7.Седативная терапия: Диазепам до 120 мг\сут
Галоперидол до 20 мг\сут
Когда ни чего не помогает - магнезиальный наркоз по10-20 мл MgSO4 25% болюсом, необходим контроль дыхания, сухожильных рефлексов.
8. Витамин РР до 4 мл/сут - пеллагрозные дерматиты-3 «Д» деменция, диарея, дерматит.
9.Очень эффективны гепатопротекторные препараты - Метадоксил до 900 мг\сут
Гептрал до 800 мг\сут

Re: Владимир

Thu, 20 May 2004 00:20:07 +0400

Абсолютно согласен с коллегами - Вы немного не того боитесь. МДП или не МДП … но о приступе “основного заболевания” пока можно не думать… и о «схеме» соответственно. Сконцентрируйтесь на тех советах, что Вам дали.
Думаю, что азалептина было все же заметно менее 5 гр. хотя это домыслы – но интуиция подсказывает что так.
Схема лечения (ту что Вы привели) обязательно нуждается в серьезной коррекции. Уже какой то кишмиш.
К словам А.Г. и Романа Беккера добавить особо нечего. Все шоколадно расписали. Причину же приема азалептина стоит поискать на досуге, но позже – возможно больная сможет как то прояснить ситуацию. Просто так ничего не бывает.
Одно НО… что то мне подсказывает (а именно «схема» лечения и то как и почему она могла возникнуть), что велика вероятность что это МДП…. как бы не совсем МДП….
Мне кажется что Владимир близкий человек больной, что видимо мешает ему более объективно оценивать психическое состояние, и достаточно трудно представить реальную картину. Много эмоций и акценты не совсем там.
…У меня из 600 амбулаторных больных МДП стоит этак у 30. Реально это 3-5 биполярных аффективных и 20-25 из компании F20. Зная ход мысли отечественного психиатра и типичную эволюцию процесса формирования диагноза, очень внимательно отношусь к старым карточкам и историям с диагнозом МДП.

Re: токсикореанимация - азалептин

Wed, 19 May 2004 22:21:53 +0400

Роман, Komis AG, огромное спсибо, понаблюдаю пару дней напишу результат. Все рекомендации учту.

Re: токсикореанимация - азалептин

Wed, 19 May 2004 19:57:06 +0400

Vladimir пишет:
Меня зовут Владимир, живу я в Московской области. Регистрировался я в форуме впопыхах, позже всё скорректирую.

Спсаибо большое за ответ. Вы знаете в настоящий момент обеспокоен нарастающей возбудимостью, рассеяностью состояние несколько похоже на начинающийся маниакальный приступ(их я достаточно понаблюдал). Сознание уже достаточно ясное, почти не заговаривается - что было вчера уже и не верится. Приём психотропов наверное отложу, хотя и с опаской смотрю на это дело, ведь уже третий день она без них.
Что ж инфузии продолжим, пирацетам и витамины добавлю. Попробую как будет спать на седуксене, главное для неё сон. Температура сегодня немного спала, весь день 37,2 - 37,5. Лёгкие слушал, дыхание везикулярное, проводится во все отделы, кашля нет.
По поводу иных патологий со стороны ЦНС: депрессивный синдром отсутствовал, потому я удивился приёму азалептина, патологий головного мозга не имеет.
Повторюсь, главное мне её сейчас не “упустить” в сторону основного заболевания. Отравление я как понимаю уже опасности не несёт и нуждается только в продолжении терапии?

Re: алкогольный делирий

Wed, 19 May 2004 19:20:51 +0400

Спасибо за ответ, коллега.
Все Вами перечисленное в наших условиях дорого, хотя такие схемы (кроме длительного медикаментозного сна на ГОМКе) мы тоже применяем. Дозы тиамина - до 1 грамма, барбитурой не пользуемся - нередки случаи растормаживания, усугубления симптоматики и т.п. Клонидин+диазепины - чудо, тиапридал - тем более, но без нейролептиков (галоперидол до 15 мг/сут) почему-то обойтись пока не можем. Инфузия - до 4 л/сут, физ:глюкоза как 3:1, и вообще, в идеале нужен не физ, а сбалансированные солевые, хотя бы трисоль.
А так - схемы те же, стало быть, не отстает провинция от капиталистов!

Re: токсикореанимация - азалептин

Wed, 19 May 2004 19:16:18 +0400

Уважаемый Владимир!

Во-первых, могу Вас успокоить - в подобном спутанном и загруженном состоянии она будет недолго. Обычно это бывает 4-5 дней, редко - неделю. Описываемое Вами состояние - спутанность сознания, бессвязная речь, cонливость, загруженность - как раз близко к типичному азалептиновому делирию, причем не тяжелому.

То, что у пациентки нет гемодинамических расстройств, что не было коматозного состояния, угнетения дыхания, что на выходе нет акатизии, возбуждения, экстрапирамидных расстройств, что она нормально держит ЧСС, АД, что не было эпилептиформных судорог и аритмий - это очень хорошо и указывает на сравнительно небольшую тяжесть отравления. Гипертермия же - совершенно нормальна для отравления азалептином и иногда встречается даже при лечении обычными дозами.

Re: токсикореанимация - азалептин

Wed, 19 May 2004 18:56:57 +0400

Меня зовут Владимир, живу я в Московской области. Регистрировался я в форуме впопыхах, позже всё скорректирую.

Спсаибо большое за ответ. Вы знаете в настоящий момент обеспокоен нарастающей возбудимостью, рассеяностью состояние несколько похоже на начинающийся маниакальный приступ(их я достаточно понаблюдал). Сознание уже достаточно ясное, почти не заговаривается - что было вчера уже и не верится. Приём психотропов наверное отложу, хотя и с опаской смотрю на это дело, ведь уже третий день она без них.
Что ж инфузии продолжим, пирацетам и витамины добавлю. Попробую как будет спать на седуксене, главное для неё сон. Температура сегодня немного спала, весь день 37,2 - 37,5. Лёгкие слушал, дыхание везикулярное, проводится во все отделы, кашля нет.
По поводу иных патологий со стороны ЦНС: депрессивный синдром отсутствовал, потому я удивился приёму азалептина, патологий головного мозга не имеет.
Повторюсь, главное мне её сейчас не “упустить” в сторону основного заболевания. Отравление я как понимаю уже опасности не несёт и нуждается только в продолжении терапии?

Re: токсикореанимация - азалептин

Wed, 19 May 2004 17:34:51 +0400

Уважаемый коллега! Придется Вас называть так (судя по письму похоже, что Вы врач, или близкий к медицине человек), потому что нет ни Вашего имени отчества, ни фамилии. очень жаль, что нет и места жительства.

Не видя больную, сложно сказать точно, что же на самом деле у Вашей пациентки в настоящее время. Но если это точно было отравление азалептином да еще в дозе 5 г., то видимо до настоящего времени сохраняется спутанность, близкая по клинике к азалептиновому делирию. Похоже, эта спутанность то становиться глубже, то временами меньше (мерцающая, или флюктуирующая). Надо это состояние, конечно же вылечить, а уже потом думать про поддерживающую терапию МДП.

Re: токсикореанимация - азалептин

Wed, 19 May 2004 13:42:29 +0400

Здравствуйте, хотел с вами посоветоваться. Ситуация такая:
Женщина 46 лет, двое суток назад отравилась азалептином. Дозу сказать трудно, поскольку облаток и пустых баночек найдено не было, с её слов не более 5г.(говорит целый пузырёк маханула) Естественно загрузилась прилично, но в кому не в падала и сознания не теряла, бормотала что-то, иногда даже на вопросы могла отвечать. Ад, пульс, Чдд - всё держала в пределах нормы. В местной больнице(живём мы в обычном областном городе) был произведён форсированный диурез NaСl 0.9%, после чего состояние улучшилось. Врач !кардиологии! не нашёл опасти для жизни, отпустил нас домой на следующий день, после очередного вливания физраствора. Сейчас больная находится дома, состояние удовлетворительное, правда температура немного повышена 37,5(ночью была 38,2). Однако присутствует симптоматика указанного вами выше, как я полагаю “азалептинового делирия”, вчера сильнее сегодня уже лучше. Быстрая речь, несвязные предложения, выглядит как бред пьяного человека. Не могу сказать, что возбуждена, лежит в кровати, сонлива, однако трудоспособность сохранена, может выполнять какую-то работу по дому, но я не разрешаю.
Женщина страдает МДП, в настоящий момент употребляет препараты по схеме:
утро обед вечер
1.галоперидол 0.005 1/2 1/2 1/2
2.анафранил 0.25 1 нет нет
3.циклодол 0.002 1 1 1
4.азалептин 0.25 нет нет 1
5.карбамазепин 0.2 1/4 1/4 1/2
6.амитриптилин 0.025 1 1 1
7.феназепам 0.001 нет нет 1/2

Re: токсикореанимация - азалептин

Sun, 16 May 2004 19:42:31 +0400

Prokhor пишет:
Алкогольный делирий. Инфузия, тиамин-магний-сибазон-галоперидол, в последнее время - гемосорбция и тиаприд. Осложняется энцефалопатией в 40 - 60% случаев, коррекции пирацетамом и актовегином поддается плохо. Правила инфузии соблюдены стопудово, без предварительного насыщения тиамином - никакой глюкозы. Галоперидол расходуется в дозе примерно мг эдак 15 за сутки, сибазон - до 90 мг/сут, если чисто тиаприд - до 600 мг/сут.

Насчет алкогольного делирия: у нас есть четкий протокол, исполняемый “от и до”.

Re: токсикореанимация - азалептин

Sun, 16 May 2004 18:24:31 +0400

Nelson пишет:
Дорогой д-р Комаров!
По отравлениям азалептином большого опыта нет, но то, что встречалось, действительно течет тяжело. Возможно, как пишут некоторые, плазмаферез может кое-что улучшить.

Плазмаферез действительно очень здорово помогает - клозапин ведь на 90-95% вяжется с альбумином плазмы. Гемосорбция помогает меньше.

Азалептиновый делирий - холинолитический по природе, отлично купируется антагонизацией физостигмином или галантамином.

Остальное все как обычно (сердечно-сосудистая реанимация, инфузионка, симптоматическая терапия и т.д. и т.п.).

Re: токсикореанимация - азалептин

Sun, 16 May 2004 17:55:08 +0400

Dr.Admin пишет:
У меня немного с другой стороны взгляд на азалептиновые суициды… травятся регулярно. За год-два на моем участке и на смежных 4-5 случаев.
Летальности нет, хотя и дозы высокие от 4,8г. до 15г., но вот что примечательно, после выхода из комы (как протекали комы и как лечили, к сожалению не знаю - не к нам попадают), эндогенный больной становится… “хорошим”, такое впечатление что он за месяц “перепрыгивает” лет 10 болезни…. махровая негативная симптоматика, апатико-абулические дела и мягенько так… Родственники обычно облегченно вздыхают…
Может дело как раз в энцефалопатии?

Re: токсикореанимация - азалептин

Tue, 11 May 2004 14:01:43 +0400

По отравлениям азалептином: форсированный диурез не слишком эффективен, так как клозапин и норклозапин более чем на 90-95% связываются с белками плазмы, имеют большой T1/2 и плохо диализируются как почками, так и аппаратом для гемодиализа. Гораздо эффективнее раннее применение полнообъемного плазмафереза, несколько менее эффективно применение гемосорбции.

Психоз на выходе из азалептиновой комы обычно носит характер холинолитического делирия (по типу острых делириев, наблюдаемых на выходе из комы при отравлениях трициклическими антидепрессантами, атропином или димедролом, реже при отравлениях аминазином или подобными фенотиазинами с сильным холинолитическим эффектом).

Re: токсикореанимация - азалептин

Tue, 16 Mar 2004 13:34:57 +0300

Спасибо за ответ, коллега.
По лечению алкогольного делирия - применяем практически все из перечисленного Вами, кроме Дроперидола и Амитриптилина - препараты, как я считаю, потенциально способные ухудшить прогноз в силу антихолинэргического эффекта. Гемосорбция+Тиаприд - великолепно работают, очень рекомендую, опробовано даже на родственниках %)
Выход - на третьи сутки, без “хвоста” энцефалопатии (кстати, именно по отношению к ней, родимой, я и упоминал ноотропы - в острой стадии психоза мы их не применяем, растормаживают мерзавцев вдвойне).
ОТЦ - да, Областной токсикологический центр г. Самара, где я и тружусь реаниматологом. Увы, из-за слабой лабораторной базы часто приходится лечить соматогенную фазу - а как в ней без психозов?
Но про азалептин - это наше, родное, просто очень мало в русском интернете данных по токсикологии.
За сайт - спасибо большое, человеческое.
Психореаниматологии в Самаре просто нет. Областная псих. больница не имеет реаниматологов в штате, если накосячат - вызов “Скорой”, и к нам (это в случае передозировки нейролептиков).
С уважением, Прохор.

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 15 Mar 2004 23:40:28 +0300

У меня немного с другой стороны взгляд на азалептиновые суициды… травятся регулярно. За год-два на моем участке и на смежных 4-5 случаев.
Летальности нет, хотя и дозы высокие от 4,8г. до 15г., но вот что примечательно, после выхода из комы (как протекали комы и как лечили, к сожалению не знаю - не к нам попадают), эндогенный больной становится… “хорошим”, такое впечатление что он за месяц “перепрыгивает” лет 10 болезни…. махровая негативная симптоматика, апатико-абулические дела и мягенько так… Родственники обычно облегченно вздыхают…
Может дело как раз в энцефалопатии?

Re: токсикореанимация - азалептин

Mon, 15 Mar 2004 21:36:22 +0300

Дорогой д-р Комаров!
По отравлениям азалептином большого опыта нет, но то, что встречалось, действительно течет тяжело. Возможно, как пишут некоторые, плазмаферез может кое-что улучшить.

Насчет алкогольных делриев - тут опыта хоть отбавляй. Действительно, в последние 3 года они текут все как на подбор тяжело и долго. От галоперидола мы давно отказались -он удлиняет психоз. Наверно, то же делает и тиаприд. В нашей практике синдром психических расстройств при алкогольном делирии корректируем препаратами: дроперидол – в/м в в/в болюсно, амитриптилин (амизол) – в/м в в/в болюсно, диазепам (сибазон и пр.) в/в болюсно, ГОМК (пока был не в «черном списке») в/в болюсно, феназепам в/в капельно в виде добавки к поликомпонентным составам или в/в болюсно. Все эти препараты можно (и нужно) комбинировать. Кроме того, последнее время стали добиваться некоторого улучшения путем пристального внимания к отеку мозга, который практически всегда присутствует при алкогольном делирии (первый симптом - ригидность мышц затылка). Как увидим хотя бы намек на отек мозга, сразу присоединяем маннит, но не в виде классического «двухфазного» введения, а в виде непрерывной длительной медленной инфузии (ок. 800 мл/сут.), параллельно с другими инфузиями. Попробуйте – интересно узнать потом Ваше мнение.

Токсикореанимация. Делирий. Азалептин, ААС...

Mon, 15 Mar 2004 10:58:28 +0300

Здравствуйте, коллеги.
Хотелось бы обсудить с вами несколько проблем по токсикореанимации.
Очень мало данных по отравлениям азалептином. Ситуация стандартная: суицид либо купирование абстинухи, доза от 0,5 до 10 грамм, выход из комы после гемосорбции либо форсированного диуреза в тяжелый психоз. Лечим: продолжаем капать до 4 л/сут, щелочим мочу, рибоксин до 800 мг/сут и сибазон до 90 мг/сут. Выход - либо на четвертые-пятые сутки, либо смерть от пневмонии в течение недели.
Алкогольный делирий. Инфузия, тиамин-магний-сибазон-галоперидол, в последнее время - гемосорбция и тиаприд. Осложняется энцефалопатией в 40 - 60% случаев, коррекции пирацетамом и актовегином поддается плохо. Правила инфузии соблюдены стопудово, без предварительного насыщения тиамином - никакой глюкозы. Галоперидол расходуется в дозе примерно мг эдак 15 за сутки, сибазон - до 90 мг/сут, если чисто тиаприд - до 600 мг/сут.
Буду рад любой информации по этим проблемам.
Комаров Прохор, анестезиолог-реаниматолог, Самара, ОТЦ.