Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче? · страница 2

Но у меня, например, флюанксол в дозе до 3-х мг вызывает очень быстрое антидепрессивное действие, помогает до начала действия антидепрессантов.

А у меня примерно так:
1мг - ничего не чувствую
2мг - лёгкая седация
4мг - седация + акатизия (ОЧЕНЬ неприятный коктейль ощущений)

Пробовал его(по назначению, то не было самолечением) в разное время 3: раза в 2000 году, потом в 2002, и в 2004. Очень любят его наши психиатры назначать для пограничных пациентов.

А вот кветиапин как раз энергезирует меня, даже в проблемных по отзывам других дозах 50-150 мг/сут, с которых все спят. Да-да. Действие у него такое, принял - седация на несколько часов, но потом она быстро уходит(допустим если принял на ночь, то с утра уже как огурчик, или даже если утром принял - то к обеду как огурчик) и оставшуюся часть суток невероятный прилив сил и бодрости.

Только настроение моё он напротив ухудшил где-то ко второй недели лечения. В этом он мне напомнил трифтазин(дозу не помню, но учитывая что давали его с циклодолом, скорее всего она была не такой уж и мизерной). Когда-то очень давно(кажись 2000г) его принимал, но ощущение было то же самое. “Чернота на душе” по вечерам(да да, именно по вечерам, утром нормально, а вечером погано до невозможности). Вот такая вот странная депрессия, которую я без лекарств не чувствую, а под нейролептиками она “просыпается”(причём не сразу, а дней через 7-10 после начала приёма нейролептика). Но вот эту вот вечернюю депрессию на кветиапине добавленный пиразидол в своё время(2004г) убрал полностью и очень быстро(дней за 5, учитывая те дни когда дозировка наращивалась, т.е. мне возможно даже не целевые 150мг, а даже 100мг или ещё меньше пиразидола помогли бы).

Ещё пробовал из атипиков рисперидон - 2-3мг/сут, первые несколько дней ничего, только седация небольшая, а дней через 5 внезапно как лопатой по голове, пот градом, акатизия, мышечная ригидность, тошнота, гиперестезия, температура в субфибрилитете(до того была всю жизнь 36,6)… после чего, даже отменив препарат в себя приходил больше месяца. Причём диазепам до 40мг/сут не снимал это состояние(вернее снимал, но только отчасти, всё равно было очень плохо). Собственно после случая с рисперидоном на диазепаме и сижу.

Вот сейчас под настольгические воспоминания удачной для меня схемы как раз на пиразидол+кветиапин и думаю вернуться. Единственное что мне когда-то помогало при более или менее сносной переносимости, помимо бензо(и, возможно, ещё карбамазепина, но последний работал слабо, так что не уверен).

А у меня примерно так: 1мг - ничего не чувствую 2мг - лёгкая седация 4мг - седация + акатизия (ОЧЕНЬ неприятный коктейль ощущений)

ИМХО, не нужно было поднимать дозу до 4 мг - это уже для больных шизофренией. Если флюанксол до 3 мг не действовал, значит не Ваш препарат.

Пробовал его(по назначению, то не было самолечением) в разное время 3: раза в 2000 году, потом в 2002, и в 2004. Очень любят его наши психиатры назначать для пограничных пациентов.

Если назначают в комбинации с антидепрессантами и нормотимиками депрессивным больным, то не вижу ничего плохого. Хотя врачи с этого сайта вряд ли согласятся со мной.
Но если в качестве основного препарата для тревожных больных, то тут я категорически не соглашусь с назначающими это врачами… флюанксол, ИМХО, не предназначен для лечения больных с истинной тревогой.

Только настроение моё он напротив ухудшил где-то ко второй недели лечения. Когда-то очень давно(кажись 2000г) его принимал, но ощущение было то же самое. “Чернота на душе” по вечерам(да да, именно по вечерам, утром нормально, а вечером погано до невозможности).

И такая депрессивная реакция на дозу всего в 50-150 мг Сероквеля?

А вот с трифтазином все понятно, он Вам был противопоказан в высоких дозах. Скорее всего врачи тогда подумали, что Ваша ипохондрия психотической природы…

И такая депрессивная реакция на дозу всего в 50-150 мг Сероквеля?

Да. И весьма отчётливая. Но я склоняюсь думать что это была не депрессия спровоцированная сероквелем или трифтазином до этого(т.е. НЕ нейролептическая депрессия), а моя собственная депрессия, которая протекает все эти годы в какой-то такой скрытой форме, что явной гипотимии я не ощущаю(она как буд-то спрятанна за чем-то, за какой-то окаменелостью, которая у меня постоянно на душе), но на фоне нейролептиков(что типичных, что атипичных) окаменелость уходит и эта яркая душераздирающая гипотимия начинает “оголяться” и доставлять дискомфорт.

Для меня 150мг сероквеля - это не “всего”, для меня эта доза была просто огромной.

А вот с трифтазином все понятно, он Вам был противопоказан в высоких дозах. Скорее всего врачи тогда подумали, что Ваша ипохондрия психотической природы…

Ну… доза трифтазина там скорее средняя была, вряд ли высокая(хотя, если честно то не знаю). А диагноз тогда моячил как раз шизофрения(не помню какую форму мне тогда приписывали, но многие доктора говорили что развитие продуктивной симптоматики лишь вопрос времени). Мне тогда(2000г) было 17 лет. Были всякие обсессии, сверхценности, фобии и т.п. А ещё как раз астеническая несостоятельность всё больше начинала проявлять себя(в школне старшие классы доучивался уже кое как, хотя глупым не был, просто не выдерживал всех объёмов школьной рутины, доманшие задания и всякие рефераты… такое ощущение что на это просто не оставалось никаких сил) Лекарственной сверхчувствительности тогда ещё не было, непереносимость появилась чуть позже, где-то в 19(в 2002 году). Накатилась она достаточно резко и внезапно. После чего я перестал переносить те же лекартсва, которые до того совершенно спокойно пил в значительно больших дозировках(пример кломипрамин, в 1998 году 300мг/сут нормально переносил, а в 2002 году 25мг/сут вызвало целую бурю невыносимых ощущений)

Но и ипохондрии тогда тоже ещё небыло, ипохондрию я заработал в второй половине 2003 года, перед госпитализацией в НЦПЗ, до того напротив жил совершенно не обращая внимания на самочувствие(которое, в общем-то было не в пример лучше чем сейчас, вполне позволяло даже работать, правда не там где хотелось, из-за когнитивных нарушений передо мной закрылись перспективы окончания образованпия и интеллектуального труда, а физический труд вызывал отвращение). До поры до времени я мирился с положением вещей и радовался той жизни какая у меня была, со всеми её неудачами, просто в какой-то момент лопнуло терпение жить кое как, и после 2-х обрывов обучения в ВУЗах, множества всяких тошнотворных подработок(грузчиком, рабочим на стройке, etc), на которых я более месяца никогда не задерживался, после серии неудач в личной жизни(и т.д. и т.п.) я наконец в конце 2003 года начал усиленно рыть Интернет в поисках ответов на свои вопросы и в поисках помощи, пока не наткнулся на сайт НЦПЗ и на их предложение мне помочь.

Внезапно в вебархиве даже нашёл свой вопрос 7-летней давности, после которого у меня с сотрудниками НЦПЗ завязалась переписка(чуть позже я туда лёг на месяц). Они мне рассказали про Юношескую Астеническую Несостоятельность, негативную симптоматику и предложили попробовать сероквель.
http://web.archive.org/web/20041021070709/www.psychiatry.ru/contacts/show_faq.php4?id=1320 (примерно в это время я стал ипохондриком, т.е. в августе-сентябре 2003 года, на меня внезапно свалилось осознания того факта что жизнь то у меня на самом деле д*рь*о и надо с этим что-то делать, а в ПНД за мной просто наблюдали, лечить не хотели, только когда я особенно настырно выпрашивал ну хоть что-то, выписывали мне всякую ерунду типа сонапакса или того же флюанксола)

Тревога на ТОТ момент(т.е. при поступлении в НЦПЗ) меня особо не беспокоила, на тот момент по тревоге у меня была своего рода ремиссия. Тогда я был совершенно спокоен, у меня вообще небыло никаких панических атак или чего-то в этом духе. Даже после серотонинового синдрома на паксиле(конец 2003г, перед самым НЦПЗ захотелось попробовать заняться самолечением, там история была такая, что я в НЦПЗ попал только со второго раза, когда первый раз приехал возникло какое-то недразумение и меня не положили, тогда я прямо в привокзальной аптеке в Москве купил паксил, через пару дней уже дома на меня ночью накатил СС с приступами стенокардии) я снова вернулся к паксилу(просто дозу уменьшил с целой до четвертинки). Ни о какой фармакофобии тогда и речи быть не могло, я тогда был совершенно бесстрашен. Абсолютно. Зато после реакции на рисполепт(2004 год) тревога и “вегетативная колбасня”(что-то типа ПА, только в атипичном каком-то течении, когда колбасит почти постоянно с утра до вечера не отпуская) вернулась во всей красе, да так, что до сих пор не отпускает(правда сейчас конечно не так остро уже, но какие-то остатки имеются).
Вот так.

UPD: Нашёл на этом форуме случай с реакцией на нейролептики похожий на мой, там даже заболевание чем-то схожее(тоже что-то говориться про астеническую несостоятельность). Только циклодол тут не помогает(я пил трифтазин с циклодолом), да пролактин вряд ли является причиной, ибо с кветиапином у меня ровно то же самое происходит.
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+viewmode-flat-topic_id-27-forum-9.html
Да и вообще, нейролептические депрессии не развиваются за 1-2 недели нейролептической терапии, насколько я знаю. Там сроки нужны куда большие(месяцы, или даже годы).

Не знал куда кинуть эту информацию. Отдельной ветки по кветиапину нет, поэтому оставлю здесь.

Достаточно широко(в узких кругах) муссируется тема о том, что некоторые антипсихотики могут способствовать развитию гипотиреоза(иногда вплоть до клинического). Кветиапин не исключение(о чем даже в инструкции есть заметка).

Однако, есть мнение, что снижение уровня T4 временное и со второго месяца восстанавливается самостоятельно(даже если пациент не отменяет приём препарата, а продолжает его принимать)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19820433

Кроме того, в одной русскоязычной работе(чья-то диссертация) видел любопытную табличку(35-я страница):

http://www.mniip.org/science/avtoreferats/gorobets.doc

Тут утверждается, что в зависимости от пола, динамика в изменениях гормонов ЩЖ может отличаться. В частности у мужчин свободный T4 повышается, тогда как у женщин понижается. ТТГ же ведёт себя переменчиво(первый месяц растёт, потом падает - это для мужчин).

Короче, суть в том, что объективно оценить влияние терапией кветиапином на уровень ГЩЖ, судя по всему, можно где-то месяца через 2-3 после выхода на терапевтическую дозу, не раньше.

Вот тут есть занятная табличка, суммирующая доказательную базу(по состоянию на 2011 год) по эффективности атипичных антипсихотиков при использовании не по прямому назначению(за пределами основных заболеваний, где обычно используются антипсихотики, таких как например шизофрения).

http://www.effectivehealthcare.ahrq.gov/index.cfm/search-for-guides-reviews-and-reports/?pageaction=displayproduct&productid=786

В частности именно кветиапин единственный, оказавшийся эффективным против тревоги.

Вот тут полный текст этого обзора:
http://www.effectivehealthcare.ahrq.gov/ehc/products/150/778/CER43_Off-LabelAntipsychotics_20110928.pdf

В моей практике могу сказать, что кетилепт в больших дозах до 1200 мг хорошо лечит маниакально-параноидные состояния, в малых дозах инволюционные психозы пожилых пациентов (экселон тож хорош в сочетании, если противопоказаний нет),пограничные состояния, но при депрессивных состояниях не назначала.Рисполепт хорош больным с преобладанием негативной симптоматики,абилифай тоже, когда нет продукции.Зипрека лучше лечит бредовые состояния, плохо пролонга нет. Азалептин препарат конечного выбора, всегда хорошо лечит психозы любой структуры, но плох тем, что приходиться сдавать ОАК периодически, в списке предметно-количественного учета и пролонгированных форм нет. Клопиксол акуфаз купирует острые психозы быстро на 3 и сутки, но не всегда хочется назначать таблетированные формы.Есть пациент, которому ставим клопиксол депо 200 мг 1 раз в 10 дней с добавлением при обострении клопиксола акуфаза,больной резистентный к терапии. ЭСТ у нас не проводиться. У меня мало опыта в назначении т.солиана. Хочу спросить у коллег- чем он лучше от остальных, преимущества?

Здравствуйте!Скажите пожалуйста -Сероквель в дозе 150 мг,длительность приёма-год,может вызвать нейролептическую депрессию?

Нет, не может даже теоретически, скорее напротив.

Спасибо за ответ и извените за любопытство,а почему,разве он не блокирует допаминовые рецепторы,если я правильно понимаю,именно по этому,развивается нейролептическая депрессия?

Спасибо за ответ и извините за любопытство,а почему,разве он не блокирует допаминовые рецепторы,если я правильно понимаю,именно по этому,развивается нейролептическая депрессия?

Нет, не совсем правильно. Тут много факторов, и обратимость блокады, и процент, и тропность зональная, АД активность метаболита опять же, и влияние на пролактин и опосредовано далее, D2/5HT ratio и т.д. — это длинная история. Но, нет.

Спасибо большое,Вы меня успокоили,одной проблемой меньше.

Тоже от нейролептиков депрессия жесточайшая ( от азалептина это понятно, но вот когда пил рисполепт, то это вообще кошмар