Аурорикс и карбамазепин/миртазапин on Психиатрия и психореаниматология

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Tue, 20 Apr 2010 03:10:07 +0400

zyban.ru

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Tue, 20 Apr 2010 01:08:27 +0400

Так, попробую опять кратко и попунктно.

Субклинический гипотериоз я лечу, конечно: принимаю л-тироксин в дозе 75 мг, таким образо держу ТТГ ниже 1.
Зелдокс принимала в апреле-июне 2008 г., в итоге что вышло: от 2х 40 мг капсул/сутки меня вырубало через два-три часа после приёма, на 1 капсуле 40 мг на ночь меня впервые в жизни вынесло в гипоманию, и это очень неприятная штука, с тех пор я перестала завидовать маниакальным больным. Абилифай я принимала осенью 2008 г. - вообще не поняла этого препарата, если честно. Вроде бы ОКР не обострилось, состояние было как прежде, т.е. весьма хорошим, но я перестала нормально засыпать (ложилась, скажем, вечером, а засыпала к часу-двум ночи), хотя ради справедливости хочу сказать, что и времени на сон стало требоваться гораздо меньше. Одно могу сказать точно - абилифай меня “растревожил”, а я ещё до болезни была легковозбудимым человеком, да и сейчас по ощущениям наилучший эффект я ощущаю от препаратов с седацией (сероквель, ремерон, финлепсин). Так что я этих двух лекарств не поняла и отдала своему врачу.
Вы и Маугли убедили меня насчёт трилептала, если ремерон не сработает, то переключусь на него тогда.
Литий - что-то меня от него останавливает. Я бы попробовала начать его принимать в том случае, если миртазапин и оскарбамазепин не помогут. Пока что душа к нему не лежит почему-то.
Ламотриджин и заикание - вещь редко, но всё же встречающаяся, по крайней мере гугль при поиске “lamotrigine stuttering” вывел меня на ряд подобных эпизодов. Копать в этом направлении я начала после того, как мой врач случайно обронил фразу про ламотриджин-индуцированное заикание, и действительно, обострение совпало с резким наращиванием дозы ламотриджина. Как только перестала принимать, ситуация заметно улучшилась. Может, конечно, это и совпадение, но с ламотриджином я играться вряд ли буду..
СИОЗС (пароксетин) принимала 2 года, либидо ушло напрочь, по этой причине зареклась принимать что-либо из этой группы и из СИОЗСН.
Вельбутрин я бы ОЧЕНЬ хотела достать, но в России его не продают (по крайне мере, я не смогла найти в прошлом году). Это моя голубая мечта на самом деле - достать его уже хоть где-нибудь.

Так, вроде бы всё написала. Прошу прощение за задержку - на работе стараюсь не светиться на таких форумах
Ещё раз спасибо за внимание!

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sun, 18 Apr 2010 22:41:35 +0400

DiNotte пишет:
Роман, большое спасибо за развёрнутый ответ. Попробую ответить ёмко, но кратко:

Ламотриджин применялся весной-летом 2008 г. и в общем-то был неплох, кроме одного “но”: у меня заикание тонической формы лёгкой степени, в результате терапии оно стало настолько ярко выраженным, что мне пришлось лечь в СОКПБ (я на тот момент жила в Екатеринбурге) на дневной стационар и посещать там логопеда.

Понятно. Очень жаль, что так. Странная и необычная побочка ( Простое совпадение полностью исключено?

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sun, 18 Apr 2010 20:36:50 +0400

К самолечению я сейчас отношусь не очень хорошо, т.к. у врача более трезвый взгляд на симптомы и болезнь. Его аффективная реакция вряд ли повлияет на выбор лекарств.

Sonia, можете не поверить, но я, как правило, аннотации к препаратам не читаю. Не то чтобы у меня какая-то жесткая установка есть “не читать”, а просто нет особой потребности. Как-то я об этом своему врачу сказал (уже спустя приличное время после начала лечения), а он ответил: “Правильно, я сам все прочитаю, ты можешь не беспокоиться " . Без врача, мне кажется, очень сложно, даже имея БАР-2 (при БАР-1, ШАР и т.д. вообще нереально) и хорошо ориентируясь в теме.

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sun, 18 Apr 2010 20:06:46 +0400

Интересно, а почему у меня нет склонности к серотониновому синдрому? Чем это объясняется вообще? Есть ли еще такие люди, как я?
Например, у меня была депрессия (реактивная + БАР 2 типа), которую моя комбинация АД и НТ снимала процентов на 30-40 (сейчас думаю, что от гипотиреоза, ну и жизненная проблема давила). Принимала тогда флувоксамин (300), амитриптилин (200), ламотриджин (200) и Депакин (1500). К этой комбинации я добавила Пиразидол, который титровала очень медленно и добралась постепенно до 400 мг. Стало лучше, еще процентов на 30… Думала остновиться на этом, но тут умирает моя горячо любимая бабушка Стало опять хуже (БАР 2 типа, смерть бабушки, жизненная проблема), я начала думать о самоубийстве (раньше такого никогда не было, так как я знала, что мысли о самоубийстве это симптом - и рано или поздно все пройдет), т.е. уменьшился инстинкт самосохранения… В это же время я почитала все о пластыре Emsam и додумалась же поэкспериментировать с ним, серотониновый синдром в то время не пугал. Поэтому я оччччень медленно стала добавлять селегелин до 5 мг. Депрессию как рукой сняло!!! Но потом появилась какая-то тревожность нехорошая и я отменила селегилин, добавив кветиапин на время. Но эффект остался!!!
PS К самолечению я сейчас отношусь не очень хорошо, т.к. у врача более трезвый взгляд на симптомы и болезнь. Его аффективная реакция вряд ли повлияет на выбор лекарств.
Извините за такой вот оффтопик.

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sun, 18 Apr 2010 17:40:43 +0400

Енотта, а Вы не думали поменять финлепсин на трилептал? По своему опыту скажу, что это весьма позитивная замена. Трилептал у меня вообще не вызывает сонливости, каких либо других побочек не ощущаю. Существенный плюс, что он практически не влияет на метаболизм НЛ и АД в отличие от финлепсина. Трилептал не индуцирует набор веса, еще один позитивный момент. У меня в отличие от Вас была ситуация, что финлепсин мне совсем не помогал, а на трилептале стало лучше. Учитывая, что Вам помогает финленсин, окскарбазепин, скорее всего, также будет эффективен, только побочек будет меньше. Единственный минус трилептала - его цена (хотя на фоне цен на многие НЛ, вполне демократичная цена ). Да и доза Вам нужна будет совсем небольшая.

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sun, 18 Apr 2010 16:28:16 +0400

Роман, большое спасибо за развёрнутый ответ. Попробую ответить ёмко, но кратко:

Ламотриджин применялся весной-летом 2008 г. и в общем-то был неплох, кроме одного “но”: у меня заикание тонической формы лёгкой степени, в результате терапии оно стало настолько ярко выраженным, что мне пришлось лечь в СОКПБ (я на тот момент жила в Екатеринбурге) на дневной стационар и посещать там логопеда. От заикания меня лечили мидокалмом, высокими дозами финлепсина и ещё чем-то, но я забыла, к сожалению, а все выписки дома - в Екатеринбурге.
Литий - не пробовала. У меня субклинический гипотериоз, и я боюсь, что литий “убьёт” мою щитовидку. К тому же, многие пациенты жалуются на набор веса от него, а ещё нужно контролировать его содержание в крови, а мне банально некогда бывает за хлебом сходить - работаю на 2х работах.
3.Сероквель в дозе 100 мг прекрасно избавляет меня от навязчивостей (ОКР и депрессия - основные моменты, которые меня мучали в момент обращения ко врачу весной 2004 г.), но от него очень долго спится (10 часов). От 200 мг я сплю уже 12 часов, так что вариант повышения дозы я даже не рассматриваю.
Почему аурорикс? Он не влияет на либидо. Собственно, поэтому я и принимаю сейчас миртазапин, т.к. такого рода побочек он тоже не даёт. К тому же, аурорикс не увеличивает аппетит и от него не хочется спать, как с миртазапина, например (это всё со слов людей, принимавших аурорикс).
Почему финлепсин - мне его назначили, когда я лечилась от заикания и параллельно принимала миртазапин. Я заметила, что настроение стало как-то ровнее, а эмоции более естественными, что ли, отменила в итоге ремерон и довольно счастливо провела более чем полгода на финлепсине (100 мг), пока не случилась психоэмоциональная травма (разрыв с любимым) и я не уехала в новую депрессию. С того момента я снова на миртазапине (30 мг), но качество жизни меня не устраивает - настроение вроде неплохое, но и только.
Вообще, основная моя проблема в том, что до болезни я была достаточно счастливым и жизнерадостным человеком, а вот после - даже принимая АД - прежней радости и кайфа от жизни я не получаю Именно поэтому я с радостью готова попробовать новый АД или нормотимик, лишь бы ощущения стали прежними.

Что я хочу сказать - ваше замечание по поводу повышения дозы ремерона я считаю справедливым и увеличу её до 45 мг или выше, если не будет сильной сонливости. Если не поможет, попробую повысить дозу финлепсина, как вы и сказали, но снова - для меня критично влияние на сон (я сплю мало - около 6-7 часов в будни, а финлепсин, сероквель и мирзатен безбожно увеличивают время сна в 2 раза и выше).

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sun, 18 Apr 2010 13:15:01 +0400

DiNotte пишет:
Всем добрый вечер.

Я сейчас на сероквеле 100 мг и мирзатене 30 мг, потихоньку снова начала сползать в несильную, но уже довольно чётко ощутимую депрессию.

Мне представляется наиболее очевидным вариантом повышение дозы мирзатена до 45-60 мг, а если не поможет, то и до 90 мг (да, его можно превышать, он весьма малотоксичен), а также увеличение дозы сероквеля ХОТЯ БЫ до 150-200 мг, возможно и до 300-400 мг (Илья правильно писал, что более высокие дозы сероквеля заметнее “норадреналинят”, стимулируют и антидепрессивят).

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sun, 18 Apr 2010 01:19:50 +0400

Спасибо, всё понятно. Пока попробую выровняться финлепсином, дальше уже посмотрим.

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sat, 17 Apr 2010 14:50:49 +0400

что конкретно может произойти, если их принимать “внахлёст”

Риски развития серотонинового синдрома. Уточнить значение рисков не представляется возможным. Отличные от ноля.

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sat, 17 Apr 2010 13:57:43 +0400

Тут в аннотации написано следующее: “Carbamazepine and phenytoin, inducers of CYP3A4, increased mirtazapine clearance about twofold, resulting in a decrease in mirtazapine plasma levels of 45-60%. When carbamazepine, phenytoin or another inducer of drug metabolism (such as rifampicin) is added to mirtazapine therapy, the mirtazapine dose may have to be increased. If treatment with an inducer is stopped, mirtazapine dose may have to be decreased”.

А при комбинации Аурорикса и миртазапина есть риск серотонинового синдрома.

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sat, 17 Apr 2010 10:41:21 +0400

Я просто не понимаю, что конкретно может произойти, если их принимать “внахлёст”? Гугль ничего внятного не выдаёт, кроме “не рекомендуется”. А почему - непонятно

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sat, 17 Apr 2010 01:54:57 +0400

Есть риски. Они носят вероятностный характер. Т.е. как напрет.

Re: Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Sat, 17 Apr 2010 01:22:17 +0400

Вопрос №1: это действительно так всё серьёзно, и совместный приём аурорикса и миртазапина очень чреват?

DiNotte, я на 100% уверена, что это индивидуально. Например, я и серотониновый синдром вещи АБСОЛЮТНО несовместимые. Я всегда, когда стоит цель заменить один препарат на другой, первый принимаю еще 2 месяца, вплоть до начала действия нового лекарства (ОИМАО и СИОЗС, например, часто комбинировала).
Так вот Аурорикс ОБРАТИМЫЙ ИМАО, а две недели нужно ждать после приема необратимых ИМАО. ИМХО, ничего страшного не случится.
Но тут ничего советовать не буду, т.к. не врач…

Аурорикс и карбамазепин/миртазапин

Fri, 16 Apr 2010 23:04:08 +0400

Всем добрый вечер.

Я сейчас на сероквеле 100 мг и мирзатене 30 мг, потихоньку снова начала сползать в несильную, но уже довольно чётко ощутимую депрессию. Хотелось бы попробовать аурорикс, но его вроде очень сильно не рекомендуют сочетать с миртазапином (который я сейчас принимаю) и по идее нужно сделать интервал между приёмом этих препаратов в 2 недели. 2 недели без АД терапии для меня пока что неоправданный риск, я не буду отменять препарат, который худо-бедно меня “держит”, ждать 14 дней и потом пробовать что-то новое и непонятное. Вопрос №1: это действительно так всё серьёзно, и совместный приём аурорикса и миртазапина очень чреват? Прямо вот точно нужно сделать двухнедельный перерыв? Вопрос №2: а чем чреват совместный приём карбамазепина и аурорикса? Финлепсин хорошо держит настроение, и в общем-то я готова им “прикрыться” на время распробования аурорикса. Можно ли попробовать, или лучше не рисковать?