В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД on Психиатрия и психореаниматология

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Wed, 07 Apr 2010 09:10:16 +0400

Что это - всего лишь маска, за которой скрывается, например, тревожное расстройство, паническое расстройство, или депрессия, или соматоформное расстройство и т.п. И что лечить это должны психиатры и психотерапевты.

Я думаю, под ней скрывается также, если не больше, чем депрессии, масса реальных редких расстройств метаболизма и неврологических редкостей. Те же митохондриальные заболевания и т.п.

А это трехбуквенное сочетание опытные врачи, надеюсь, так и воспринимают - как обозначение некого размытого комплекса симптомов. Дело в системе, ИМХО. Мало времени на диагностику, документация и записи ведутся куриным почерком наискосок на каких-то бумажонках, словно под бомбежкой на войне. Нет согласованности врачей разных специальностей, больными играют в футбол. Это не вина конкретных врачей, а тех, кто эту систему сверху организует. То, что пакуют всех мексидолом и глицином и ищут с ходу “психосоматику”, конечно, очень плохо.

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Wed, 07 Apr 2010 00:23:32 +0400

Здравствуйте!
Rombeck,НЕТУ такого диагноза! Теперь НЦД-нейроциркуляторная дистония в почете. *Злой юмор*.
Проблема тут не в загруженности,как я понимаю,а в безграмотности врачей. Почему называют в диагнозе СИНДРОМ? Никто же не напишет: диагноз “насморк”. Это незнание МКБ.
ВСД действительно есть у многих,с нашими нервным образом жизни и “экологией”,опасность этого в том,что не направляют больных к специалистам обследоваться. И назначают препараты не имеющие доказательной базы.
И если сам врач не хочет развиваться,то он и будет так работать. Дело не в зарплате,а в уважении доктора к пациенту,да и к себе тоже.
Думаю,с приходом новой волны молодых врачей в наши медучреждения это постепенно будет искореняться.
С уважением Павел.

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Fri, 02 Apr 2010 18:21:30 +0400

А я голову ломаю, откуда такой до боли знакомый почерк… А это Lekar. Обратились бы к Dr. Admin, решили бы проблему с паролем. Теперь все понятно, с возвращением!

Спасибо. Всегда был рядом, но не идентифицирован оказывается

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Wed, 31 Mar 2010 18:21:00 +0400

Я форум читаю очень давно(раньше был ник Lekar, не получилось восстановить пароль, решил не морочить себе голову, сделал новый аккаунт)

А я голову ломаю, откуда такой до боли знакомый почерк… А это Lekar. Обратились бы к Dr. Admin, решили бы проблему с паролем. Теперь все понятно, с возвращением!

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Wed, 31 Mar 2010 18:04:09 +0400

Сначала писал с опаской о возможности введение определенного контингента больных, данной категории терапевтом(кардиологом), готовясь встретить со стороны коллег психиатров непонимание, но теперь таки понял понимание есть, спасибо Ув. Роман Беккер.
Я форум читаю очень давно(раньше был ник Lekar, не получилось восстановить пароль, решил не морочить себе голову, сделал новый аккаунт), и регулярно наблюдаю за основными тенденциями развитии психиатрии в интересующей и касающийся в моей работе нозологии.
В моей работе часть пациентов с тревожными и особенно паническими расстройствами(!) занимает не малое число, научился их ввести согласно гайдам и информации попадающейся например с этого ресурса. Понятно что людей с депрессией, неподдающихся терапии…старюсь отправить к профильному специалисту, постарался и нашел адекватно врача-психиатра, но число на консультацию тоже ограниченно, с разнообразных причин.
Добился что бы эффективные анксиолитики были закуплены отделением, в основном клоназепам. Но вот от диагноза “ВСД, НЦД…” на практике не избавиться никак, так как я не имею права ставить “паническое расстройство…” , приходиться писать совдеповский диагноз, к сожалению. Но зато пациенты, получают адекватное лечение.
Теперь не вижу проблем с назначение антидепрессантов , транков…, но все- таки хотелось бы иметь консультацию профильного специалиста оперативно, с этим пока проблемы.
(Извините пишу с дежурства , потому и краток, очень интересная тема для меня, хотелось бы продолжить обсуждение).

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 22:55:02 +0400

да кстати со смежными специальностями большие проблемы, часто терапевты, эндокринологи, гинекологи вообще не задумываются по этому поводу. С другой стороны психиатры недостаточно подготовлены по этим же специальностям, получается порочный круг.

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 22:37:57 +0400

papaver пишет:
Для меня это очень избитая тема и очень актуальна.

Подозреваю, не только для Вас :)

В свое время тратил много моральных сил на дискуссии с коллегами о правомерности такого диагноза, и особенно о аспектах отечественного введения такие пациентов.

Аналогичная фигня. В эхе SU.MEDIC в свое время настоящие баталии на эту тему были )

В результате понял толку нет, никто вникать не хочет в эту проблему, и менять выработанный десятилетиями строй тем более.

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 21:23:38 +0400

ну в любом случае формально он прав - это же не болезнь а симптом. другое дело что предлагается взамен наплевательского отношения к наличию симптома

беспрерывные войны с депрессией могут кому угодно настроение испортить :)

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 21:14:43 +0400

это - всего лишь маска, за которой скрывается, например, тревожное расстройство, паническое расстройство, или депрессия, или соматоформное расстройство и т.п. И что лечить это должны психиатры и психотерапевты.

Ромбеку мало психиатрических больных, он хочет замахнуться и на соматических, чтоб у них все перестало болеть от НЛ сразу.
И стали бы они жизнерадостными отказными шизофрениками.

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 20:10:59 +0400

В том-то и дело, что это “лечение” и симптомы не убирает, и вообще не помогает.

это не правда.

если люди чтото делают то это им вообщемто ВСЕГДА помогает. покрайней мере помогает переждать или они себе чтото внушают

При правильной диагностике и лечении больной как раз лечится ПОНЯТНО от чего

кому понятно - врачу?

ну допустим у меня бывает чтото схожее с ВСД (хотя я не очень хорошо представляю что это такое). допустим у меня болит голова или еще чтото. я понимаю что хочу чтобы голова не болела - врач чтото делает с ней, она перестает болеть, я доволен

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 19:43:44 +0400

lbu-lbu пишет:
конечно не спасут. всем удобно - убрали симптом и нет проблемы.

В том-то и дело, что это “лечение” и симптомы не убирает, и вообще не помогает.

а зачем человеку лечиться от непонятно чего?

При правильной диагностике и лечении больной как раз лечится ПОНЯТНО от чего. А вот ВСД - это как раз “непонятно что за хрень, а диагноз поставить надо, поставим-ка ему ВСД”, ну это как у совковых психиатров шизотипическое расстройство (F21)
И лечат, в итоге, непонятно что, непонятно от чего, непонятно чем и, главное, непонятно ЗАЧЕМ (то есть какой эффект, кроме плацебо, рассчитывают получить от такого “лечения”).

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 19:40:59 +0400

Для меня это очень избитая тема и очень актуальна. В свое время тратил много моральных сил на дискуссии с коллегами о правомерности такого диагноза, и особенно о аспектах отечественного введения такие пациентов. В результате понял толку нет, никто вникать не хочет в эту проблему, и менять выработанный десятилетиями строй тем более. Все всех устраивает, и врачей которые имитируют лечение “капельно-метаболически-сосудистой терапией”, и больных которые видят(и хотят видеть) такое интенсивное лечение, и не нужно врачам изматываться в доказательствах и аргументации лечения в психиатра, а получают свои деньги за “псевдо-лечение”, а больные довольны что их никто не посылает к такому страшному специалисту как психиатр, а получают лечение в таких спецов как неврологи, кардиологи и прочие.

Re: В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 19:27:48 +0400

конечно не спасут. всем удобно - убрали симптом и нет проблемы.

а зачем человеку лечитсяот непонятно чего? лечить какуюто болезнь которая ему не мешает. ему же мешал конкретно симптом

грипп так лечат тоже и ниче. нормально - и люди довольны и вирусы!

В продолжение темы о профессионализме, или Эпидемия ВСД

Tue, 30 Mar 2010 19:09:54 +0400

Уж сколько лет твердили миру, что не существует такого диагноза, как ВСД (“вегетососудистая дистония”). Что это - всего лишь маска, за которой скрывается, например, тревожное расстройство, паническое расстройство, или депрессия, или соматоформное расстройство и т.п. И что лечить это должны психиатры и психотерапевты.

Помнится, еще незабвенный Александр Челноков, модератор SU.MEDIC в Фидо, двенадцать лет назад, в 98 году, без устали это объяснял, объяснял и объяснял - и пациентам, и многим из присутствовавших в эхе врачей. Что НЕТ такого “диагноза”. Что это всего лишь симптомокомплекс, синдром, вегетативная маска тревоги, депрессии, фобий или панического расстройства, или иной психосоматики. Будучи при этом сам, замечу, ортопедом - но при этом сторонником доказательной медицины.