https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/342-alkogolnye-psihozy-obem-infuzionnoj-programmy-i-dr/Recent content in Алкогольные психозы: объем инфузионной программы и др. on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSun, 18 Mar 2007 22:46:01 +0300Sun, 18 Mar 2007 22:46:01 +0300<p>Bykov писал:</p> <blockquote> <p>Кстати, недавно читал в Медицинской газете, как устроено отделение наркореанимации в Нижневартовском ПНД. Вот это я понимаю - интенсивная терапия в наркологии. Конечно, многое зависит от финансирования, но все же&hellip;</p> </blockquote> <p><strong>Статю получил, обработал и выкладываю.</strong><br> <a href="//download/forum/ugra.pdf">&raquo;&gt;скачать/просмотреть (PDF, 622кб) &laquo;&lt;</a></p>Sun, 18 Mar 2007 21:54:21 +0300<blockquote> <p>А можем ваще не капать (если у доктора настроение плохое)</p> </blockquote> <p>Ну вот, это уже ближе к реалии!!! А если КВН по телику, а тут еще и дежурство? Какой уж там расчет жидкости? Флакон физ р-ра в вену и конец всем галлюцинациям.</p> <blockquote> <p>Капаем столько, сколько надо для нормализации показателей гомеостаза.</p> </blockquote> <p>Все. Это истина. На этом и сойдемся и не будем цепляться к цифрам объема, все очень индивидуально.</p>Sun, 18 Mar 2007 20:34:32 +0300<p>В продолжение темы об инфузионной терапии при алкогольных психозах.<br> Сначала разбираемся со степенью обезвоженности организма.<br> 1.Hb, Ht.<br> 2.ЦВД<br> 3.Рентген грудной клетки.<br> Потом начинаем восполнять потерю жидкости. Столько, сколько надо для нормализации показателей Hb, Ht и ЦВД. Далее все зависит от наших дальнейших задач. Или оставляем больного с поддерживающей потерю жидкости инфузией, или вводим диуретики и быстро восполняем потерю жидкости с мочой. Сколько выделил мочи - столько и вводим в/в, но это уже называется форсированным диурезом и тут инфузией в 2,5 – 3 литра/сутки ни как не ограничится.<br> Все это так индивидуально, все эти показатели имеют такой &ldquo;разлет&rdquo;, зависят от такого большого количества факторов, что докладывать Партии и Правительству:</p>Sun, 18 Mar 2007 17:45:05 +0300<p>Здравствуйте, мы долгое время варились по психозам в собственном соку и этот сок был далеко не свежим. Что касается нейролептиков в остром периоде используем дроперидол в/м вдогонку к в/в диазепамам.Очень нечасто галоперидол в виде в/в инфузии у дамочек, чей галлюциноз принимает характер затяжного, хотя в принципе этим должны заниматься наркологи, но иногда они встают в позу и хотят получить в общее отделение абсолютно адекватного больного.Из наркозных средств у нас только тиопентал натрия, используем часто, часть болюсом, остальное капельно, чисто для продления эффекта.Из того, что я не видел в форуме - с первых суток мы используем антиагреганты(пентоксифиллин), не думаю, что он большую роль играет, но в обеспечении хорошей перфузии ГМ все-таки помогает.Что касается финансирования-все оставляет желать лучшего, но необходимое все-же есть.</p>Sun, 18 Mar 2007 11:32:15 +0300<blockquote> <p>А если серьезно, эта тема в форуме давно не поднималась, у кого-то что-то новое появилось</p> </blockquote> <p>Уважаемый daprosto, новое – это различные взгляды на интенсивную терапию алкогольных психозов. Так не бывает, что везде лечат одинаково, в каждой клинике есть собственные подходы, схемы и т.п. Поэтому если Вы поделитесь своим опытом лечения алкогольного делирия в Вятке, это, возможно, и будет новое.</p> <p>Помимо, инфузионной терапии, есть еще 2 важных момента, о которых сломано не мало копий:</p>Sat, 17 Mar 2007 10:39:29 +0300<p>Господа, простите за вчерашнее отсутствие-причина уважительная-дежурство. Очень приятно, что в обсуждении мы уже не вдвоем! Как говорится- одна голова-хорошо, а много денег-лучше! А если серьезно, эта тема в форуме давно не поднималась, у кого-то что-то новое появилось, ДА и ПРОСТО приятно пообщаться с опытными и умными людьми!</p>Sat, 17 Mar 2007 06:51:35 +0300<p>Ба! Какие люди! Неужели удалось расшевелить Шаварша Левоновича? Я уж и не знал, что писать…</p> <blockquote> <p>Сколько льем? Сошлись на 2,5 литрах. И что, и сухонькой тетке весом 60 кг, и бугаю в 120 кг, льем по 2,5 литра?</p> </blockquote> <p>Нет. Не так. Сошлись, что 2,5 л/сутки – это потолок. Какой бы ребенок большой не был, он головой потолки в квартире цеплять не будет, понятно, что чем меньше масса – меньше объем инфузии.</p>Sat, 17 Mar 2007 00:49:56 +0300<p>Странно вы рассуждаете об инфузионной терапии коллеги.<br> Сколько льем? Сошлись на 2,5 литрах. И что, и сухонькой тетке весом 60 кг, и бугаю в 120 кг, льем по 2,5 литра?<br> Зачем делать Лазикс? Изначально имеем обезвоженный организм, сначала наливаем его, потом все налитое вытягиваем Лазиксом и на выходе опять имеем обезвоженный организм? Иной раз одной ампулой Лазикса можно получить мочи больше, чем введено в больного, особенно если драма разворачивается под чутким руководством наркологов. Для этих товарисчей и с 400 мл инфузии отек мозга может вызвать.<br> Не знаю как в другом, а в вопросах инфузионной терапии наркологов слушаться не надо уж точно! В этом они разбираются как слушательницы курсов благородных девиц в сельском хозяйстве… (с).</p>Fri, 16 Mar 2007 14:47:43 +0300<blockquote> <p>кстати литературы толковой по неотложке в наркологии я честно говоря и не видел, подскажите, по возможности, или ссылки</p> </blockquote> <p>Действительно, толковых отечественных книжек по этой теме очень мало. Если Вы еще не читали, вот одна из немногих хороших книг - Ю. П. Сиволап, В. А. Савченко &ldquo;Фармакотерапия в наркологии&rdquo;. Здесь подробно описаны не только необходимые в неотложной наркологии препараты, но и даны подробные и толковые алгоритмы купирования ААС и ОАС. В конце прошлого года, эту книгу еще можно было приобрести в Интернете (книга 2000 года издания).</p>Thu, 15 Mar 2007 20:35:02 +0300<p>Полностью с Вами согласен, степень дегидратации не только важна, она в нашей работе едва ли не ведущую роль играет! У нас в диспансере молодой коллектив, каждый в силу своих знаний и объема прочтенной литературы пытается предложить что-то свое(кстати литературы толковой по неотложке в наркологии я честно говоря и не видел, подскажите, по возможности, или ссылки).По другому вопросу- абстиненция без психоза- естественно у нас, с кучей сердечных проблем и ХОБЛ как правило.Наркоманы есть , но по бедности региона они не тяжелые по абстиненции, а тяжелые по септическим осложнениям(дезоморфин куда попало)- абстинуху снимает общее отделение.А насчет помощи- в любом объеме, но аппарат на 6 коек один-РО-6Н-05 лохматого года выпуска.<br> Приятно общаться с Вами,жаль никто не присоединяется! И еще один вопрос- гормоны используете?, и как вам маннит, мнения очень разнятся.</p>Wed, 14 Mar 2007 22:43:55 +0300<blockquote> <p>Нас почему-то довольно долгое время и наркологи и периодические публикации пугали ОГМ при алкогольном психозе и мы, к своему стыду, забыли об своей основной специальности и слушали в основном их, капая при этом не более 800 мл. или 1200.</p> </blockquote> <p>Раз уж Вы в наркологии работаете – к наркологам нужно прислушиваться обязательно. Они на этом (инфузия при алкогольных психозах) уже давно собаку съели. Это, да - 800 – 1200 мл/ сутки распространенная схема при алкогольных психозах, и этого хватает (не всегда, правда). Повторюсь, для увеличения объема инфузии - важна степень дегидратации. Или Вы по другому считаете?</p>Wed, 14 Mar 2007 21:01:04 +0300<p>Уважаемый Юрий, думаю с именем не ошибся, если ошибся, извините! Нас почему-то довольно долгое время и наркологи и периодические публикации пугали ОГМ при алкогольном психозе и мы, к своему стыду, забыли об своей основной специальности и слушали в основном их, капая при этом не более 800 мл. или 1200. Контроль электролитов у нас появился не так давно, мы сразу стали пользоваться показателями и результаты не заставили себя ждать.3-4 л. я , конечно загнул, больше 2,5 обычно не бывает, по неоходимости и по показаниям, естественно с диуретиками иногда(редко)больше. В этом же форуме недавно цифры звучали до 6 литров.А сталкиваться нам приходится, практически с любой патологией, если она сопровождается алкогольным психозом.Изменения к лучшему в диспансере начались со смены гл. врача- он анестезиолог-реаниматолог! (но и с нас спрос больше!!!!!)</p>Wed, 14 Mar 2007 16:31:12 +0300<p>Уважаемый daprosto!</p> <p>Инфузионная терапия при алкогольных психозах несет в себе в первую очередь борьбу с дегидратацией. Объем инфузии зависит от степени обезвоживания организма, тяжести состояния больного, немаловажно – принимает ли больной дополнительно жидкость самостоятельно (пъет, ест) и т.п.<br> На фоне инфузионной терапии (в/в капельно), в организм попадают столь необходимые в этом состоянии электролиты Na, K и Mg.</p> <blockquote> <p>по инфузионке разные сведения, но мы с докторами в ОРИТ наркодиспансера склоняемся в последнее время к ее увеличению до 3-4 л. в сутки,</p> </blockquote>Tue, 13 Mar 2007 21:02:47 +0300<p>Спасибо за ответ, коллеги, я из Кирова (Вятка известнее!), по инфузионке разные сведения, но мы с докторами в ОРИТ наркодиспансера склоняемся в последнее время к ее увеличению до 3-4 л. в сутки, а то и больше. Ранее капалось в 2 раза меньше, пугали отеком ГМ, а причина его при психозах, я думаю в другом- в отсутствии контроля электролитов, в частности Nа, такого контроля у нас до последнего времени не было.</p>Mon, 05 Mar 2007 22:06:27 +0300<p>Давайте, поделимся.</p> <p>Инфузионная программа - актуальная штука при этой патологии.</p> <p>А Вы откуда? Как часто приходится сталкиваться с этой проблемой?</p>Mon, 05 Mar 2007 21:43:19 +0300<p>Уважаемые коллеги, давайте поделимся по поводу лечения алкогольных делириев, особенно, для начала ,по объему инфузионной программы в 1-2 сутки. Противоречивые мнения&hellip; <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"></p>