Помогите Фельдшеру

день добрый я Владимир у меня есть брат Сергей, фельдшер по образованию.
он мне прислал письмо с кем не будь проконсультироваться.

Я живу в деревни Колпенки, под Тулой. Дороги у нас разбиты ближайшая больниц в 50 км. Связи ни какой. В психиатрии я не разбираюсь. Справочной литературы по психиатрии не ту.
Проблема вот какая…
Мужчина 32 лет не пьющий. Порой он не с того не сего сходит с ума. Несет бред, что его жена ему изменяет что она колдунья итп. При этом очень возбужден, в прошлый раз он в таком состоянии попытался поджечь сарай. Его схватили связали. Алкоголем от него не пахло. в таком состоянии он пробыл дня 3 все это время его держали превязаным к кровати.
он извивался орал плевался. В аптечке подходящего я нашел только этаминал-натрия таб 100 мг, трифтазин амп 1 мл 0,2% , димелрол таб , пантопон таб. Вколол 1 амп трифтазина не помогло. Попытался дать ему этаминал натрий. Таблетки ему дать не удалось. Сделал ему из этих таблеток клизму, ректально ввел 400 мг этаминал натрия. Он успокоился часов на 8, его развязали. Когда он проснулся началось все с начала. Опять связали, опять клизма 400 мг этаминал натрия. Он успокоился но не полностью согласился принять 2 таблетки пантопона. Уснул, проспал есче 8 часов. Проснулся и на протяжении месяца вел себя нормально жаловался на сумасшедшую усталость и периодический страх, относится к своему помрачению критический, говорит что тогда вселился бес и у него все перевернулось . Периодический это повторяется, ведет себя агрессивно , очень возбужден , орет к себе близко не подпускает. Всей деревней его ловим, Я ему ректально даю 400 мг этаминал натрия +2 таблетки пантопона. он успокаивается и опять некоторое время от 1 до 3 месяца ведет совершенно нормально. В общем все бы ничего но у меня этаминал натрия не почти не осталось хватит есче на 1 такой приступ. Но есть 6 пачек трифтазина. Не знаю сколько ему давать трифтазина? В общем сколько надо ампул трифтазина для купирования острого психоза с возбуждением агрессией ?
В психиатрическую больницу его не позволит положить жена.

попрошу ответить на письмо моего брата я ему передам

Из описания ясно одно - никаких сил и средств для лечения мужика на месте - нет. Передайте брату, чтобы он сконцентрировал все силы на том, чтобы сделать так, как положено в таких случаях - доставить пациента в психиатрическую больницу. 6 пачек трифтазина это не вариант, к тому же без корректоров ЭПС (циклодол/акинетон). Можно легко нарваться на серьезные осложнения от приема нейролептиков, котрые ему не чем будет купировать. Не нужно самодеятельности, за это его не похвалит никто! Пусть объяснит жене, что она мучает своего мужа, своим несогласием. Привязывать людей к кровати против их воли на 3 дня - уголовно наказуемое преступление, посоветуйте брату не участвовать в таких играх. Если в очередной раз от этой доморощенной фиксации пациент пострадает (например, тромбоз конечностей или что похуже), то брату могут и навалять, и не только односельчане, но и прокуратура. Можно жену немного и припугнуть - по действующему УК, если ее проинформировали о том, что муж страдает психическим заболеванием, то она ОБЯЗАНА содействовать в плане лечения, более того, если он что-то совершит в психозе, то ответственность (финансовая) может быть возложена на нее (у нас в городе есть пример такого решения суда, когда родителям пациента был вчинен иск на приличную сумму, т.к. их сын совершил тяжкое преступление в психозе, они ранее /неск. лет до того/ обращались за психиатрической помощью, т.е. знали о том, что с ним, и бездействовали). Пусть брат с ней очень серьезно поговорит, пусть составит бумагу, где информирует ее о том (под подпись с указанием паспортных данных), что ее муж нуждается в помощи психиатра, и что неоказание таковой может ухудшить его психическое состояние, нанесет вред его здоровью, что она информирована о том, что ее бездействие может повлечь ответственность за действия мужа в психозе. Он и себя подстрахует и на тетку это должно произвести нужное впечатление (если мозги есть). Учитывая его “арсенал” иных вариантов у него нет. На месте его лечить не чем, да и очевидно, что нужно определиться с диагнозом. Это может быть и новообразование и шизофрения… вариантов масса. Стационар, терапия, диагностика -> рекомендации и их выполнять, а не велики изобретать.
Диагноз в направлении можно вынести такой:
“Эндогенное заболевание? Аффективно-бредовый синдром. Синдром психомоторного возбуждения” - для фельдшера этого более чем достаточно. И в сопроводиловке указать подробно как развивалось заболевание.

Думаю тут в некоторой мере присутствует и ОКР

Dr.Admin, если вы всю свою убедительность направили на его жену то нужно ли понимать что вы советуете направить его на принудительное обследование?

а почему вы не направили свои убеждения на самого потенциального пациента? так чтобы он согласился на психиатрическое обследование добровольно.

жена никаке заявления фельдшера подписываить не обязана, за действия мужа формально не отвечает и если не дура то почует что ее берут на испуг и выгонит вашего фельдшера.

фельдшер потеряет всякое доверие к себе. и в результате пациент лишится и возможности получить помощь и возможности быть убежденным в том чтобы начать лечение

это был бы правильное завершение неэтичных рекомендаций. вместо медицинской проблемы получим социальную

Dr.Admin, если вы всю свою убедительность направили на его жену то нужно ли понимать что вы советуете направить его на принудительное обследование?

В данной истории человек в нормальном таком психозе, уговаривать его смысла нет. Уговорить и обмануть его здесь одно и то же. В любом случае такое состояние подразумевает недобровольность. Согласию взятому в психозе грош цена, более того, это смешно, а с другой стороны повод оспорить вообще все и вся.

кстати реально если не удастся его уговорить то стоит надо дать чтото небольшое натворить. чтобы был формальный повод. риск есть в любом случае - и в том что он натворит чтото, и в том что ему поломают жизнь

это покрайней мере будет честнее, чем запугивание и принуждение. а цена вопроса допустим - какой-нибудь спаленный сарай.

и неплохо бы потенциального пациента предварительно предупредить, а не подленько подставлять и фиксировать. а то может человек играет в психа вместо банального развода с женой, а его за это - на лекарства пожизненно.

если такого прецедента не будет то возможно в истории есть чтото кроме озвученного и это не имеет отношение к психиатрии

а теперь так сказать - лирика

Dr.Admin, топикстартер писал что к человеку возвращается критичность. и не на час-два а на несколько недель. этого вполне достаточно чтобы его убедить, если он к этому готов конечно

во-вторых, я не могу конечно оценить вероятность того что его удастся убедить, но в любом случае пока он ничего не натворил - его нельзя судить, даже косвенно, за не совершенные (выдуманные окружающими) проступки. и соотв нельзя на основании предположений призывать к принудительным мерам.

тогда уж следует советовать не мешать ему чтото небольшое спалить и уже на основании ЭТОГО применить те или иные меры.

вот же вы удивитесь наверное если окажется что они ничего так и не спалит. маловероятно? но зато если это ктото сделает ВМЕСТО него - это уже будет уголовно наказуемо.

а “диагнозы” врачей к сожалению - не являются уголовно наказуемыми. несмотря на то что сраный, извините, сарай намного менее важен чем человеческая судьба.

поломать которую вы призываете путем лжи и оговора. ну естественно - во благо

Уговорить и обмануть его здесь одно и то же

не одно и тоже.

ложь, как умышленное сообщение неверной информации в неких скрываемых целях, как минимум не этична.

хотелось бы верить что и уголовно наказуема. другое дело что доказать умысел тут наверное не просто

но мы-то тут знаем что умысел имеется. потому что вы к нему призываете, насколько я понял

кстати уговаривать надо пациента а обмануть вы призывали ЖЕНУ. а не пациента. почему? правильно. потому что только на основании ее свидетельств удастся лишить его права принимать самостоятельные решения

уговорить пациента и обмануть его жену - это совсем не одно и тоже вообщето

Dr.Admin, единственно в чем я согласен так это с тем что оставлять спокойно на попечение фельдшера и жены не многим лучше чем принудительно запихнуть в психушку.

но ужас ситуации не повод для методов мягко говоря - на грани законности. и методы эти мягко говоря выходят за пределы медицины.

Интересно чем закончилась эта история.На мой взгляд самый оптимальный способ транспортировки в данной ситуации-вызвать деревенского участкового,всем троим(мужчина,фельдшер,участковый) сесть в машину(при желании супруги поучаствовать можно взять и ее) и выехать в сторону ближайшего психиатрического стационара.в пути фельдшер и милиционер пишут заявление с описанием последних событий.в конце фраза ‘прошу госпитализировать’.жена заявление может не писать(если ей наплевать на здоровье мужа,то могла и фельдшера не вызывать,кстати).все.врачи на месте разберутся,что и как делать дальше.

Участковый попросит денег. Много.

А почему за состояние больного блльше волнуется фельдшер а не жена?
Приложите все силы чтобы госпитализировать больного в психбольницу…

Обратите внимание на дату первого поста. За 3,5 года там уже всяко что-то изменилось.

Sever13, для того чтобы мужчина поехал вместе с теплой компанией - его надо к этому принудить. а чтобы принудить - нужны основания (покрайней мере так должно быть)

основаниями для работы милиции (насколько я знаю) являются заявление пострадавших и протоколы (а не заявления участковых и фельдшеров). а чтобы были такие заявления - НУЖНЫ эти самые пострадавшие.

в любом другом случае принудительная госпитализация скорее всего будет основана на нарушении законов в той или иной (пусть и небольшой) степени.

а главное (что органично следует из нарушений) - она может быть ошибочной.

может быть есть и другие законные основания для принуждения. но даже в этом случае только наличие какого-то проешествия естественным образом “расставляет точки над и”

Обратите внимание на дату первого поста. За 3,5 года там уже всяко что-то изменилось.

Да, в этом-то самый прикол. Avant-man вытащил по незнанию умершую тему, по которой уже бессмысленно дискутировать.
Никто до Lidia не заметил.

А почему за состояние больного блльше волнуется фельдшер а не жена?

Avant-man, ну например потому что фельдшер понимает разницу между “пьяный чуть трактор не утопил” и “трезвый чуть сарай не спалил”

а жена возможно не очень понимает. и думает что все обойдется

Lidia, надо же, а я и не заметил! :)

да, интересно было бы узнать но это вряд ли получится.

по которой уже бессмысленно дискутировать.

не бессмысленно

интересен сам факт что Dr.Admin дал совершенно не медицинскую и мягко говоря слабозаконную рекомендацию. по ускоренной принудительной госпитализации через обман родственников и оговор пациента

по-моему это иллюстрирует “медицинский” характер психиатрии вцелом и “лечебные” подходы врачей в общем

хотя среднестатистически такой подход может быть и оправдан. то есть в большинстве случаев Dr.Admin окажется прав.

ну а меньшинство - это плановые потери современной психиатрии

некоторых психиатОров на мыло нужно, а некоторым психиатрам памятники поставить нужно при жизни.

Абсолютно согласен!!!