https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/2421-jogurty-vtorogo-pokoleniya-risperidon-olanzapin-ziprasidon-i-kvetiapin/Recent content in Йогурты второго поколения: рисперидон, оланзапин, зипрасидон и кветиапин. Кто круче? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUTue, 04 Jun 2013 18:46:05 +0400Tue, 04 Jun 2013 18:46:05 +0400<p>Тоже от нейролептиков депрессия жесточайшая ( от азалептина это понятно, но вот когда пил рисполепт, то это вообще кошмар</p>Mon, 20 May 2013 17:07:32 +0400<p>Спасибо большое,Вы меня успокоили,одной проблемой меньше.</p>Mon, 20 May 2013 01:25:19 +0400<blockquote> <p>Спасибо за ответ и извините за любопытство,а почему,разве он не блокирует допаминовые рецепторы,если я правильно понимаю,именно по этому,развивается нейролептическая депрессия?</p> </blockquote> <p>Нет, не совсем правильно. Тут много факторов, и обратимость блокады, и процент, и тропность зональная, АД активность метаболита опять же, и влияние на пролактин и опосредовано далее, D2/5HT ratio и т.д. — это длинная история. Но, нет.</p>Sun, 19 May 2013 16:30:34 +0400<p>Спасибо за ответ и извените за любопытство,а почему,разве он не блокирует допаминовые рецепторы,если я правильно понимаю,именно по этому,развивается нейролептическая депрессия?</p>Sun, 19 May 2013 12:33:24 +0400<p>Нет, не может даже теоретически, скорее напротив.</p>Sat, 18 May 2013 20:33:24 +0400<p>Здравствуйте!Скажите пожалуйста -Сероквель в дозе 150 мг,длительность приёма-год,может вызвать нейролептическую депрессию?</p>Wed, 12 Dec 2012 09:23:41 +0400<p>В моей практике могу сказать, что кетилепт в больших дозах до 1200 мг хорошо лечит маниакально-параноидные состояния, в малых дозах инволюционные психозы пожилых пациентов (экселон тож хорош в сочетании, если противопоказаний нет),пограничные состояния, но при депрессивных состояниях не назначала.Рисполепт хорош больным с преобладанием негативной симптоматики,абилифай тоже, когда нет продукции.Зипрека лучше лечит бредовые состояния, плохо пролонга нет. Азалептин препарат конечного выбора, всегда хорошо лечит психозы любой структуры, но плох тем, что приходиться сдавать ОАК периодически, в списке предметно-количественного учета и пролонгированных форм нет. Клопиксол акуфаз купирует острые психозы быстро на 3 и сутки, но не всегда хочется назначать таблетированные формы.Есть пациент, которому ставим клопиксол депо 200 мг 1 раз в 10 дней с добавлением при обострении клопиксола акуфаза,больной резистентный к терапии. ЭСТ у нас не проводиться. У меня мало опыта в назначении т.солиана. Хочу спросить у коллег- чем он лучше от остальных, преимущества?</p>Thu, 22 Dec 2011 17:21:08 +0400<p>Вот тут есть занятная табличка, суммирующая доказательную базу(по состоянию на 2011 год) по эффективности атипичных антипсихотиков при использовании не по прямому назначению(за пределами основных заболеваний, где обычно используются антипсихотики, таких как например шизофрения).</p> <p><a href="http://www.effectivehealthcare.ahrq.gov/index.cfm/search-for-guides-reviews-and-reports/?pageaction=displayproduct&amp;productid=786">http://www.effectivehealthcare.ahrq.gov/index.cfm/search-for-guides-reviews-and-reports/?pageaction=displayproduct&amp;productid=786</a></p> <p>В частности именно кветиапин единственный, оказавшийся эффективным против тревоги.</p> <p>Вот тут полный текст этого обзора:<br> <a href="http://www.effectivehealthcare.ahrq.gov/ehc/products/150/778/CER43_Off-LabelAntipsychotics_20110928.pdf">http://www.effectivehealthcare.ahrq.gov/ehc/products/150/778/CER43_Off-LabelAntipsychotics_20110928.pdf</a></p>Tue, 09 Nov 2010 13:55:44 +0300<p><em>Не знал куда кинуть эту информацию. Отдельной ветки по кветиапину нет, поэтому оставлю здесь.</em></p> <p>Достаточно широко(в узких кругах) муссируется тема о том, что некоторые антипсихотики могут способствовать развитию гипотиреоза(иногда вплоть до клинического). Кветиапин не исключение(о чем даже в инструкции есть заметка).</p> <p>Однако, есть мнение, что снижение уровня T4 временное и со второго месяца восстанавливается самостоятельно(даже если пациент не отменяет приём препарата, а продолжает его принимать)</p> <p><a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19820433">http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19820433</a></p> <p>Кроме того, в одной русскоязычной работе(чья-то диссертация) видел любопытную табличку(35-я страница):</p>Mon, 14 Jun 2010 13:26:27 +0400<blockquote> <p>И такая депрессивная реакция на дозу всего в 50-150 мг Сероквеля?</p> </blockquote> <p>Да. И весьма отчётливая. Но я склоняюсь думать что это была не депрессия спровоцированная сероквелем или трифтазином до этого(т.е. НЕ нейролептическая депрессия), а моя собственная депрессия, которая протекает все эти годы в какой-то такой скрытой форме, что явной гипотимии я не ощущаю(она как буд-то спрятанна за чем-то, за какой-то окаменелостью, которая у меня постоянно на душе), но на фоне нейролептиков(что типичных, что атипичных) окаменелость уходит и эта яркая душераздирающая гипотимия начинает &ldquo;оголяться&rdquo; и доставлять дискомфорт.</p>Mon, 14 Jun 2010 12:06:43 +0400<blockquote> <p>А у меня примерно так: 1мг - ничего не чувствую 2мг - лёгкая седация 4мг - седация + акатизия (ОЧЕНЬ неприятный коктейль ощущений)</p> </blockquote> <p>ИМХО, не нужно было поднимать дозу до 4 мг - это уже для больных шизофренией. Если флюанксол до 3 мг не действовал, значит не Ваш препарат.</p> <blockquote> <p>Пробовал его(по назначению, то не было самолечением) в разное время 3: раза в 2000 году, потом в 2002, и в 2004. Очень любят его наши психиатры назначать для пограничных пациентов.</p> </blockquote>Sun, 13 Jun 2010 23:11:53 +0400<blockquote> <p>Но у меня, например, флюанксол в дозе до 3-х мг вызывает очень быстрое антидепрессивное действие, помогает до начала действия антидепрессантов.</p> </blockquote> <p>А у меня примерно так:<br> 1мг - ничего не чувствую<br> 2мг - лёгкая седация<br> 4мг - седация + акатизия (ОЧЕНЬ неприятный коктейль ощущений)</p> <p>Пробовал его(по назначению, то не было самолечением) в разное время 3: раза в 2000 году, потом в 2002, и в 2004. Очень любят его наши психиатры назначать для пограничных пациентов.</p>Sun, 13 Jun 2010 20:55:39 +0400<blockquote> <p>Кстати, так между прочим: Один из метаболитов кветиапина norquetiapine является помимо всего прочего ИОЗН. Быть может это отсюда отчасти растёт антидепрессивный компонент эффекта препарата&hellip;</p> </blockquote> <p>А еще нейролептики в малых дозах блокируют пресинаптические рецепторы, которые тормозят высвобождение дофамина. У некоторых так называемых &ldquo;малых&rdquo; нейролептиков есть эффект, подобный трицикликам, который, правда, считается слабым. Но у меня, например, флюанксол в дозе до 3-х мг вызывает очень быстрое антидепрессивное действие, помогает до начала действия антидепрессантов.<br> Поэтому я думаю, что Сероквель в антидепрессивных дозах (100-200 мг) будет полезен больным БАР в депрессивной фазе, для потенциирования антидепрессантов, и чрезвычайно полезен больным с психотической депрессией и манией (в бОльших дозах, конечно). И вообще, Сероквель - мой самый любимый антипсихотик. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Sun, 13 Jun 2010 17:48:00 +0400<p>Кстати, так между прочим: Один из метаболитов кветиапина norquetiapine является помимо всего прочего ИОЗН. Быть может это отсюда отчасти растёт антидепрессивный компонент эффекта препарата&hellip;</p>Fri, 04 Jun 2010 21:57:42 +0400<blockquote> <p>Какая эффективная доза сероквеля для купирования негативных расстройств (от - до мг) минимум? Вы специалист, ответьте.</p> </blockquote> <p>Я не врач.<br> Для негативных симптомов ~ 300 мг. А что у Вас &ldquo;вылок. шизофрения&rdquo;? Это кто Вам поставил &ldquo;ВЫЛОК.&rdquo;? Может <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F">вялотекущая шизофрения</a> имеется в виду?</p>Fri, 21 May 2010 04:02:06 +0400<blockquote> <p>Настолько меняется в лучшую сторону? А для других антипсихотиков тоже нужно полгода, год?</p> </blockquote> <p>Если атипик отрабатывает по продукции, то это обычно гораздо меньшее время. А вот негативная симптоматика, если и редуцируется, то на более длинных дистанциях. Скажу так, однажды один уважаемый мной доктор читал лекцию, и рассказал, что первые &ldquo;длинные&rdquo; результаты, точнее - их анализ, применения атипиков дали свечку суицидов примерно на 4 году применения. Стали думать и гадать&hellip; и пришли к выводу, что вероятно в эти сроки наблюдается некая, статистически значимая частота и глубина редукции негативной симптоматики. Грубо говоря, человек начинает хотеть много большей социальной адаптации, чем может. Почему не может? Социальная дезадаптация в период болезни, потеря работы, семьи, стигматизация отношениями с ПБ и т.п. И вот эти фрустрационные штуки и дают подросший столбик суицидов на 4 году&hellip; Год, два, три.. вероятно, чем дольше, тем лучше? Наверное так. Давно хочу почитать очень длинные исследования по атипикам, пора бы им появиться, лет по 10, но ничего приличного не попадалось.</p>Thu, 20 May 2010 23:16:00 +0400<blockquote> <p>Полгода, год&hellip; там бывает сильно заметно. Особенно, когда пациент пропадает, и его не видишь долго.</p> </blockquote> <p>Настолько меняется в лучшую сторону? А для других антипсихотиков тоже нужно полгода, год? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ad374b6b1.gif" alt=":-o"></p>Thu, 20 May 2010 22:46:23 +0400<p>Спасибо. Будем надеяться и ждать.<br> Если бы еще АД подобрать - по эффекту как анафранил, но без его побочек&hellip;</p>Thu, 20 May 2010 22:17:09 +0400<blockquote> <p>Арипипразол в РФ из аутсайдеров на рынке атипиков - цена</p> </blockquote> <p>-Согласен, если проследить,то с момента появления Абилифая в России цена на него только снижалась,в то же время на остальные ААП-практически нет.<br> А Pfizer-непонятны,много препаратов за последнее время ввели в РФ,а именно Зелдоксу &ldquo;не повезло&rdquo;. Печально,учитывая,что это один из немногих препаратов,имеющих инъекционную форму.<br> Оффтоп:понятно,что нужно вот так:</p> <blockquote> <p>максимально удобно, дешево</p> </blockquote> <p>-но не всегда так бывает. Например,Венлафаксин. Удобно-это пролонг &ldquo;Egis&rsquo;a&rdquo;,а дешёво-это нек.дженерики. Сложный выбор&hellip;<br> С уважением Павел.</p>Thu, 20 May 2010 22:11:06 +0400<blockquote> <p>Во-первых, месяц для кетилепта это не срок.</p> </blockquote> <p>А если конкретно по ОКР, какой срок для кетилепта? Интересно и важно ваше мнение.</p>Thu, 20 May 2010 22:05:41 +0400<p>Во-первых, месяц для кетилепта это не срок. Полгода, год&hellip; там бывает сильно заметно. Особенно, когда пациент пропадает, и его не видишь долго.<br> Во-вторых, выше я писал: <em>как всегда, все йогурты одинаковые</em>.</p> <blockquote> <p>Все понятно, кроме &ldquo;гибко&rdquo;. Это как?</p> </blockquote> <p>Диапазон возможных доз широкий, и возможность титровать.<br> Была бы у нас еще extended release форма&hellip;</p>Thu, 20 May 2010 22:02:06 +0400<p>А какие были подвижки на рисполепте? У меня с вашим сыном один и тот же диагноз)</p> <p><strong>Dr.Admin</strong>, продвигаете кетилепт?))</p>Thu, 20 May 2010 21:31:19 +0400<blockquote> <p>Кетилепт, часто это максимально удобно, дешево, эффективно, переносимо и гибко.</p> </blockquote> <p>Все понятно, кроме &ldquo;гибко&rdquo;. Это как?<br> По сыну после месяца приема кетилепта в дозе 350 и теперь 300 особых подвижек и плюсов по сравнению с рисполептом не вижу. Есть только тремор. Пытались перейти на 400, но что-то его совсем замотало и отказался.</p>Thu, 20 May 2010 21:13:12 +0400<blockquote> <p>А насчёт &ldquo;Кветиапин лидировал&quot;у Вас лично,это не от того,что он в федеральной льготе?</p> </blockquote> <p>Я вообще никак не связан с федеральной льготой сейчас. Нет. Кетилепт, часто это максимально удобно, дешево, эффективно, переносимо и гибко. Как для меня так и для пациентов.</p> <blockquote> <p>Моё мнение-проигрыш Зипрасидона в конкуренции с Арипипразолом.</p> </blockquote> <p>Причины этого исключительно внутри Pfizer, точнее, скажем так, их реакция на некую сумму факторов. Собственно, они его толком и не продвигали в России, и ушли при первых тучах. Но Абилифай тут точно не при делах. Арипипразол в РФ из аутсайдеров на рынке атипиков - цена. В исследование он не попал, т.к. не попал. Скорее всего причина в том, что все же это не типичный атипик, и пихать его вместе со всеми было бы не очень корректно, а может быть все прозаичнее, некий Норвежские местные дела.</p>Thu, 20 May 2010 17:52:07 +0400<p>Dr.Admin,и правда,а где же Арипипразол и Амисульприд?<br> А насчёт &ldquo;Кветиапин лидировал&quot;у Вас лично,это не от того,что он в федеральной льготе?<br> Зелдокса нет. В &ldquo;Леч.вопросах&rdquo; я предлагал обсудить почему,думаю можно и здесь. Моё мнение-проигрыш Зипрасидона в конкуренции с Арипипразолом.<br> С уважением Павел.</p>Thu, 20 May 2010 12:54:49 +0400<p>Интересно, а почему арипипразол не был включен в исследование?</p>Thu, 20 May 2010 04:17:05 +0400<p>Хочу обратить Ваше внимание на любопытное исследование:</p> <p><a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2851682/">Effectiveness of second-generation antipsychotics: a naturalistic, randomized comparison of olanzapine, quetiapine, risperidone, and ziprasidone</a><br> (по ссылке полный текст с <em>прекрасными</em> цветными картинками)</p> <p>BMC Psychiatry. 2010; 10: 26.<br> Published online 2010 March 24. doi: 10.1186/1471-244X-10-26</p> <p><strong>Для тех, кто собирался читать - осторожно, ниже спойлер:</strong></p> <p>как всегда, все йогурты одинаковые, но кветиапин довольно убедительно победил.</p> <p>Да, не самый модный дизайн, n не очень (n=53+52+50+58), а что вы хотели от нормегов? да за эти деньги? Чем богаты&hellip;</p>