Органическое бредовое расстройство on Психиатрия и психореаниматология

Re: Органическое бредовое расстройство

Fri, 27 Aug 2010 12:38:18 +0400

cross,

нет, мама с ней постоянно, рассказывает, что ничего такого не происходило.

Сейчас уже 600 мг в день, чувствует себя гораздо лучше.

Админ, спасибо за объяснение.. В этом месяце увеличу до 900 мг.

Re: Органическое бредовое расстройство

Fri, 30 Jul 2010 12:53:50 +0400

Она жалуется только на то, что видит “образы” “картинки” неприятные - а потом вдруг начинаются эти непроизвольные движения.

А что за образы неприятные?
Может было насилие, она отбивалась и это работа для психотерапевта, а не для ПФТ.

Re: Органическое бредовое расстройство

Fri, 30 Jul 2010 02:45:18 +0400

Она жалуется только на то, что видит “образы” “картинки” неприятные - а потом вдруг начинаются эти непроизвольные движения.
Может, это аура вообще? А никакое не бредовое расстройство? Я бред не вижу.

Ну, не аурой единой. Может какие фокальные сенсорные приступы с раздражением… да, и не только, варианты есть.
Похоже, что бредовое расстройство тут исключено вовсе. Во всяком случае ничего не сказано в пользу.

Я назначила ей вальпроаты лонг, пока 300 мг в день, посмотрю, как потихоньку будем увеличивать дозу, страшно из-за серьезной неврологической симптоматики.

Re: Органическое бредовое расстройство

Fri, 30 Jul 2010 01:26:10 +0400

Спасибо, Павел. Да, знаю про анализ - это прикол был, что никто не проверяет почти.

Спасибо за советы. Нет, я боюсь, что наш уровень жизни не позволяет покупать новые антипсихотики 99% пациентов. Откуда…. да и старые они купить не могут.

Кстати, подумалось, что та полипрагмазия, от которой мы наконец начали уходить - связана с простым отсутсвием бесплатных лекарств в 90е…. и позже. Потом они появлялись, но с перебоями - и возможно, этого не врачи так хотели - это они были вынуждены так назначать все это.

Re: Органическое бредовое расстройство

Thu, 29 Jul 2010 11:09:37 +0400

Existenz,добрый день
Молдавия присоединилась к форуму! Форум действительно рулит рулите вместе с форумчанами.

Пример вашей пациентки наглядно показывает необходимость обследований на органику именно ПЕРЕД тем как назначать терапию. Ведь Вы уже засомневались в диагнозе.
Вальпроат конечно потихоньку повышайте,а там посмотрите.
Если нужны будут антипсихотики всё же-советую либо Абилифай,либо Зелдокс.Если они есть. Может купят родители
Оланзапина нет,жаль,но он все же не самый безопасный в плане ЭПР
А Клозапин-только под контролем крови. Вы написали “какой там анализ крови”-без анализа нельзя назначать. И ЭКГ в идеале.

Re: Органическое бредовое расстройство

Thu, 29 Jul 2010 10:18:19 +0400

Добрый день.

Спасибо за ответы ) Вчера сделали ЭЭГ, там эпилептиформная активность с синхронизацией, усилением при нагрузке. Изменения диффузные, но более выражены слева.

Я теперь думаю, что вообще может ей поставили не самый правильный диагноз в стационаре.

Она практически не говорит из-за неврологических проблем, расходящееся косоглазие, спастически изменен тонус мышц.

Она жалуется только на то, что видит “образы” “картинки” неприятные - а потом вдруг начинаются эти непроизвольные движения.

Может, это аура вообще? А никакое не бредовое расстройство? Я бред не вижу.

Re: Органическое бредовое расстройство

Wed, 28 Jul 2010 04:39:17 +0400

детский церебральный паралич, очаговые симптомы - расходящееся косоглазие, разнообразные мышечные спазмы…

Думаю,с такими симптомами надо выьирать антипсихотик из “самых атипичных”-Клозапин,Зелдокс или Арипипразол.
Existenz ,если можно,поподробнее расскажите о пациентке,симптоматике.
И о результатах ЭЭГ(если назначили Клоназепам,подозреваете что-то? Или просто на время “до выяснения?”)
Интересный клиничкский случай,раз решили на форум написать. )))
Окончили резидентуру? Это у вас ординатура так называется?
С уважением Павел.

Re: Органическое бредовое расстройство

Mon, 26 Jul 2010 01:35:31 +0400

Если можно, подскажите, что можно применить в данном случае? Нужно ли назначить ЭЭГ, чтобы посмотреть - это побочка от рисперидона - или это изменение активности мозга?

С ЭЭГ у подобных пациентов нужно “определиться”. Т.е. стоит понимать, что там за картинка, это может оказать положительное влияние на тактику, и переоценку некоторых феноменов.
Очень часто ДЦП с психическими расстройствами плохо переносят классические НЛ, иногда очень плохо. Хорошо - казуистически редко, что, впрочем, при адекватной коррекции позволяет и их применять иногда, там, где не очень густо с вариантами. Вот, только подходы с дозированием и коррекцией более чем особые.
Сегодня обычно есть возможность применить кветиапин или оланзапин, там, где риски ЭПС весьма низкие. Иногда и клозапин уместен. Дозы, опять же подбирать аккуратнее и титровать тщательнее, но и не впадать в крайности, и не болтаться в субтерапевтических дозах, при необходимости нарастить - делать.
Еще хотел бы напомнить про аффект. Часто аффект и модулирует бред, и обуславливает интенсивность и степень влияния на поведение и все такое, прописные вещи. У пациентов с грубой органической патологией не всегда просто оценить аффект, особенно там, где есть когнитивные нарушения, грубые нарушения речи и даже грубая неврология - все это затрудняет диагностику, но это не невозможно, даже довольно дремучую мамашу можно расспросить так, что сложится картинка и нужная информация будет получена. Легче, когда наблюдаешь многие годы, тут и самому все видно, если не забывать… и при наличии значимой аффективное составляющей в состоянии - работать над этим.
Удачи. Если что - спрашивайте.

Re: Органическое бредовое расстройство

Sun, 25 Jul 2010 23:09:13 +0400

Может,для начала,стоит, самой посмотреть на пациентку?

Re: Органическое бредовое расстройство

Sun, 25 Jul 2010 22:03:03 +0400

Ха :) “удивительные вещи”, которые я встречаю тут на форуме = закономерные ) Тут на практике с этим сложно. Извините за корявые формулировки.

Органическое бредовое расстройство

Sun, 25 Jul 2010 21:48:09 +0400

Добрый день.

Я, если можно так выразиться, начинающий психиатр, работаю в амбулатории ПНД - закончила резидентуру месяц назад, работаю уже полгода. Не так давно начала читать форум, и нахожу тут удивительные вещи - к сожалению, достаточно сложно применяемые на практике, когда пациентов годами убеждали, что запросто можно применять галоперидол, тиоридазин, рисполепт и аминазин на ночь - все это сразу.

Вот клинический случай, я нуждаюсь в помощи, чтобы подобрать поддерживающее лечение.