https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/2489-o-sravnitelnoj-effektivnosti-est-i-ad-ili-skolko/Recent content in О сравнительной эффективности ЭСТ и АД, или Сколько сеансов делать и что делать потом? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUMon, 13 Jun 2011 13:13:42 +0400Mon, 13 Jun 2011 13:13:42 +0400<p>Делали мне ЭСТ без анестезии, такая боль, что не смогла дальше продолжать сеансы, ужас такой испытала.</p>Sun, 15 Aug 2010 23:23:13 +0400<p>Исследовав несколько тем про интенсивную биологическую терапию можно предполагать следующую модель терапии.</p> <ol> <li>острый курс ЭСТ, минимум 5 сеансов. До курса отменяем нормотимики.</li> </ol> <p>А) Задача курса - подготовить организм к последующей ПФТ, чтобы ПФТ &ldquo;работала по другому&rdquo;<br> Б) Перейти к &ldquo;поддерживающей&rdquo; ЭСТ.</p> <ol start="2"> <li>Пост-иктальный период - 14-21 день фаза астении, период, после которого можно оценить результаты.</li> </ol> <p>Вопрос - если параллельно идет ПФТ - что мы оцениваем - эффект ПФТ или эффект ЭСТ ? Как дифиренцировать ?</p>Thu, 29 Jul 2010 21:59:55 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:<br> sperrung,<br> А чего хорошего надо ожидать от такой ЭСТ перед которой ПЭП не отменяются?</p> </blockquote> <p>Вы ссылки читаете или сразу отвечаете? Ответ на ваш вопрос постом выше.</p>Thu, 29 Jul 2010 16:45:49 +0400<p>sperrung,<br> А чего хорошего надо ожидать от такой ЭСТ перед которой ПЭП не отменяются?</p> <p>ЭСТ-это &ldquo;перезагрузка мозга&rdquo; по полной. Обрыв синаптических связей и в результате построение новых.<br> Т.е. ГЛУБОКАЯ СТИМУЛЯЦИЯ ВСЕГО МОЗГА(обязательно ВСЕГО,поскольбку важный критерий качества сеанса-насколько генерализованный был вызван припадок) А противосудорожные препараты глушат биоэлектрику. Антагонизм действия ЭЧСТ и ПЭП препаратов. АВ как следствие,растрачивание потенциала ЭСТ у конкретного пациента.<br> Не зря же если пациент принимает к примеру бензодиазепины,пперед сеансом рекомендуют использовать антагонист БД Анексат(Флюмазенил)</p>Mon, 28 Jun 2010 22:36:50 +0400<blockquote> <p>rombeck пишет:<br> у той же Анютки-22 никто не стал отменять ламотриджин при проведении ЭСТ. Ну и какого эффекта тут можно ждать? :)</p> </blockquote> <p>Нормального, как ни странно (<a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20562637">ссылка</a>, <a href="http://journals.lww.com/ectjournal/Abstract/2006/06000/Combined_Use_of_Lamotrigine_and_Electroconvulsive.13.aspx">ссылка</a>)</p>Mon, 28 Jun 2010 10:58:11 +0400<blockquote> <p>С другой стороны, мы постоянно видим - и здесь на форуме, и в повседневной клинической практике - пациентов, которым ЭСТ не помогает либо помогает недостаточно. Нередки здесь посты &ldquo;а вот мне сделали 7 ЭСТ, и не помогло&rdquo;.</p> </blockquote> <p>Да. Есть такое. Но заметь, Рома, у нас, на этом форуме, ни разу не вышло связаться с лечащим врачом (либо врачом проводившим ЭСТ), таких пациентов! А ведь детали важны. Когда ЭСТ не помогает (понятно, что это не панацея, и такое бывает), у меня сразу возникают вопросы к врачам, проводившим сеанс ЭСТ. Начинаешь копать, выясняется, что сеанс может быть проведен «на живую», без всякой анестезии! Адекватный подход? Нет. Способы наложения электродов, параметры электровоздейстия, так же важны? Как узнать эту информацию относительно тех пациентов, у которых ЭСТ не принесла клинического эффекта? Доктора молчат, приходится только гадать относительно их неудач в области применения ЭСТ…</p>Fri, 25 Jun 2010 19:21:55 +0400<p>Еще, копаясь в вопросе о сравнительной эффективности ЭСТ и ПФТ, обнаружил рекомендацию U.S. Surgeon General (главного медика США), что, поскольку антипсихотическое действие ЭСТ выражено слабее и наступает медленнее, чем антидепрессивное и нормотимическое/антиманиакальное, при хронических резистентных психозах рекомендуется до 20-25 сеансов ЭСТ, а не стандартно 6-10-12, как при аффективных расстройствах.</p> <p>Это к вопросу о распространённом среди врачей-психиатров убеждении, будто ЭСТ &ldquo;действует только на аффективную симптоматику&rdquo; и не работает при хронических психозах, при галлюцинаторно-параноидной симптоматике. На самом деле, это часто тоже вопрос количества сеансов.</p>Fri, 25 Jun 2010 15:56:58 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> ЭСТ под транками и ПЭП - всё равно что галоперидол с амфетаминами&hellip;</p> </blockquote> <p>Адски двачую. :)</p>Fri, 25 Jun 2010 15:53:57 +0400<p>ЭСТ под транками и ПЭП - всё равно что галоперидол с амфетаминами&hellip;</p>Fri, 25 Jun 2010 15:48:50 +0400<blockquote> <p>shidox пишет:<br> ЭСТ как то побаиваются поэтму сроки режут.</p> </blockquote> <p>И совершенно напрасно побаиваются :) И совершенно напрасно режут сроки и сокращают количество процедур. По статистике ЭСТ не опаснее экстракции зуба. Особенно с адекватной премедикацией и правильным анестезиологическим пособием, квалифицированным анестезиологом и специально обученным средним медперсоналом, с кислородом и мониторингом всех жизненно важных параметров :)</p> <p>А нарушения памяти, во-первых, можно минимизировать правильным наложением электродов, правильным подбором параметров электростимуляции, использованием &ldquo;правильных&rdquo; (не обладающих противосудорожной активностью) анестетика и компонентов премедикации, отказом от сопутствующего применения усугубляющей нарушения памяти ПФТ. Во-вторых, они временные и проходят. А в-третьих, они лечатся ингибиторами АХЭ, акатинол мемантином, ноотропами.</p>Fri, 25 Jun 2010 15:35:33 +0400<p>ЭСТ как то побаиваются поэтму сроки режут. Так же например как и некоторые врачи не выдерживают триалы с АД и НЛ, например всем известный вариант амитриптилин 25*3 раза в день, 5 дней ничего, значит не работает.</p> <p>Еще достаточно важный момент, это &ldquo;любители&rdquo; делать ЭСТ под транквилизаторами, с диазепамом например. Вызывая абортивные припадки, без генерализации и т.д., естественно эффективность в данном случае намного ниже, если не ноль.</p>Fri, 25 Jun 2010 15:22:55 +0400<p>С одной стороны, все мы знаем (на уровне &ldquo;общего места&rdquo;), что &ldquo;ЭСТ эффективнее антидепрессантов&rdquo;, что &ldquo;response rate на ЭСТ - около 80%, на монотерапию мощным антидепрессантом - около 70%&rdquo;, что &ldquo;нет ничего мощнее и быстрее ЭСТ&rdquo;.</p> <p>С другой стороны, мы постоянно видим - и здесь на форуме, и в повседневной клинической практике - пациентов, которым ЭСТ не помогает либо помогает недостаточно. Нередки здесь посты &ldquo;а вот мне сделали 7 ЭСТ, и не помогло&rdquo;.</p>