https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/2893-narkoz-i-priem-nejroleptikov-srochno-nuzhen-sovet-specialista/Recent content in Наркоз и прием нейролептиков – срочно нужен совет специалиста on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 17 Dec 2010 01:37:57 +0300Fri, 17 Dec 2010 01:37:57 +0300<blockquote> <p>Если честно, я устала и боюсь сейчас экспериментировать. Состояние сына сейчас лучше, чем было осенью и уже это есть пока хорошо. И еще хочется немного расслабиться, хотя бы перед Новым годом. Слишком напряженной была осень (болезнь сына и обстановка на работе).</p> </blockquote> <p>Вполне логично и оправдано. Для смены антипсихотика должны быть показания. Но, мало ли что в будущем&hellip; просто стоит, наверное, иметь ввиду, что триал с кветиапином вполне мог оказаться не показательным.</p>Thu, 16 Dec 2010 10:19:18 +0300<p>Спасибо за пожелания, Dr. Admin. Кроме того, что я занята сыном и его болезнью, я, в общем то, живу своей жизнью. У меня очень интересная работа (и не одна), общаюсь с сотрудниками, родственниками, друзьями. Работаю над диссертацией. И это все занимает у меня много времени.</p> <p>Но полноценного удовлетворения от своей социальной реализации я получать не могу, пока с сыном происходят подобные вещи. Потому что я чувствую, как где-то глубоко внутри он очень страдает от всего, что на него свалилось. А неадекватная радость, не соответствующая обстоятельствам, есть результат поломки какого-то очень сложного внутреннего механизма, из-за чего его различные психические функции перестали работать согласовано. И даже за порой нелепым кривляньем я вижу его очень тонкую и ранимую душу.</p>Tue, 14 Dec 2010 04:19:49 +0300<p>Что хочу сказать&hellip; терпения Вам, и не забывай про себя. Это очень важно. Немного здорового эгоизма некоторым матерям наших пациентов иногда показано.</p> <blockquote> <p>Осенью после очередного возникновения нового бреда мы пытались перейти на другой нейролептик – кетилепт. Сын его принимал около месяца, в дозе 350 мг дважды в день (150 и 200).</p> </blockquote> <p>Конечно, при такой ситуации надеяться на 350 мг было бы слишком оптимистично. Вспомнил одну девушку, она года 2-3 как выпала из поля зрения правда, переехали вроде бы&hellip; не знаю точно. Много общего в течении заболевания, в т.ч. и элементы гебефрении, которые, как я думаю, Вы описываете. Пытались вести ее на сероквеле, как мне кажется, вполне удачно, примерно 1,5 года была общая экспозиция, и примерно с год были адекватные, на мой взгляд, дозы 600-800 мг. Я бы не сказал, что динамика была драматическая, но она была явно, в т.ч. чуть тоньше и оттеночнее стали реакции. Я бы сказал, что дезорганизация заметно редуцировалась. Это не призыв к действию, это скорее к вопросу, что вопрос по кветиапину я бы рекомендовал считать скорее открытым, и не воспринимать триал на малых дозах, как провальный. В лбом случае, держитесь атипиков.<br> Думаю, что в Вашем случае следует очень серьезно обдумать возможность биологической терапии (ФИКТ, ЭСТ), с годами вероятность ответа на эти методы, думаю, будет падать, по понятным причинам.</p>Tue, 14 Dec 2010 03:16:26 +0300<p>Мне сложно судить, первична или вторична негативная симптоматика.</p> <p>Обусловленной приемом нейролептика она точно не может быть. Сына не лечили типичными нейролептиками, а тем более ударными дозами. Когда он первый раз попал в больницу, за ним сначала наблюдали, убедились в наличии продуктивных симптомов и только затем назначили рисперон. Он на него подействовал в дозе 2,5-3 мг: бред, галюцинации, возбуждение, агрессивность очень быстро прошли. Он вернулся к прежнему образу жизни, успешно сдал сессию. За несколько месяцев доза рисперона была снижена до 1,5-1 мг. С весны состояние периодически менялось, появлялся и исчезал бред, полной ремиссии не было. Доза рисперона увеличивалась и только последние два месяца дошла до 4 мл. Кроме рисперона сын получал: иногда гидазепам (при обострении и наличии возбуждения), витамины группы В, омега 3. Периодически лекарства для поддержки сердечно-сосудистой системы (из-за нарушений в ее работе).</p>Sat, 11 Dec 2010 02:42:22 +0300<blockquote> <p>Nad10 пишет:<br> Д-р Bykov, Rombeck, спасибо за комментарии и за участие в теме.</p> </blockquote> <p>Не за что.</p> <blockquote> <p>После операции действительно ускорилась положительная динамика продуктивных симптомов (в частности, бреда).</p> </blockquote> <p>Это очень хорошо.</p> <blockquote> <p>Но прошло еще слишком мало времени</p> </blockquote> <p>Да, еще мало времени прошло, чтобы судить о характере и стойкости эффекта севофлюранового наркоза.</p> <blockquote> <p>и есть еще и негативные симптомы, которые тоже очень мешают нормальной социальной адаптации. Повлияло ли это на них, я пока еще не могу судить.</p> </blockquote>Wed, 08 Dec 2010 17:51:12 +0300<p>Ув. Nad10, Ваши наблюдения крайне интересны.</p> <blockquote> <p>психиатрическая больница не имеет ничего для проведения наркоза.</p> </blockquote> <p>И так во многих, не только на Украине, но и в РФ. Редко кто может похвастаться отделением психореанимации в структуре ПБ, то есть той структурной единицей, которая и должна оказывать «лечебные наркозы» пациентам в ситуациях подобно Вашему ребенку.</p> <blockquote> <p>Делает ли это кто-то специально для лечения психически больных?</p> </blockquote> <p>Про Украину не знаю. В РФ использование севорана (а скорее всего этот ингаляционный газ и оказал столь положительный эффект) в структуре ПБ, пока что нигде не прозвучало.</p>Wed, 08 Dec 2010 14:44:38 +0300<p>Д-р Bykov, Rombeck, спасибо за комментарии и за участие в теме.</p> <p>После операции действительно ускорилась положительная динамика продуктивных симптомов (в частности, бреда). Но прошло еще слишком мало времени и есть еще и негативные симптомы, которые тоже очень мешают нормальной социальной адаптации. Повлияло ли это на них, я пока еще не могу судить. И приподнято-радостное настроение, которое тоже пока не прошло. И это все как-то между собой взаимосвязано.</p> <p>Я постараюсь учесть ваши советы. Но я не знаю, реально ли в нашем городе сделать повторно лечебный сеанс наркоза для лечения именно психического состояния. Операцию делали в областной детской больнице, которая не лечит психические заболевания. А психиатрическая больница не имеет ничего для проведения наркоза. Делает ли это кто-то специально для лечения психически больных?<br> Что касается ЭСТ, то я уже думала о ней. Но будет ли эффективно применение ЭСТ? Для этого ведь есть вполне определенные показания. И потом, помогает ли применение ЭСТ в лечении негативных симптомов?</p>Tue, 07 Dec 2010 12:20:23 +0300<blockquote> <p>Bykov пишет:<br> Ув. Nad10, я рад, что с Вашим сыном все прошло благополучно.</p> <blockquote> <p>во время операции и после нее психическое состояние моего сына менялось совсем не так, как я предполагала. Я очень боялась, что оно может ухудшиться (бывают же послеоперационные психозы).</p> </blockquote> <p>Я тоже не исключал такой прогноз. Удивительно, но вышло все наоборот.</p> </blockquote> <p>И это радует :)</p> <blockquote> <p>Согласен с Романом, возможно, это действие севорана. Помимо того, что этот газ вызывал медикаментозный сон во время операции, он еще и оказал общий положительный лечебный эффект на психотическое состояние Вашего ребенка.</p> </blockquote>Tue, 07 Dec 2010 12:14:00 +0300<p>Ув. Nad10, я рад, что с Вашим сыном все прошло благополучно.</p> <blockquote> <p>во время операции и после нее психическое состояние моего сына менялось совсем не так, как я предполагала. Я очень боялась, что оно может ухудшиться (бывают же послеоперационные психозы).</p> </blockquote> <p>Я то же не исключал такой прогноз. Удивительно, но вышло все наоборот.</p> <p>Согласен с Романом, возможно, это действие севорана. Помимо того, что этот газ вызывал медикаментозный сон во время операции, он еще и оказал общий положительный лечебный эффект на психотическое состояние Вашего ребенка.</p>Tue, 07 Dec 2010 11:58:36 +0300<blockquote> <p>Nad10 пишет:<br> Хочу извиниться за путаницу в терминах, связанных с анестезией в начале моей темы: наркоз первоначально предполагался внутривенный (а интубационный – это действительно относилось к способу доставки воздуха, я была просто далека от всего этого). Ингаляционный газ, который применялся для анестезии во время операции – севоран.</p> </blockquote> <p>Севофлюран - очень хороший и &ldquo;легкий&rdquo; газ. Именно поэтому Ваш мальчик так быстро отошел после наркоза, а другие ребята отходили долго и мучительно.</p>Tue, 07 Dec 2010 10:43:28 +0300<p>Хочу извиниться за путаницу в терминах, связанных с анестезией в начале моей темы: наркоз первоначально предполагался внутривенный (а интубационный – это действительно относилось к способу доставки воздуха, я была просто далека от всего этого). Ингаляционный газ, который применялся для анестезии во время операции – севоран.</p> <p>Я бы хотела отметить, что во время операции и после нее психическое состояние моего сына менялось совсем не так, как я предполагала. Я очень боялась, что оно может ухудшиться (бывают же послеоперационные психозы). А получилось пока что наоборот. Когда я спросила сына, как далеко в день операции были его бредовые мысли, он мне ответил: «А я вообще забыл, что они у меня есть. Даже не вспомнил ни разу, только об операции думал». Это было очень заметно по его поведению. В послеоперационные дни динамика уменьшения актуальности его бреда значительно усилилась. Одни мысли уже полностью пропали, а те, которые долго были значимыми и не изменялись, стали уменьшаться.</p>Fri, 03 Dec 2010 11:55:26 +0300<p>Еще раз хочу поблагодарить доктора Bykovа и доктора Kremenickaya.<br> Операцию сыну сделали. Информация, которую вы сообщили, нам помогла. Самое главное – основанное на вашем опыте утверждение о неопасности наркоза при приеме нейролептиков успокоило и меня и врачей. Анестезиолог учел ваши советы и с наркозом действительно проблем не было, хотя операция длилась почти два часа. Наркоз был ингаляционным, в себя он пришел быстро и легко, еще в операционной. Когда его привезли в палату после операции, никакого постнаркозного периода я вообще не заметила. Он был вполне адекватен, рассказывал то, что помнил. Хотя другие мальчики из нашей палаты с подобной операцией и наркозом, который ему собирались применять вначале, выходили тяжело и долго.<br> Какие-то проблемы в первые дни после операции были связаны только с оперативным вмешательством.<br> За день до операции сын принял 1 мл рисперона утром и гидазепам в обед и вечером. В день операции после нее он принял 3 мл рисперона, а на следующий день вернулся к своей дозе в 4 мл. Психическое состояние сына пока остается таким, как и до операции (сегодня третий день после операции). Хотя операция – это стресс, но он пока держится для своего состояния молодцом. Я бы даже сказала, что операция его как-то мобилизовала, повлияла не в худшую сторону на его психическое состояние.<br> Еще раз спасибо тем, кто откликнулся на мою просьбу.</p>Sun, 28 Nov 2010 09:48:17 +0300<p>Доктор Bykov, большое спасибо.</p>Sun, 28 Nov 2010 09:40:29 +0300<blockquote> <p>И как поступают с приемом нейролептиков в случае, когда наркоз применяют для ЭСТ? Их отменяют или применяют анестезию, которая безопасно сочетается с приемом нейролептика?</p> </blockquote> <p>Обычно не отменяют. Если есть побочные эффекты от длительного приема нейролептиков, тогда да, убирают. Я применял анестезию при ЭСТ большое количество раз, на фоне приема как классических, так и типичных нейролептиков. Не могу припомнить больших проблем с наркозом в этих ситуациях.</p> <blockquote> <p>Но я живу в соседнем городе с доктором Олексеевым (shidox), он может знать о том, какие препараты для наркоза могут применяться в областной детской больнице Украины.</p> </blockquote>Sat, 27 Nov 2010 16:52:21 +0300<p>Удачи Вам.</p>Sat, 27 Nov 2010 16:46:20 +0300<p>Доктор Kremenickaya, большое спасибо за ценную для нашего случая информацию из вашего практического опыта. Я обязательно доведу ее до сведения хирурга и анестезиолога, которые будут делать операцию.</p>Sat, 27 Nov 2010 12:17:29 +0300<p>Добрый день. если вам это поможет: мы проводим наркоз тиопенталом натрия внутривенно , он масочный, но иногда приходилось и интубировать больного на период сна (и это не относится к препаратам, это просто способ доставки воздуха в легкие). Дозы препарата разные для каждого больного (в среднем - 350-500 мг на фоне нейролептиков), но нам требуется наркоз на время от 2 до 5 минут, поэтому обходимся однократным введением тиопентала натрия до медикаментозного сна (собственно наркоз) и все. При необходимости - продлеваем наркоз дальше, вводя дополнительно тиопентал натрия.<br> Так как проводим ЭСТ больным с F 20, то обычно все нейролептики не отменяем. А в некоторых случаях, когда ЭСТ используется как вариант снижения резистентности, то проводим сеансы и на галоперидоле, как в виде инъекций, так и пролонгов, на рисперидоне и азалептине. Стараемся снизить дозы до минимума, но не ухудшить психическое состояние.<br> Каких-либо ЗНАЧИМЫХ влияний, кроме тахикардии и колебаний АД, в ходе сеансов , не отмечали.<br> Я думаю, что ничто не мешает врачам начать наркоз (если приемлем тиопентл натрия), а по мере развития событий, делать корректировки.<br> Може быть, вас успокоит следующее: по опыту работы анестезиологов, с которыми мы сотрудничаем, только малая часть больных в экстренных случаях (при операциях по жизненным показаниям) дают врачу информацию о приеме НЛ. Об этом, чаще всего, становится известно позднее. Но опять, каких-либо ситуаций, связанных именно с наркозом и приемом НЛ, осложнений, не выявляется. Если и есть проблемы, то они связаны с основным заболеванием, повлекшим экстренное оперативное вмешательство.<br> Наша больница находится по соседству с многопрофильной больницой, куда в экстренном порядке мы отправлям своих пациентов при развитии хирургической патологии. Там же мы их и осматриваем до момента возврата. Пока ничего страшного не было.</p>Sat, 27 Nov 2010 07:13:36 +0300<p>Ув. Nad10, подробно отвечу на Ваши вопросы завтра, после дежурства. За это время попробую связаться с д-ром Олексеевым и узнать обстановку с анестезиологической помощью.</p>Fri, 26 Nov 2010 23:12:21 +0300<p>Lidia, спасибо за совет. Вашу тему прочитала. Но ваш сын все-таки не принимал препарат несколько дней перед операцией. А я не уверена, что можно так поступить в случае с моим сыном. Его психическое состояние может усугубиться до такой степени, что его невозможно будет завести в операционную.</p> <p>Постараюсь ответить на вопросы доктора Bykovа.</p> <p>Диагноз сына – F20.<br> Первый приступ психоза был год назад, в 16 лет. Изменилось поведение, появилась агрессивность на фоне мании (приподнятого настроения), пропал сон, был бред и слуховые галюцинации (он их скрывал). Когда попал в больницу на фоне приема рисперона психотические симптомы пропали. Весной состояние обострилось. Не так остро, как первый раз, поскольку он принимал нейролептик частично подавляющий симптомы. Но появился несистематизированный парафренный бред, негативные симптомы. Это состояние тянется до сих пор. За это время сменилось несколько бредовых систем. Они резко появлялись, влияя на его поведение (он отказывался посещать определенные места, не объясняя причины), затем их актуальность уменьшалась до полного исчезновения в течении 1,5-2 месяцев. А через неделю или две появлялись новые бредовые мысли.<br> Осенью состояние ухудшилось после перенесенного гриппа. Опять появился бред, были слуховые галюцинации. Сейчас состояние улучшилось, возбуждение снято, бред полностью не пропал, но его актуальность стала меньше, есть критика. Он понимает, что иметь такие мысли, как у него – это не нормально. Но переубедить себя не может. Мне это сложно понять. Остается приподнято-радостное настроение, даже эйфория на фоне полной бездеятельности.</p>Fri, 26 Nov 2010 17:48:47 +0300<blockquote> <p>Сын (17 лет) в течении года наблюдается и лечиться у психиатра, принимает постоянно рисперон.</p> </blockquote> <p>Полный диагноз?</p> <blockquote> <p>у них не было опыта, как именно нейролептик будет взаимодействовать с наркозом во время операции. Будут ли они усиливать действие друг друга, и не будет ли это опасно для жизни? Наркоз предполагался интубационный.</p> </blockquote> <p>Все зависит от того, какой наркоз запланировали врачи? То есть, какие именно анестетики (препараты, названия, дозы) они выбрали для Вашего ребенка? Отсюда стоить и плясать.</p>Fri, 26 Nov 2010 17:46:19 +0300<p>Загляните <a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/2192-rispolept-konsta-i-narkoz/">сюда.</a></p>Fri, 26 Nov 2010 16:53:27 +0300<p>Срочно нужен совет специалиста, который имеет опыт применения наркоза у больных, принимающих нейролептики.<br> Сын (17 лет) в течении года наблюдается и лечиться у психиатра, принимает постоянно рисперон. Сейчас в дозировке 4 мг в сутки. Недавно ему была назначена плановая операция (исправление носовой перегородки).<br> О том, что сын принимает нейролептик, я предупреждала врача заранее. Спрашивала, стоит ли уменьшать дозу в день перед операцией и отменять в день операции. Лор-врач и анестезиолог сначала рекомендовали не изменять схему приема препарата. Но подробно с особенностями этого препарата ознакомились только вечером перед операцией и на следующий день, когда уже была назначена операция, приняли решение ее отложить.<br> Конкретно: у них не было опыта, как именно нейролептик будет взаимодействовать с наркозом во время операции. Будут ли они усиливать действие друг друга, и не будет ли это опасно для жизни? Наркоз предполагался интубационный.<br> Посоветовавшись друг с другом, они остановились на двух вариантах, которые довели до моего сведения (я мама):</p>