Нет критики - Что делать? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Нет критики - Что делать?

Sat, 30 Jun 2007 15:38:58 +0400

К сожалению, от всей этой темы веет этаким роком - вообще, не только в психиатрии недостаток compliance - одна из ведущих проблем.Насколько я помню - именно в психиатрии прекращение лечения доходит процентов до 70.Особенно у молодых больных, после первой госпитализации.
Можно как эмпатийный попугай по 10 раз на день рассказывать о том,к чему ведет отказ - слова помогают очень мало.Тебе попросту не верят -“доктор, я себя знаю лучше”.
Я всегда стараюсь дать поменьше “таблеток” -т.е. желательно - пролонгированного действия, что б принимать раз в день, и, если больной согласен - назначать инъекции препаратов long acting.

Re: Нет критики - Что делать?

Wed, 21 Feb 2007 13:25:06 +0300

P.S.: У кого-нибудь есть Шкала установки на лечение DAI (Disease Attitude Inventory)? У кого-нибудь есть опыт её применения?

DAI - это Drug Attitude Inventory (отношение к лекарствам), см. на англ.языке две штуки с вопросами и комментариями: и

На том же сайте есть много пособий по психиатрической реаниматологии из Англии для пациентов разного возраста, шкала кататонии (с небольшой инструкцией по применению в конце), инструкции , как использовать нейролептики

Re: Нет критики - Что делать?

Fri, 02 Feb 2007 14:09:52 +0300

Простите, но трудно считать такой опыт положительным, но тем не менее он используется кругом очень широко.

Я написал слово “положительный” потому, что результат был достигнут: больной принимал лекарства после этого успешно полгода.
Возможно больше повлияла вторая составляющая - предложение лекарства с меньшими побочными эффектами на фоне труднопереносимых, потому что я слышал от него жалобы на плохую переносимость трифтазина, клопиксола.

Еще насчет наличия критики: считаю, что она как-то связана с воздействием нейролептиков на мускариновые или какие-либо другие рецепторы, т.е нейролептики играют отрицательную роль. У сына наблюдал в течение нескольких месяцев “вхождения” в депрессивное состояние наличие критики, он признавал, что болен, что болит голова, трудно бороться с усталостью, ходил к терапевтам, невропатологу, принимал таблетки, затем добровольно лег на “обследование” в психбольницу. Но буквально после недели приема рисполепта+корректор+фенозепам(на ночь) критика была полностью потеряна.(может, конечно, там ему ЭСТ или кетамин или еще чего сделали на самом деле?)Или такой ужасный эффект дала необдуманная дозировка: сразу по 5мг/день без обращения внимания на состояние больного.

Re: Нет критики - Что делать?

Fri, 02 Feb 2007 09:20:32 +0300

P.S.: У кого-нибудь есть Шкала установки на лечение DAI (Disease Attitude Inventory)? У кого-нибудь есть опыт её применения?

Re: Нет критики - Что делать?

Fri, 02 Feb 2007 09:11:12 +0300

Здравствуйте!

Как раз по теме ветки нашлась хорошая статься. Рассказано о проблеме с чувством, толком и расстановкой: Комплаенс в психиатрии: реальность и перспективы .

Все факторы приводящие к плохому комплаенсу делятся на четыре большие группы:

Факторы связанные с терапией
Факторы связанные с пациентом (т.е. как раз с феноменом анозогнозии, для обсуждения которого и была «зачата» эта ветка)
Факторы связанные с врачом
Факторы связанные с окружением пациента (прежде всего семьёй).

Помимо обсуждения этих групп, авторы статьи делают и выводы, которые можно отредактировать в советы:

Re: Нет критики - Что делать?

Thu, 01 Feb 2007 21:27:50 +0300

нажим на неизбежность госпитализации без приема лекарств

Простите, но трудно считать такой опыт положительным, но тем не менее он используется кругом очень широко. Я называю его “шантаж госпитализацией”. Самым отрицательным моментом в данном случае является то, что зачастую все равно ситуация складывается так, что госпитализации уже не избежать, и надо ехать в стационар, которым пациента пугали несколько лет. Отсюда масса проблем на этапе стационарного лечения.

По моему мнению, убеждать больного, когда его психическое расстройство не позволяет ему понять даже намека на необходимость лечения, практически невозможно. Только когда лечение начинает помогать, когда пациент чувствует облегчение, а такое зачастую бывает после грамотно проведенной терапии, с минимумом или с отсутствием побочных эффектов, позволяет наладить лечебный процесс в дальнейшем. Может быть сумбурно написал, но думаю, что мысль понятна.

Re: Нет критики - Что делать?

Thu, 01 Feb 2007 19:29:13 +0300

Уважаемый Cross, расскажитей пожайлуста о своём опыте убеждения некритичного пациента. Действительно, ваши советы могут оказаться очень востребованными.

Я постараюсь записать и перевести выступление Amadora.
А мой положительный опыт убеждения маленький: нажим на неизбежность госпитализации без приема лекарств + предложение лекарства нового, более дорогого, с меньшими побочными эффектами, по сравнению с ранее принимавшимися + обещание избегания госпитализации в случае приема.

Re: Нет критики - Что делать?

Sun, 28 Jan 2007 14:31:00 +0300

Ок! - Я без критики, и давайте на этом остановися.

Очень хороший симптом - понимание того, что критики нет. Это вызывает эмпатию, но еще не говорит о наличии комплаенса

Re: Нет критики - Что делать?

Sun, 28 Jan 2007 13:36:33 +0300

Ок! - Я без критики, и давайте на этом остановися. А то мне придётся требовать к себе Эмпатии

В первой книге которую посоветовал Arjuna говориться об анозогнозии, но больше в неврологическом видении (может я и не прав, просмотрел книгу бегло).

Хороший совет даёт KomisAG - залог успеха в Эмпатии, в построении доверительных отношений с пациентом.

К сожалению других советов не было.

Уважаемый Cross, расскажитей пожайлуста о своём опыте убеждения некритичного пациента. Действительно, ваши советы могут оказаться очень востребованными.

Re: Нет критики - Что делать?

Sat, 27 Jan 2007 22:53:10 +0300

но затем всё бросает или же не до конца соблюдает предписания и не удаётся развернуть нормальную терапию.

Помимо анозогназии, есть и другой - противоположный полюс - так называемая “выгода от болезни”, то же интересная штука и лечится сложно.

Re: Нет критики - Что делать?

Sat, 27 Jan 2007 21:49:13 +0300

Автор реплики не понимает, что у любителей-дилетантов-родственников могут быть гораздо более сильные мотивы к изучению предмета, чем у профессионалов

Вот это совершенно верно.

У него тоже нет критики к себе.

А это еще вернее.

Re: Нет критики - Что делать?

Sat, 27 Jan 2007 15:10:26 +0300

Offtopic: как любитель-дилетант с удовольствием прочту обсуждение. Позволю себе лишь сказать, что с интересом посмотрел выступление dr. Xavier Amador, посвященное анозогнозии: Strategies for Addressing Denial and Lack of Insight in Mental Illness - Dr. Xavier Amador Video.

Еще интереснее было бы прочесть книгу Xavier Amador’a “I’m not sick”. В выступлении он описывает исследования за последние 15 лет, которые наверняка в книгу вошли.
Нет ли у кого книги?
Его опыт убеждения больного шизофренией брата, перекликается с моим опытом убеждения сына.
Нет ли где в литературе тестов, позволяющих оценить способность больного к обучению на опыте? IMHO, это прямо связано с темой.
В смысле “эмпатии” отношение сына ко мне сильно меняется в зависимости от принятого-непринятого нейролептика, но это не помогает инсайту.

Re: Нет критики - Что делать?

Sat, 27 Jan 2007 14:45:03 +0300

P.S.: “Собачье сердце” - лаской ничего у Преображенского не получилось. Всё же пришлось Шарикова вновь переделать в Шарика. В этом и фишка!

Опять мимо. Очередной ляп и подмена понятий.

Подманить то у профессора Преображенского Шарика как раз получилось именно лаской. Эмпатичный он был дедушка. С Шариком у него тут же установился полный комлаенс. А вот уже потом, при переделке собаки в человека, пошел чистый профессионализм. Читайте внимательней книгу. Смотрите внимательней фильм. Верхоглядство и тяга к дешевым сенсациям авторитета не прибавляют.

Re: Нет критики - Что делать?

Sat, 27 Jan 2007 07:55:52 +0300

Спасибо за ответы.
Эмпатия - это верно сказано.

Но при всём при этом вы агрессоры господа.

P.S.: “Собачье сердце” - лаской ничего у Преображенского не получилось. Всё же пришлось Шарикова вновь переделать в Шарика. В этом и фишка!

Re: Нет критики - Что делать?

Sat, 27 Jan 2007 00:24:13 +0300

Или создайте свой сайт. Сугубо профессиональный. Надеюсь, на него ни один дилетант не пролезет.

Вы мне тут докторов не гоняйте! У нас все свое есть! Экий агрессор… все решаемо, я посмотрел тут… можно использовать технологию “smarty” и для отдельного пользователя оставить только закрытый форум - он просто не будет видеть общий. Движок сайта позволяет индивидуально подбирать реальность

Re: Нет критики - Что делать?

Fri, 26 Jan 2007 17:58:58 +0300

Одно дело, если пациент в совсем остром состоянии - тут и речи нет - в стационар и лечение, лечение и ещё раз лечение.

Какой то врач противоречивый. В одной из веток предлагал стационары закрыть, а тут вроде как признает, все-таки иногда оказывается нужны стационары. Спасибо доктор.

Кто как борется с этим феноменом? У кого какие приёмы, хитрости и методы?

Помните, у Булгакова, в Собачьем сердце, доктора Преображенского спросили (то ли служанка, то ли Барменталь: “Профессор, как Вам удалось приручить такого агрессивного пса?”. “Лаской, и только лаской”- ответил профессор. Вот и тут так. Есть даже такие понятия, как эмпатия и комлаенс. Они очень тесно связаны между собой. И каждый врач психиатр в течение жизни нарабатывает свой эмпатический опыт подхода к больным. Кому-то это удается лучше, а кому то хуже. Вряд ли в данной ситуации можно брать чьи то готовые рецепты и ими пользоваться. Не получиться.

Re: Нет критики - Что делать?

Tue, 23 Jan 2007 01:40:50 +0300

Замечательные примеры анозогнозии читал у Oliver Sacks
“THE MAN WHO MISTOOK HIS WIFE FOR A HAT and Other Clinical Tales” (есть на русском, в хорошем переводе, если нужно - стучитесь )

Re: Нет критики - Что делать?

Mon, 22 Jan 2007 21:02:18 +0300

Offtopic: как любитель-дилетант с удовольствием прочту обсуждение. Позволю себе лишь сказать, что с интересом посмотрел выступление dr. Xavier Amador, посвященное анозогнозии : Strategies for Addressing Denial and Lack of Insight in Mental Illness - Dr. Xavier Amador Video.

Нет критики - Что делать?

Mon, 22 Jan 2007 20:11:58 +0300

Здравствуйте коллеги!

Некритичность к болезни - что с ней делать? Как пробить эту стену, как добраться до тех частиц сознания пациента которые ещё сопротивляются болезни?

Одно дело, если пациент в совсем остром состоянии - тут и речи нет - в стационар и лечение, лечение и ещё раз лечение.

А что делать, когда состояние промежуточное, подострое? И чувствуется, что пациент вроде бы откликается, начинает лечиться, но затем всё бросает или же не до конца соблюдает предписания и не удаётся развернуть нормальную терапию.