Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ on Психиатрия и психореаниматология

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sat, 04 Jan 2014 00:07:44 +0400

Кто-нибудь ждет чудес от МКБ-11? Бетка уже доступна, шизотипическое расстройство на том же месте и с теми же критериями. Разбирать в целом будет долго, но что МКБ-10 годится лишь для отчетности в мед. документах, что МКБ-11 ситуацию никак не меняет.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sat, 15 May 2010 12:14:19 +0400

Моей дочери 2 года назад тоже поставили “шизотипическое расстройство”.
Хочу попросить помощи докторов,если это возможно,-попробовать разобраться с наиболее вероятным диагнозом и услышать мнение о рекомендованном лечении.
В какой теме можно описать историю моей дочери?

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Tue, 30 Mar 2010 16:13:03 +0400

считаю разговоры о деньгах проявлением эмоционального уплощения

MrFu, людям свойственно расставлять приоритеты и считать что менее важным. а значит относится к нему менее эмоционально и менее “выпукло”. есть такое понятие как “банальность”

разве можно ко всему подряд относится сверхэмоционально?

Dr.Admin, ну хитрец! типо вы нам вначале платите хорошо а мы оптом посмотрим - может и работать будем лучше. вы извините меня конечно за эмоциональное уплощение но вначале деньги а потом стулья, так нас учат классики

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Tue, 30 Mar 2010 14:38:42 +0400

А мне вот интересно кто самих психиатров проверяет на псих .расстройства ? сами друг друга? А то мне психически больная мадам психотерапевтша договорилась до того что я Демон и Гитлер и что я должен отойти от матери. И четыре раза ставила и отменяла мне диагноз. Сначало что у меня нет шизофрении , потом есть, потом опять нет и снова есть. А психиатры ее тоже и прикрывают что мол она думала что у меня нет не чего. Хотя я когда к ней пришел она мне обещала помочь за два года зная что у меня шизофрения по диагнозу и отменила мне вообще нейролептики и это отнюдь не бесплатно а за приличные деньги. И как это понять то все?

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Tue, 30 Mar 2010 02:30:49 +0400

платят копейки, поэтому и напрягаться никто не хочет

не верно, на мой взгляд. Основная масса уже не может. Потому повышать зп нельзя.

Да, зп врача должна быть не менее чем три - пять (в зависимости от кошерности специализации) средних зарплат в промышленности. Т.е. для РФ от 1500-2500 баксов. Потолок.. сложно сказать, нет его. Но это фактор номер два, это то, что даст в далекой перспективе приток кадров и конкуренцию на входе и в процессе.
Как сегодня сделать из готовых врачей компетентных? Как стимулировать учится? Учится в соответствии с чем? Нет внятных решений.
Т.е. можно предложить план, нечто вроде: тырим у евреев (там вроде есть русский вариант, ниже затраты) что-то (типа того, что ниже в приложении, не только, еще для психиатров, к примеру, есть Pharmacology, наверное и Pathophysiology, Neurology, Neuroscience… и нечто общего плана), к этому и подобному переводим и публикуем учебники по специализациям. Даем на подготовку 3 месяца, хрен с ним, полгода. Нанимаем KPMG, ПрайсВатерхаус… ветеранов Штази… пофиг кого, нечто относительно надежное. Нет, нанимаем KPMG, а PriceWaterhous нанимаем присматривать за ними. Принимаем экзамены. Первые 10% сдавших, для большинства специализаций узких… так, у нас, смотрим статистику за.. 07 год,
Численность врачей (тысяч)
707,3 из них:
терапевтов 167,2
хирургов 67,3
акушеров-гинекологов 43,6
педиатров 69,4
офтальмологов 16,5
отоларингологов 12,5
неврологов 25,6
психиатров и наркологов 24,6
фтизиатров 9,1
дермато-венерологов 12,4
рентгенологов и радиологов 17,9
врачей по лечебной физкультуре и спорту 4,2
врачей санитарно-противоэпидемической группы18,9
стоматологов 65,0
Даем… на аттестацию, ну, годик? Без отрыва от производства если. ОК. Начинаем экзамены, пройдет не более 5-7%. Им предложим на замечательных условиях годовую стажировку в разных странах, с упором на формирование практических навыков. Согласится треть, не более. Итого у нас сформирована Пятая колонна, этак 10000 человек. Вот они то и привезут нам национальные стандарты, вот они то и будут передавать и принимать у прошедших экзамены практическую часть…
Даем пару попыток с интервалом в полгода. В течении года пройдет аттестацию этак процентов 20-25 (да, я оптимист). Вот этим людям можно давать нормальный ценник. Все остальные автоматом становятся младшими врачами со старыми зарплатами. Могут пробовать снова и снова… вдруг и там есть зерна следи плевел.
Вот это реформа здравоохранения. Вот из такого трындеца может выйти толк. Я так думаю. Не нравится? А что в таком плане может нравиться… Я ее только что это придумал, сам понимаю, что полная фигня :) можете всегда придумать что-то более забавное и эффективное. Все равно ничего ен произойдет. Это все пустое бла-бла-бла. Лучше уповать на некий более реалистичный сценарий, типа прилета инопланетян, которые все сами сделают как нужно.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Tue, 30 Mar 2010 01:59:49 +0400

Док, у Вас идефикс насчет денег. Вы уже где-то тут что-то в этом же духе говорили. Я вот, например, считаю разговоры о деньгах проявлением эмоционального уплощения, - пусть это в наше время и смешно.
Пока врачей будут учить анатомии на макетах - люди будут учиться аутохирургии, и тут уж ничего не попишешь.
В то же время полагаю что никто уже не может жить без психиатрического диагноза, и F21 тут в самый раз. А если же кто-то с ним не согласен - то это уже олигофрения.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Mon, 29 Mar 2010 22:12:06 +0400

Обилие неправильных диагнозов и плодит в обществе антипсихиатрические настроения.

Да не это плодит, елы палы. А то, что есть армия врачей, возомнивших о себе хрен знает что, которые лепят направо и налево диагнозы, которые не несут никакой смысловой нагрузки для непосвященного человека, и назначают при этом тяжелые инвалидизирующие психотропы.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Mon, 29 Mar 2010 12:41:19 +0400

Правильно Илья сказал, платят копейки, поэтому и напрягаться никто не хочет. А зачем если ничего не поменяется. Если бы врач знал, ч то у него есть дом 2-3 этажный, хороший авто в тыс 50$, если он будет знать что при некачественной работе, или при постановке левых диагнозов на него подадут в суд и могут это забрать, тогда конечно имеет смысл беспокоится. А так могут забрать разве что постоянный проездной на трамвай :) Меньшество (еденицы) - врачи со склонностью к образованию сверхценных, или гипоманиакальные, которым наплевать на всё, которые будут разбираться и ковыряться пытаясь приблизиться к истине :)
И за неправильный диагноз ничего не будет, в психиатрии вообще сложнее чем в других специальностях доказать, что врач неправ.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Mon, 29 Mar 2010 11:37:12 +0400

Avant-man, антипсихиатрические настроения в обществе плодят недоделанные психиатры которые не считают необходимым дружить со здравым смыслом. и которые считают свои советы по бизнесу на больничных листах репликами по теме

вот если бы пациент после ошибочного диагноза мог прийти и официально выстрелить ошибшемуся психиатру в голову из пистолета (ну напобоие одной повести шекли) то количество их бы резко уменьшилось. просто никто бы не захотел рисковать играя чужими (и своей) жизнью

психиатры, кто готов поставить свою семью-здоровье-свободу (бог с ним с пистолетом, можно и снизить ставки) против поставленного пациенту диагноза? такие вообще имеются или не особо

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Mon, 29 Mar 2010 10:53:50 +0400

Доброе утро.
Господа,давайте воздержимся от реплик не по теме. Вопрос ОЧЕНЬ серьёзен. Обилие неправильных диагнозов и плодит в обществе антипсихиатрические настроения.
Обвинять специалистов,поднявших эту тему в том,что им “сказать нечего”-идиотизм. Данный сайт является не “распиаренным”,xrushka,а НЕЗАВИСИМЫМ информационным ресурсом,служит для просвещения мед.сообщества.
Если хотите заняться бизнесом в медицине-идите продавайте левые больничные лентяям.Для этого многого не надо.
С уважением Павел.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Mon, 29 Mar 2010 09:25:31 +0400

xrushka пишет:
А просту тупо скопирывать,технологию и открыть свою частную клинику это при вливании спонсоров сделать копию больницы. Себя генеральным назначить . А вас в замы взять за подвешенный язык и знание профессии. И такой же сайт распиарить в инете дополнительно. И все можно тупо зарабатывать неплохие деньги.

точна!
вот и направьте свою энергию в нужное русло.
как станете “генеральным и целостным” челом -расскажите.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Mon, 29 Mar 2010 00:42:32 +0400

Вот за что я всегда Уважал психиатров за их игру словами особенного когда не чего сказать. В принципе у вас можно тоже можно поучиться не только плохому. А просту тупо скопирывать,технологию и открыть свою частную клинику это при вливании спонсоров сделать копию больницы. Себя генеральным назначить . А вас в замы взять за подвешенный язык и знание профессии. И такой же сайт распиарить в инете дополнительно. И все можно тупо зарабатывать неплохие деньги.
Это из собсвенного опыта общения с так скажем с лекарями душ человеческих. Да еще одно как в беседе с психотерапевтшей услышал интерестную вещь и наверное правильную в психиатрию идут скажем мягко не совсем целостные люди с Вашей же точки зрения что бы так скажем разобраться в себе.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Mon, 29 Mar 2010 00:32:19 +0400

xrushka, вот за что я всегда рад выставить за дверь - за глупость. Какого хрена тут нужно? Валите троллить на специализированные антипсихиатрические ресурсы, там за подобные пассажи будете плюсики собирать.
Если вы делаете вид, что не понимаете метафоры слова игра в контексте, то это троллинг, выведу вон. Если действительно не понимаете, то тупость - вежливо выведу туда же.

Есть у Вас Дофаминовая теория не кем не доказанная одна из сотен, причин возникновения шизофрении и взята она за основу и не более.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 23:55:10 +0400

Да не можете вы лечить только с дозировками и препаратами эксперементируете хоть одного вылеченного показали бы.Да как дилеры фармокомпаний подрабатываете всякие респолепты рекламируете и навязываете и за это проценты получаете.Есть у Вас Дофаминовая теория не кем не доказанная одна из сотен, причин возникновения шизофрении и взята она за основу и не более.

игра

Вот именно “Игра”. А кто в выйгрыше всегда наверное догадаться не сложно

побольше игроков

-пациентов. Чем Больше игроков тем прибыльнее предприятие.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 23:34:58 +0400

стоит ввести состязательность в процессе

Ключевое слово. Собственно, все что не хватает - деньги. Чтобы получилась хорошая игра, нужны:
а) правила
б) побольше игроков
в) деньги.
Точнее деньги, это А. Все можно измерить в деньгах, в любом случае у нас нет более точного инструмента.
Все велики давно изобретены. Эксперт страховой компании, администратор в больнице, эксперты из ассоциации, врач, суд, общественная организация, и, конечно, пациент… Вот вам игроки. Теперь добавим правила и денег, и процесс должен пойти.
Пока цена неверной терапии, неверному диагнозу ноль рублей ноль копеек, все разговоры вокруг этого более чем пустое.
Ничего из ничего не берется.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 23:00:56 +0400

Думаю дело в самих врачах, кто то желает думать и лечить, а кому то лень, нет интереса, вот и всё.
Второй момент: ИМХО должна быть качественная, СОВРЕМЕННАЯ подготовка психиатров в интернатуре.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 21:52:23 +0400

Влепят диагноз а людям потом живи. Стереотипы общества к психическим диагнозам еще не кому не удалось отменить. Покажут человека наколотого по зомбо-ящику типа вот он шизофреник и все люди смотреть как не знаю на кого начинают если знают что ты с псих.диагнозом. Разговаривал с одной мадам психотерапевтом в прошлом психиатром как диагнозы ставят"Сидим кофе,чай пьем и гадаем чего поставить" дословная цитата. А люди потом мучаются всю жизнь. Или еще того хлеще промоушен по первому каналу запустят где типа дяди ,тети психологи на фигурках обьясняют как отношения типа у людей не складываются и как они лихо разруливают все и все ОК потом навыпускали психологов а потом клиентов им обеспечить надо. Сколько миллионов эту муру посмотрели а сколько тысяч понесут карманы этим знатокам душ карманы набивать на психологическую иглу сядут.Психиатрия вообще страна чудес как в песне В.Высоцкого “Хочеш стать Буденным или Лошадью его”

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 21:25:55 +0400

Arjuna, зачем им адвокаты у больных? намного приятнее чтото формально подправить и спать дальше спокойно на своих рабочих местах. рассавляя диагнозы просто по новым правилам

ну какой здравомыслящий человек по собственному решению согласится залезть между молотом и наковальней, между ответственностью за недиагностированную болезнь и ответственностью за гипердиагностику? хахаха

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 20:55:06 +0400

Лишь бы изменения не закончились на этапе смены цифры «10» на «11»

А что это даст? Позволит лучше лечить F21 или то, вместо чего его ставят? Или тот, кто “лепит”, не найдет способа лепить и дальше, несмотря на то, что там, в F.21, будет все лучше “расставлено”? Правильный врач станет лечить лучше?

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 19:24:37 +0400

Юрий Витальевич,менять Мкб 10 ? Вроде ждём Мкб 11 уже скоро.

Я слышал. Лишь бы изменения не закончились на этапе смены цифры «10» на «11», а появилась толковая расстановка в F. 21 и не только

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 19:16:54 +0400

Поверьте, такая проблема существует не только, в России. То что ставят диагноз при первой госпитализации, не вдаваясь даже в кратк. анамнз. психически здоровогочеловека. Главное в том, что попадает впервыйраз, а причины абсолютно ни-как не дифференцируют. Будь хоть это экзогенный психоз(не выясняют даже чем он вызван), хоть человек с ситуационным аффектом, Человек с осложненной депрессией(не эндогенной), а кому вообще не повезло за деньги хитрым образом госпитализировали, примеров масса всего не опишеш!
НО главное диагноз в некоторых случаях не самое важное!
Терапия как они считают классическая, та еще совковая!
В независимости даже от наличия лекарсв в учреждении а они имеются, ни от статуса заведения, проводится даже перед началом хоть какого-то компитентного вр. разбора!
И Всех поступивших в общюю массу.
Всех сразу начинают медикаьентозно лечить галоперидолом и аминазином, складывается впечатление что других препаратов просто не знают!
И так бывает залечат, что пациент после перенесенного знс , с нарушенныь сознанием итд.
деиствительно потом становится в некоторых случаях инвалидом!
А от этого и в социуме складывается мнение о психиатрстационарах
А ведь это происходит даже не в закрытых учреждениях для принудчиков!
И что потом делать то таким искалеченным, им от выставленного диагноза не тепло ни холодно.
Все только усложняется обращаясь к другим специалистам: увидив букву Ш в анамзе, опять возможна неадекватная терапия, вот больные и занимаются самолечением.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 19:01:30 +0400

Всем доброго вечера.
Тема актуальна. На этом сайте этот 21-й стоит у каждого третьего… А может и чаще.
В Москве есть знакомая у меня,ей F21.3 выставили,она решила перепроверить и не напрасно-сходила к хорошему неврологу. Диагноз"Эпилепсия (бессудорожная)".
Гипердиагностика повсюду. И назначение нейролептиков,даже атипичных,НО БЕЗ ПОКАЗАНИЙ.
Моё мнение,что проблема состоит из факторов:
-Очень малое кол-во критериев точно определяющих этот диагноз,
-Явная перегруженность врачей,которым порой приходится принимать 1 пациента в 10 минут и выставлять шизотипию,вместо проведения детального анализа состояния,
-Уже упоминалась вялотекущая шизофрения,популярная не так давно(в тч и в “карательной " психиатрии)-а теперь есть в МКБ “удобная” F 21,
-Активная агрессивная промополитика со стороны фармкомпаний в отношении антипсихотических препаратов
Какой видится выход: Ясно,что никакой(и самый профессиональный) отдельный психиатр не сможет поменять систему.
Поэтому надо либо ждать инопланетян,либо МЕНЯТЬ ТОЛЬКО СЕБЯ,внимательнее быть. Это точно посильно.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 17:40:07 +0400

Вносить изменения в МКБ 10. Переписывать заново повсеместно четкие алгоритмы по диагностике и лечению. Вносить изменения в учебный процесс на этапах повышения квалификации. Только достучимся ли до верхов? Слабо верится. Пару лет тому назад уже пытались силами сайта внести изменения в стандарты психиатрической помощи РФ. Не вышло. Так что пока остается на стадии рассуждений.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 17:28:31 +0400

и глубже копать, тогда истина даст о себе знать.

А какая разница? Какая истина? Есть набор симптомов, под каждую комбинацию которых должно быть эффективно то или иное сочетание препаратов. Диагнозы? Что они вообще дают в психиатрии?

F21-не-F21..

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 17:17:35 +0400

К сожалению, так сложилось, что наследником СССРовской вялотекущей шизофрении, в России стало шизотипическое расстройство. Я помню, как многие профессора, когда 10 классификация только водилась в России, прямо говорили налево и направо, что мол раньше ставили всем вялотекущую, теперь будем ставить шизотипическое. И это, к сожалению неискоренимо, т.к. очень удобно – не надо шевелить мозгами. Если что не понятно, сразу ставь F21. А кто там что разберет? Никто и проверять не будет. Хотя на самом деле выставлять диагноз шизотипическое расстройство, на мой взгляд, даже более сложно и ответственно, чем например шизофрения. А сходу назначать лечение? Что там, горит что ли, 29 пункт «а» статья? Одна ходка в ПНД и сразу 21-й диагноз и рисполепт в кармане? Полностью соглашусь с точной зрения по этой теме уважаемого коллеги rombeck-а. Но что на данном этапе с этим можно поделать? Ума не приложу. Могу только каждому врачу дать совет не заниматься гипердиагностикой шизотипического расстройства и глубже копать, тогда истина даст о себе знать.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 17:07:17 +0400

shidox пишет:
Со слов представителей компании янсенг: рисполепт как известно активирующий нейролептик, так что всем рекомендуется принимать, даже здоровым.

гыгы)

Коллеги, кого-нибудь ещё, кроме меня, достала в самую печень привычка советских психиатров, не думая, выставлять F21 (“шизотипическое расстройство”) кому попало?

Экий вы придира,Роман Александович.
Скажем громкое “спасибо”,что хоть уже не F20.Наметился явный рост профессионализма.
Где-то я слышала такое выражение…
“Итак,коллеги.И какой же диагноз поставим этому шизофренику?”

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 16:46:35 +0400

Еще очень часто практикуется так: раз попал к психиатру, значит не просто так, дадим НЛ - непромахнемся :)

Именно. См. также:
Эксперимент Розенхана.

Возможно, стоит ввести состязательность в процессе диагностики, раз уж сама структура человеческих отношений обуславливает постоянное скатывание психиатрии к схеме “раз назвали ведьмой, значит нужно жечь”. Пусть будет у пациента адвокат, который будет говорить - нет, у него нет уплощения эмоций, вот например свидетельства соседей. Нет, его выпадение из общества не обусловлено именно буквой F и цифрой 21 – оно обусловлено псориазом. Нет, ему не нужны нейролептики - вред от них перевесит пользу. До тех пор, пока нет биологических тестов на заболевание, диагностика аналогична суду, сковывающие препараты аналогичны наказанию. Корпорации заинтересованы в сбыте препаратов. Все это ставит пациента в беззащитную позицию, а-ля “докажи, что ты не верблюд”. Значит, нужен адвокат.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 16:31:59 +0400

Привычка и недостаточная квалификация врачей, вот и ставят - чаще всего когда не знают с чем имеют дело, но что то влепить надо :)
Еще очень часто практикуется так: раз попал к психиатру, значит не просто так, дадим НЛ - непромахнемся :) Со слов представителей компании янсенг: рисполепт как известно активирующий нейролептик, так что всем рекомендуется принимать, даже здоровым.

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 16:26:27 +0400

что значит - коллеги? что значит - достала? помоему это не правильная постановка вопроса.

если проблема в таком виде существует то она наверняка социальная. и причины ее следует искать в социальном устройстве - отношения к психам, к психиатрам, к вопросам их подготовки и так далее

вопрос по-мнему явно выходит на рамки коллег :)

ну и мне почемуто кажется что психиатрия, к том виде как вы ее знаете, это столетие вообще не переживет. ну так же как в наше время представления о физиологии нервной системы начала 19-го века волуют только историков медицины

Re: Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 15:24:00 +0400

Меня поражает, с какой легкостью на первом же приеме, без наблюдения и дифференциальной диагностики, в России назначают нейролептики людям, не находящимся в состоянии психоза. Считаю, что это граничит с преступлением, учитывая побочные действия данных препаратов. Это также препятствует нормальной диагностике. А трамбовка человека транквилизаторами без диагностики - это не медицина.

Эпидемия шизотипического расстройства на просторах СНГ

Sun, 28 Mar 2010 15:05:13 +0400

Коллеги, кого-нибудь ещё, кроме меня, достала в самую печень привычка советских психиатров, не думая, выставлять F21 (“шизотипическое расстройство”) кому попало?

Только из присутствующих на форуме и обращавшихся за консультациями ко мне F21 ставили Jaguar, user1321, nocebo, новосибирскому Грише (Kasper86)… и многим, многим ещё. В реальности у всех у них абсолютно разные заболевания, с разной клинической симптоматикой, разным течением и разным прогнозом, и помогает им разное лечение.

Я еще могу понять (но не одобрить), когда диагноз F21 ставится как “социореабилитационный” и сообщается родственникам больного с более тяжёлым заболеванием (например, ШАР или шизофренией), как это имело место в случае сына Ульяны или сына Cvetlana. Хотя у нас считается, что больному, при правильном подходе к подаче материала, можно и нужно сообщать ЛЮБОЙ диагноз так, как он есть - даже если это рак 4 стадии или непрерывно текущая шизофрения.