Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 19 Jan 2010 22:13:06 +0300

Здравствуйте!!!
Насчёт “шаблонов”,“алгоритмов"позволите???
Шаблоны были в советской (читай карательной) медицине,а вот АЛГОРИТМЫ-ЭТО ТО К ЧЕМУ НАДО СТРЕМИТЬСЯ.Больше алгоритмов-хорошо,и не надо изобретать велосипед для каждого больного.Пришёл больной-поговорили,выяснили-а алгоритм под рукой!
Мозги врачам в моём предложении нужны для РАЗРАБОТКИ ЭТИХ АЛГОРИТМОВ
Спасибо за внимание.
С уважением,Павел.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Thu, 26 Apr 2007 17:10:48 +0400

абсолютное большинство больных в психиатрии не являются и не станут “резистентными”, если их лечить вдумчиво и нешаблонно (в отличие от того, что мы имеем сегодня - 30% объявленных “резистентными”).

Считаю этот пункт ключевым!

НО категорически не согласен, что алгоритмы не нужны. Какой другой способ предложите от дураков в медицине? Кроме алгоритмов, следуя которым, врач-придурок хотя бы не угробит пациента, больше предложить пока нечего.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Wed, 25 Apr 2007 18:01:05 +0400

Как вы думаете, коллеги, правомерно ли явно подразумеваемое большинством врачей, работающих в психиатрии, равенство между терминами “терапия” и “психофармакотерапия” (ПФТ)?

Думаю, неправомерно. Пациент может быть резистентен к любому виду терапии: к психотропным препаратам, инсулину, атропину, ЭСТ и др. Редко, но встречается резистентность сразу к нескольким видам терапии (например, к ПФТ и АКТ одновременно).

Если бы это было не так, то почему “терапевтическая резистентность” подразумевает именно “резистентность к терапии психоторопными средствами”?

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Wed, 25 Apr 2007 02:11:21 +0400

Как вы думаете, коллеги, правомерно ли явно подразумеваемое большинством врачей, работающих в психиатрии, равенство между терминами “терапия” и “психофармакотерапия” (ПФТ)? Если бы это было не так, то почему “терапевтическая резистентность” подразумевает именно “резистентность к терапии психоторопными средствами”? Это мнимое равенство часто дезориентирует врача, напрасно зачисляя его пациента в разряд “бесперспективных”, “резистентных” и т. п.

Я веду дело к тому, что у значительной части больных соврешенно неправильно начинать терапию с попыток ПФТ, которая в конкретной ситуации может оказаться отнюдь не лучшим выбором.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 24 Apr 2007 21:56:59 +0400

Эти Авруцко-Мосоловские ссылки, клишируемые из одного источника в другой, уже порядком поднадоели. Последние годы очень много по этой теме появилось статей в отечественных журналах, и везде практически одно и тоже. А некоторые еще умудряются до сих пор цитировать это в форуме. Ну например:

Первичная резистентность связана, прежде всего, с низкой курабельностью состояния или неблагоприятным течением заболевания.

Мне кажется надо думать, прежде чем такое цитировать. Низкая курабельность - чем ее измерить? Неблагоприятное течение заболевание - шизофрения сама по себе в 90% случаев это уже наблагоприятное прогредиентное заболевание, куда уж еще неблагоприятней? Так и будем мерить - благоприятно-неблагоприятно. Если благопрятно - то нет ТР, и наоборот.
С таким же успехом можно посмотреть Авруцкого за 1988 год, и там будет то же самое.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 24 Apr 2007 19:04:38 +0400

Видел такую статью. А так же просматривал источники, на которые ссылаются авторы. Касательно классификаций терапевтической резистентности (ТР) к ПФТ, то здесь, наверное, многие авторы схожи в своих позициях разделения ТР на подгруппы. Чего нельзя сказать о клинике и терапевтических подходах при ТР (здесь кто, во что горазд ). Кстати, наша, отечественная школа, сильно отличается от зарубежных взглядов, там подходы к лечению ТР, намного отличаются.
В вопросах лечения ТР очень много теорий, догадок, предположений и т.п. На практике ведь, выставить такой диагноз как «терапевтическая резистентность к ПФТ» сложновато, хотя бы потому, что в большинстве случаев, это не резистентность, а ПСЕВДОрезистентность, не напишет же доктор, что «лечили не так, дозы были не такие..».
А истинная резистентность встречается не так часто (но встречается!), и вот здесь приходится принимать массу усилий к ее преодолению.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 24 Apr 2007 18:34:47 +0400

По поводу классификации резистентности:

Предложено несколько классификаций резистентности при шизофрении [Г.Я. Авруцкий и др.,1988; Н.И. Долишня,1989; 8]. Согласно систематике С.Н. Мосолова (2002), отсутствие клинического эффекта психофармакотерапии подразделяется на первичную (истинную) резистентность, вторичную резистентность, псевдорезистентность и отрицательную резистентность [6].

Первичная резистентность связана, прежде всего, с низкой курабельностью состояния или неблагоприятным течением заболевания.

Вторичная резистентность представляет собой отсутствие эффекта от применяемого лечения по мере увеличения его длительности и связана с развитием так называемого феномена адаптации к психофармакотерапии, особенно при её шаблонном применении.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Wed, 04 Apr 2007 02:58:02 +0400

Уровень конструктивизма и квалификации определяется не только стажем, знанием современных психиатрических теорий, энтузиазмом, но и внутренней этикой по отношению к коллегам, даже если они не правы. Любые советы, в т.ч. на форуме могут иметь труднопредсказуемые правовые последствия с учетом специфики обсуждаемой темы. Спасибо, если поймете и не обидетесь

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 03 Apr 2007 02:24:32 +0400

Это не показатели. При таких дозах и интенсивности ПФТ - печени надолго не хватит, а то, что больной при такой ситуации самостоятельно ходит в туалет, еще не говорит о его внутреннем благополучии организма.

2Bykov. Я думаю здесь Dr.Admin имеет ввиду нормально функционирующую систему собственной детоксикации организма. И тут я с ним согласен. Зачем, спрашивается, “протезировать” Богом данную и сохранную функцию? Что дадут эти самые 1000 мл удаленной плазмы? Их детоксикационная значимость очень не большая.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Mon, 02 Apr 2007 21:45:09 +0400

ну, не знаю, не знаю. печень и почки есть, в туалет ходит… тогда зачем?

Это не показатели. При таких дозах и интенсивности ПФТ - печени надолго не хватит, а то, что больной при такой ситуации самостоятельно ходит в туалет, еще не говорит о его внутреннем благополучии организма.

а денег пресс уходит

Ну, это где как поставлено. У нас, такому бы больному ПА провели бы абсолютно бесплатно и не раз (если больничный пациент, конечно).

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Mon, 02 Apr 2007 20:55:03 +0400

чистить надо

ну, не знаю, не знаю. печень и почки есть, в туалет ходит… тогда зачем? ну не вижу критичной необходимости. можно, конечно…
у меня 2 раза была реальная необходимость в ПА, оба раза реально тяжеленные резистентные эпилептики - это лет за 5 или даже больше. в одном случае не повторяли т.к. эффекта нет, а денег пресс уходит, во втором случае есть четкий выхлоп в виде снижения приступов и возможности некоторое время с запредельных доз на средние перейти.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Mon, 02 Apr 2007 20:37:46 +0400

Все же не думаю, что здесь есть резистентность.

Согласен. Хотя сложно по интернету об этом говорить, но в реалии (в клинике)- проблем с резистентностью имеется не меньше.

Не такой уж кучей…

А что ж тогда куча? Закормили больного психотропами, по уши, (извините), чистить надо, если есть такая возможность, во всяком случае от ПА здесь будет эффект.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Mon, 02 Apr 2007 20:08:36 +0400

С другой стороны больного за год напичкали кучей лекарств (хронотокси?), ПА здесь показан, IMHO

Не такой уж кучей, неадекват доз был практически все время, просто бардачно. Возможно у такого пациента я бы оставил одну зипрексу месяца на два-три… а там по ситуации, может и АД добавил, не факт, что понадобится. Все же не думаю, что здесь есть резистентность.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Fri, 30 Mar 2007 22:13:42 +0400

Если у пациента и сформировалась резистентность, то только усилиями коллег. Фантастическими.

Весьма распространенное явление. Именно это часто и называют «резистентностью», хотя на самом деле – это явление псевдорезистентности. Вот если бы вас лечил Dr.Admin долго и упорно, и в итоге не получил бы эффекта, можно подымать вопросы об истинной резистентности (я не зря спрашивал про критерии).

С другой стороны больного за год напичкали кучей лекарств (хронотокси?), ПА здесь показан, IMHO

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Fri, 30 Mar 2007 21:33:12 +0400

Устроим разбор полетов? Кратко и на эмоциях

3месяца амитриптилин+трифтазин(2.5-5мг)+пантогам/фенибут(немного лучше, назначал психоневролог)- 2нед.

сколько амитрипа было? и полюбому не дождались.

луцетам+интерферон+что-то сосудорасширяющее (назначал невропатолог, сначала блеск, потом труба)- 1мес.

закономерно - выжали и слили нейромедиаторы. остались с носом, могло быть хуже.

трифтазин(5мг)+паксил(20мг)+циклодол(1мг)неплохо(назначил психоневролог)- 2нед.

могло сработать, но не дождались и доза АД мелкая, трифтазин здесь скорее от фонаря.

велаксин (75-150мг)хуже(тревога, сомнения и т.п.,врач тот же) - смена доктора(психиатр) - 1мес.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Fri, 30 Mar 2007 17:32:27 +0400

Перeчислял сжато, чтобы в графоманстве не обвиняли, но растекусь немного “мыслею по древу”. Последовательность смены была примерно следующая: через год после начала заболевания д-з Эндогенная депрессия 3месяца амитриптилин+трифтазин(2.5-5мг)+пантогам/фенибут(немного лучше, назначал психоневролог) - 2нед. луцетам+интерферон+что-то сосудорасширяющее (назначал невропатолог, сначала блеск, потом труба)- 1мес. трифтазин(5мг)+паксил(20мг)+циклодол(1мг)неплохо(назначил психоневролог)- 2нед. велаксин (75-150мг)хуже(тревога, сомнения и т.п.,врач тот же) - смена доктора(психиатр) - 1мес. азафен(много)+сонапакс(мало)+флюанксол(мало)+карбамазепин(д-з не раскрывал, может БАР или что-то близкое, настроение лучше, но каши в голове больше и качало)-3нед. без лекарств (плохо, с учебой проблемы, подбирали стационар).
2.5 мес. пограничное отделение(врачи разные)- 3 дня рисполепт 4мг+клозапин 50мг+анафранил - расширенная консультация, обнаружили голоса и деперс. д-з F20, лечение зверское-1мес. галоперидол (до 40мг)+лудиомил(до 150мг+циклодол(до 16)+иногда клозапин - симптомы снижались волнообразно, зрит. псевдогал. и деперсон. ушли, голоса и сенестопатии с ипохондр. остались, но побочки развились в полном объеме(ЭПС и холинергические много).
Стал делать попытки вникнуть в проблему (пошли навстречу). Заменили лудиомил на сертралин(много), галоперидол снизили до 5 и снова начали рисполепт (полегче, перестал быть похожим на зомби,но осталось изменение осанки (до стационара ходил прямо). После 1 нед. сертралин изменили на паксил(20мг)+рисполепт(4мг)+клозапин(50мг)+циклодол(9мг)- результат неплохой, как следствие - 1мес. рисполепт(6мг)+паксил(до 60мг, вернули 30)+клозапин (25-50мг, пару раз из-за крови меняли на труксал и клопиксол)+циклодол(9мг)(загружен, но симптомов минимум)- расширенная консультация д-з F21-Выписка на 6мг рисполепт+30мг паксил+9мг циклодол.
Две недели более менее, не считая загруженности, затем усиление воспоминаний, сильная сонливость, заторможенность. Снижение(без доктора) рисполепта до 4мг, паксила до 20мг,циклодола до 4мг (полегче, тормоз меньше, снижение до 10 паксила-появилось беспокойство, вернули 20)- стали искать доктора для оптимизации (пробегали голоса и воспоминания + скованность)- консультация в другом учреждении(констатация серьезного паркинсонизма, проверка на МРТ-чисто) - снижение рисполепта до 2мг, замена циклодола на акинетон 6мг - направление в дневное отделение (предлагали и стационар)- 1нед.состояние свободнее, но стали увеличиваться голоса -
В дневном 1,5нед. переводят на зипрексу (сейчас 15 мг)+паксил(20мг)+акинетон(4мг)голоса уходят, иногда воспоминания (сонливость и ощущение загруженности).
Доктор из стационара в свою очередь (он констатировал нейролепсию и сказал снижать рисполепт) предлагает в лечь в стационар, затем ПА и пробовать что-нибудь более мягкое для сохранения когнитивных способностей(учимся в вузе!)
Вот стоим перед камушком с надписями, но положительный эффект зипрексы + амбулаторный режим - веские аргументы.
Очень кстати для меня замечание KomisAG насчет рецепторов. Соответствующей критериям резистентности может действительно нет, а есть проблема выбора НЛ с минимальными побочками на длительный срок (на данный момент Зипрексы - начитался я про мускариновые рецепторы и сонливость, а воспользоваться советом проф. Преображенского не могу, потому как доверится доктору на 100% не позволяет опыт, приходится учить матчасть).
p.s. Прекрасно понимаю, что надо правильно выбирать врача, но пока не особенно везло (доверие еще осталось). К сожалению, многие (есть и приятные исключения) не стремятся пояснить свои решения (не всегда удачные), храня цеховые тайны, хотя любая объективная информация для адекватного родственника больного лишней не будет (ключевое слово адекватного, назначать лечение прерогатива специалиста). Одно дело публикация в журнале (зачастую заказная), другое - реальный опыт и непредвзятость в выборе лекарств.
Спасибо уважаемым докторам за диалог!

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Fri, 30 Mar 2007 17:08:30 +0400

Dr.Admin пишет:
Докажите, что есть резистентность. Критерии?

Ну вот и дошли до критериев резистентности к ПФТ. Если я не ошибаюсь, единого мнения по этому вопросу нет. Или есть?

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Fri, 30 Mar 2007 17:04:36 +0400

Из побочек…шанс снижения депрессии.

Интересная побочка. Выходит наоборот -польза, а не вред, а вы столько антидепрессантов пропили. Если честно, не замечал, что бы ПА купировал депрессивную симтоматику.

Еще намекнули на возможную неоднократность данной процедуры

Все правильно. Однократно делать ПА - большого смысла нет. Мы в среднем останавливаемся на трех сеансах.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Thu, 29 Mar 2007 21:39:01 +0400

Прежде чем гадать на тему ТПФ важно решить - а был ли мальчик? Докажите, что есть резистентность. Критерии?
А потом - использованы ли обычные методы преодоления резистентности? и потом… когда мы все поймем, что это и есть те самые Вилы… тогда можно уже и покурить травы на тему ТПФ

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Thu, 29 Mar 2007 20:02:27 +0400

После трех месяцев интенсивного лечения(заболеванию пару лет, начали лечить год назад) - трифтазин(мало),галоперидол(до 40мг!),рисполепт(6мг),клозапин (100мг), клопиксол и труксал (мало), из АД: амитриптилин,лудиомил, анафранил, азафен, велаксин (увеличивали психотические симптомы), сертиндол, оставили паксил - убрал тревожность и сомнения(20мг). После активного лечения пропали зрительные гл и деперсонализация, но голоса остались. В довесок заторможенность, ригидность мышц, тремор (циклодол доводили до 16мг),очень опасаюсь ПД.

Вы знаете, меня несколько смущает интенсивность представленного Вами лечения. Непонятен критерий интенсивности. Я пока вижу интенсивность в частоте смены назначений. С такой частотой менять препараты - это значить, не лечить вообще. Тоже самое можно сказать и по дозам, которые Вы приводите. Для того же клозапина доза в 100 мг. вообще не является лечебной. Извините, но трудно понять, чем была мотивирована такая “чехарда” с назначениями? Побочными эффектами? В первые дни терапии? В первые дни терапии новые препараты, особенно психотропные, обычно всегда плохо переносятся. Нужно переждать период адаптации. А у вас “прыг-скок-прыг-ског”, не лечение, а пинг-понг какой - то. И вот Вы говорите уже о плазмаферезе - пора кровь чистить. Может быть и пора, но у всех лекарств есть период полу и полного выведения. А действуют лекарства в мозге на рецепторы. Рецепторы то все равно не почистите. По моему мнению, Вам надо остановиться и полечиться тем, что хорошо переносит. Например, эти же Зипрекса 15 мг (а почему не 20?) - первые дни у части больных бывает сонливость и вялость - и Паксил (если есть депрессия??? может вообще АД не нужен, может поменять на литий - тимостабилизатор?). Плюс подключить обязательные реабилитационные мероприятия - прогулки, обязанности, работа. С этой стороны тоже активизировать надо. Ну и наблюдение у врача естественно (если лекарства не будет менять слишком часто :) )

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Thu, 29 Mar 2007 19:21:06 +0400

Проводят с заменой 800мл физрастворами (по статье получается как раз малообъемный). Расходные материалы одноразовые. Из побочек, по словам доктора, - временное снижение иммунитета, колебания температуры, потребность в белковой пище, маловероятное усиление психотических симптомов и шанс снижения депрессии. Может есть еще что-то важное?
Сейчас два варианта:
1.продолжать лечение зипрексой(15мг) с паксилом(20мг) - за неделю симптомы стали уходить, но ощущение “мешка по голове”, сонливость, “никакое” настроение и повышение давления(немного) не позволяют особенно радоваться.
2.плазмаферез и попытка использовать более мягкий НЛ(мускариновые рецепторы жалко)
Мнения лечащих докторов отличаются, выбирать будем по принципу наименьшего вреда. Понятно, что советовать, не видя больного, еще более сложно, поэтому интересна реальная! статистическая составляющая плюсов и минусов ПА (состояние не тяжелое и проблема резистентности скорее в правильном подборе ПФТ). Еще намекнули на возможную неоднократность данной процедуры, поневоле задумаешься о синице и журавле

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Wed, 28 Mar 2007 22:51:03 +0400

начали лечить год назад) - трифтазин(мало),галоперидол(до 40мг!),рисполепт(6мг),клозапин (100мг), клопиксол и труксал (мало), из АД: амитриптилин,лудиомил, анафранил, азафен, велаксин (увеличивали психотические симптомы), сертиндол, оставили паксил - убрал тревожность и сомнения(20мг). После активного лечения пропали зрительные гл и деперсонализация, но голоса остались. В довесок заторможенность, ригидность мышц, тремор (циклодол доводили до 16мг),очень опасаюсь ПД.
…а есть ли подобные случаи применнения ПФ в вашей практике?

Понятно, весь букет. Проводили ПА при схожей ситуации, и не раз. Есть эффект. Возможно, со временем имеется развитие синдрома адаптации к ПФТ (не у всех), этим и объясняется положительная динамика после ПA.

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Wed, 28 Mar 2007 22:02:38 +0400

Каюсь за неправильное написание термина(греч. apheresis - “удаление”, тем более читал дискуссию Токсиколога, но две е запомнил, а о поставил интуитивно)..
Д-з F21(вербальные псевдогаллюцинации, навязчивые воспоминания, деперсонализация, зрительные псевдогаллюцинации). После трех месяцев интенсивного лечения(заболеванию пару лет, начали лечить год назад) - трифтазин(мало),галоперидол(до 40мг!),рисполепт(6мг),клозапин (100мг), клопиксол и труксал (мало), из АД: амитриптилин,лудиомил, анафранил, азафен, велаксин (увеличивали психотические симптомы), сертиндол, оставили паксил - убрал тревожность и сомнения(20мг). После активного лечения пропали зрительные гл и деперсонализация, но голоса остались. В довесок заторможенность, ригидность мышц, тремор (циклодол доводили до 16мг),очень опасаюсь ПД.
Сейчас меняем рисполепт на оланзапин (15мг в голове пусто, но и желаний никаких + сонливость). Проблема в том что человек (невзирая на приличную кашу в голове)осознает свое состояние + пытается учится в техническом вузе и стремится найти приличную работу(я очень надеюсь, что сможет), а большие НЛ в серьезных дозах отнюдь этому не способствуют(комплайенс 100%). Надеятся на более удачный вариант терапии позволяют переодические улучшения(на фоне отмены предидущих препаратов до проявления побочек последующих). Возможно надо полностью исключить АД (даже СИОЗС в средних дозах давали психотический симптом).
Ну а плазмАферез может позволит начать подбор с чистого листа, хотя ссылка доктора Комиссарова больше склоняет к мысли, что это ближе к “очистке от шлаков” (процедура скорее малообьемного типа). Также в данном ЛПУ можно провести и ЭСТ(очень сомневаюсь в необходимости для данного состояния) и некую магнитную терапию(это еще более загадочная процедура) для снижения депрессии(в и-нете есть автореферат диссертации на эту тему с положительной статистикой).
Выбирать есть из чего, но эксперименты со здоровьем близкого человека хотелось бы минимизировать.
Большое спасибо за ответы, а есть ли подобные случаи применнения ПФ в вашей практике?

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 27 Mar 2007 22:58:53 +0400

СУЩЕСТВУЮТ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ. ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ? ИЛИ НЕТ? Мы остаемся в своем правовом поле нашей родной суверенной демократии? Интересная точка зрения приводится ниже:

Терапевтический плазмаферез: забытые уроки истории
В. Аксенов
ОКБ предприятия “Оренбурггазпром”, Оренбург.

Историческим предшественником терапевтического плазмафереза (ТП) можно считать кровопускание, почти универсальную целительную силу которого не было принято подвергать сомнению с эпохи Возрождения и до конца XIX века. И хотя оно представляется более гуманным методом, чем попытки изгонять злых духов с помощью трепанации черепа, число пострадавших от его слишком усердного применения было, вероятно, значительно большим. Судя по сохранившимся историческим фактам, именно кровопускание стало причиной смерти Людовика XIII и Джорджа Вашингтона, численность же не столь венценосных жертв этой процедуры теперь уже навсегда останется загадкой. Впрочем, сомнения все же возникали - около 200 лет назад Пьер Луи пытался сравнить число умерших больных с лихорадкой в зависимости от того, применялось или не применялось у них кровопускание. В тогдашнем медицинском сообществе это было воспринято, как неслыханное кощунство и вызвало скандал - как можно подвергать сомнению столь уважаемый и общепризнанный метод лечения на основе каких-то безжизненных цифр!

Re: Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 27 Mar 2007 21:54:52 +0400

Salex пишет:
…но насколько часто ее применяют для преодоления резистентности к ПФТ + избавление от побочек приема предидущих препаратов?

Часто используют и с положительным эффектом, если знать для чего назначать.

А если провести плазмоферез?

Свят, свят, вот только бы Токсиколог, не увидел…ПлазмАферез, уважаемый, и не дразните нашего Токсиколога больше.

Диагноз? Дозы нейролептиков и как принимали? Длительность терапии? Почему именно плазмаферез? Какие возможности имеет ЛПУ, где вы лечитесь (помимо плазмафереза, что еще могут предложить?)?

Плазмоферез в преодолении резистентности к ПФТ?

Tue, 27 Mar 2007 21:15:06 +0400

Для токсикологических отравлений польза данной процедуры не вызывает сомнений, но насколько часто ее применяют для преодоления резистентности к ПФТ + избавление от побочек приема предидущих препаратов?
Конкретный случай: Лечение традиционными нейролептиками не очень эффективно + ЭПС. Переход на рисполепт - то же самое, у олонзапина свои проблемы.
Пробовать сероквель или арипипразол после всего вроде как особого смысла не имеет. А если провести плазмоферез? Статьи на эту тему конечно попадались, но эффективность под вопросом. Т.к. не очень хорошо знаком с минусами данной процедуры, часто ли ее используют для подобных случаев или это больше шаманство?