Смешанное пребывание больных on Психиатрия и психореаниматология

Re: Смешанное пребывание больных

Wed, 25 Jan 2012 00:13:07 +0400

врать не надо.
закрытое отделение абарбанеля - раздельное. и условия там такие, что врагу не пожелаешь.

Re: Смешанное пребывание больных

Tue, 21 Aug 2007 22:51:45 +0400

“Если главные врачи бояться сексуальных эксцессов, то по нашим наблюдениям, хорошо леченные больные и надзор - хорошая профилактика.”

Главный врач не боится сексуального эксцесса – он о нём мечтает после многочисленных стрессов. А пациенты общаются везде: в туалетах, в курилке. И шизофренник с апатоабулическим дефектом и суточной дозой галоперидола 100 мг навязчиво занимается онанизмом. И даже санитарки в качестве “поощрения” ночью дают отличившимся ключи от ванной комнаты. В отделении образуются иногда семейные пары, разыгрываются свои трагедии. И это не зависит от хорошего лечения и надзора. Это происходит во всех смешанных отделениях. Даже если Вы коллега не знаете про это.

Re: Смешанное пребывание больных

Tue, 21 Aug 2007 18:40:17 +0400

Во первых -Что такое ИКТ? А во вторых - вы знаете, что этими методиками не польуются?

Уважаемый Михаил, только сегодня заметил Ваши высказывания по поводу ИКТ в Израиле. Не хочу быть навязчивым, но лично я, чуть позже этого поста, интересовался биологическими методами терапии в Израиле именно у Вас - вот здесь , на этом форуме

Если не трудно, может прольете свет?

С уважением,
Ю. Быков

Re: Смешанное пребывание больных

Tue, 21 Aug 2007 07:31:33 +0400

Да, про Бани я забыл. Хотя…в Финляндии сауны общие. Хотя неплохо было бы если бы и у нас бани были общие

В отпуске обязательно посещу Финляндию!

Несколько лет назад на пятиминутке начмед рассказывала о произошедшем ЧП: в пограничном отделении, которое всегда было смешанным лежал олигофрен, который начал флиртовать с пациенткой с аналогичным интеллектом. Вскоре появился муж пациентки, видимо недалеко от них ушедший, и устроил “рихтовку фейса” сначала обоим голубкам, а потом и санитарам, сбежавшимся из мужских отделений.

Re: Смешанное пребывание больных

Mon, 02 Jul 2007 19:39:08 +0400

Во первых -Что такое ИКТ?

IST, also called Insulin Coma Therapy
ИКТ практически не пользуют в Западной Европе, т.к. метод не достаточно безопасен по их меркам, но в Израиле, слыхали, пользуют иногда, примерно так же как у нас ФИКТ проводят.

Re: Смешанное пребывание больных

Mon, 02 Jul 2007 17:49:24 +0400

“В условиях нашего отделения в настоящее время проводятся методики: быстрой в/венной нейролептизации, ИКТ форсированным методом, Одномоментная отмена нейролептиков с форсированным диурезом, Определение иммунологической резистентности к нейролептикам с последующим подбором адекватной психофармакотерапии, пирогенотерапия.”
Во первых -Что такое ИКТ?
А во вторых - вы знаете, что этими методиками не польуются?
По крайней мере в англоязычных странах?
Что происходит во Франции,Германии и Испании -не знаю.

Re: Смешанное пребывание больных

Sat, 30 Jun 2007 23:22:41 +0400

Господа, посылайте главных к нам на конференцию в сентябре. Мы им покажем, как функционируют общие отделения во всей больнице. Есть в этом определенная прелесть. Стимул для больных становиться здоровым, природа заставляет. Если главные врачи бояться сексуальных эксцессов, то по нашим наблюдениям, хорошо леченные больные и надзор - хорошая профилактика. Подробности выше в данной теме.

Re: Смешанное пребывание больных

Sat, 30 Jun 2007 16:46:34 +0400

Думаю, будет понятен смысл из этих материалов:
курсы ,
отделение ,
перекликается с этим ,
и, пожалуй, наиболее полно - здесь .

Re: Смешанное пребывание больных

Sat, 30 Jun 2007 16:15:43 +0400

Простите, уважаемые коллеги - у нас( в Израиле) практически все отделения смешанные. Только для очень религиозной части населения есть “женские " отделения - несколько на всю страну.
А что такое психореанимация, простите пожалуйста?
Кто попадает в этот контингент?
Когдато на курсах усовершенствования я был в отделении, если не ошибаюсь, Цыганкова.Ну, и конечно, была “психосоматика” в Склифе.А что это такое сейчас?

Re: Смешанное пребывание больных

Wed, 08 Nov 2006 18:04:53 +0300

….. а не просто ….. лопаясь от оптимизма.

Re: Смешанное пребывание больных

Wed, 08 Nov 2006 16:49:09 +0300

Да, кому-то может быть очень легко смешать больных в отделении, но на самом деле, это достаточно сложная задача, может быть даже сложнее, чем организация отделений психореаниматологии. Стереотипы стигмы и паттернализма, сложившиеся в отечественной психиатрии, обремененной крепко держащимися за свои стулья руководителями, могут стать серьезной проблемой даже для такого явно выгодного преобразования, как смешанное пребывание больных. Но надо планомерно работать в этом направлении, стремиться изменить ситуацию к лучшему, а не просто рассуждать на эту тему лопаясь от оптимизма.

Re: Смешанное пребывание больных

Wed, 08 Nov 2006 11:43:47 +0300

Да нет, Денис, напористости-то хватает, а площадей в нашей больнице для развертывания палат постреанимационной реабилитации в обозримом будущем не предвидится. Об этом и шла речь, когда “в этом поколении…” и т. п.

С ув., А. Нельсон

Re: Смешанное пребывание больных

Wed, 08 Nov 2006 08:45:38 +0300

Ну что вы так грустно, Александр Ильич!

О такой системе мы у себя мечтаем уже много лет, да наверно не дождемся в этом поколении.

Вы нас учите напористости и оптимизму в более сложных делах - создании новых отделений, отделений психореаниматологии. А тут всего лишь смешать отделения.

По моему мнению “смешать отделения” значительно проще, чем наладить отделение психореаниматологии.

Оптимизма должно быть больше!

Re: Смешанное пребывание больных

Wed, 08 Nov 2006 01:39:52 +0300

Ув. Светлана Анатольевна!

kremenickaya пишет:
В обыкновенном психиатрическом стационаре нет отделения реанимации (приказ 27).

Возможно, для Вас будет полезной следующая информация:

Документом, подтверждающим законность существования ППР, явился приказ МЗиМП РФ №92 от 11.04.1995 г. «Об утверждении правил «Больницы психиатрические. Правила устройства, эксплуатации и охраны труда»». В одноименном приложении к этому приказу в перечне лечебных отделений психиатрической больницы последним пунктом значится «реанимационное (блок интенсивной терапии)». Насколько мне известно, этот приказ в силе и поныне, и везде, где в ПБ хотели завести отделение психореанимации, им пользовались.

Re: Смешанное пребывание больных

Wed, 08 Nov 2006 00:19:32 +0300

ИМХО анестезиология-реаниматология имеет свою специфику. Врач-реаниматолог это не терапевт, не психиатр и не невропатолог, он может себя чувствовать комфортно только в условиях отделения реанимации, которая будет соответственно оборудована дыхательной, следящей аппаратурой, различными приспособлениями, расходными материалами, лекарствами. Без этого всего реаниматолог никто. Как я понял из рассказа доктора Кременицкой, у них достаточно крупная клиника. Эти проблемы с реаниматологами могут быть решены только при условии организации своего реанимационного отделения хотя бы с минимумом аппаратуры и штатом. А так, только спивающиеся реаниматологи к вам и будут приходить. Ни кто не захочет, получив диплом врача, числиться интубатором-катетеризатором при психиатрической больнице. А зачем вам еще реаниматолог нужен?

Re: Смешанное пребывание больных

Tue, 07 Nov 2006 22:07:11 +0300

А реаниматологи у нас не держатся на постоянной работе. Нет профильной работы, а категорию надо, притом, к нам идут те, кто не удерживается в общелечебной сети

Ургентная психиатрия, да и те процедуры, что Вы перечислили (ИКТ, ЭСТ) вполне для анестезиолога – реаниматолога работа, при особом желании можно загрузить такого специалиста только плановой работой по горло (конечно, приплюсовав еще кое-какие психореаниматологические методы). Понятно, что мешают местные административные законы и правила.

А категория, в данной ситуации - вполне легко по нашей реанимационной специальности получается (сам недавно на себе это испробовал).

Re: Смешанное пребывание больных

Tue, 07 Nov 2006 21:09:12 +0300

В обыкновенном психиатрическом стационаре нет отделения реанимации (приказ 27). Сама его не видела, знаю со слов руководителей. Должность реаниматолога выделена за счет общих ставок психиатров, по ведомости замены должностей. Учитывая то, что мы самостоятельно проводим ИКТ, ЭСТ, довольно грамотно можем посиндромно лечить состояния, не требующие ИВЛ, помощь нам нужна лишь временная. У нас чистая психиатрия. Сами ставим зонды во все дыхательно-глотательные и прочие отверстия, только пока подключичку не осваиваем, ленимся, да и нет у нас учебы по анестезиологии, инициатива наказуема. Наркология работает отдельно, нас разделили в 2002 году, так что делирии, острые энцефалопатии мы не берем. Самые тяжелые больные у нас - бредовые анорексии, последствия суицидов после переводов из реанимаций ЛПУ, кататоники, сосудистые больные. Благодаря возможности отправки больных в реанимацию при неотложных состояниях (эпистатус, тяжелые ОНМК, ЧМТ, отеки мозгов и легких, осложненные инфаркты и т.д), у меня в отделении за 3 года умерло всего 5 больных. 4 из них - ОНМК с мгновенной остановкой ССД и то в возрасте после 60 лет. Один - от отека легких на фоне крупозки. Это наш общебольничный косяк, он пробыл у нас всего час, и времени полечить его не было, на руках приехавшего реанимобиля ушел.
А реаниматологи у нас не держатся на постоянной работе. Нет профильной работы, а категорию надо, притом, к нам идут те, кто не удерживается в общелечебной сети, часто - алкоголики, ох и намучились мы. Совместители из соседней больницы могут приходить вне основного времени, а больные не ждут. Таким образом, данная установка переводить больных в реанимацию городских больниц - для нас самая приемлемая на сегодняшний день.

Re: Смешанное пребывание больных

Tue, 07 Nov 2006 19:53:36 +0300

Здраствуйте!

А в чём трудности? Почему нет своего реаниматолога? По штату, насколько я понимаю, он в вашей больнице полагается (возможно даже не одна ставка). Нет желающих? Мало перспектив и возможностей заработка?

А то получается, что без реанимационных функций смысл отделения почти что девальвируется сводится лишь к “острой палате”.

Как кстати, ваш новый главный?

Re: Смешанное пребывание больных

Tue, 07 Nov 2006 09:08:04 +0300

Все больные в состояниях, требующих интенсивной терапии, но не реанимации находятся у нас. Катетеризация центральных вен проводится совместителем-реаниматологом. Правда, он теперь в отпуске, и, возможно, не выйдет, уезжает в Москву. У меня в день 3 врача-психиатра. Вечером дежурят с 16.00 такие же психиатры, так что оставлять больного реанимационного уровня у нас не имеет смысла. Всеми правдами и неправдами переводим в реанимационные отделения по месту прописки. Если больной по психическому состоянию не удержится в общесоматической сети, и переводится из нашего стационара, то с ним отправляем индивидуальный пост того отделения, к которому больной по прописке принадлежит. Во время нахождения в другом стационаре больные осматриваются нашими консультантами из диспансера (который так же рядом и мы тесно с ними контактируем) по мере необходимости. По улучшению состояния возвращаем к себе или, если психоз купирован, после осмотра куратора района выписывается домой. Думаю, при отсутствии реанимационного отделения это самый оптимальный способ не упустить больного. Самое главное в этом - уговорить врачей другой больницы оказать нам помощь.

Re: Смешанное пребывание больных

Mon, 06 Nov 2006 21:03:39 +0300

При особых состояниях - к нам в отделение интенсивной ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ помощи (упаси Бог, не реанимацию, так как нет реаниматологов).

Светлана Анатольевна, а тяжелых больных, требующих, к примеру, интубации трахеи и ИВЛ, отправляете в другую больницу? Если я правильно понял, у Вас это не проводится, тогда как действуете, если больной в Вашем отделении внезапно затяжелел и требуется катетеризация центральной вены, продленная ИВЛ?

Re: Смешанное пребывание больных

Mon, 06 Nov 2006 19:41:50 +0300

Всем привет! Лет 15-20 в нашей больнице перестали существовать женские и мужские отделения. Много бло противников. Я работаю с 1994 года в больнице, и об отделениях с половой спецификой знаю по институту (Астрахань), да по рассказам врачей с большим стажем.
У нас много преимуществ в плане организации перед другими стационарами. Диспансер, дневной стационар, амбулаторная, стационарная СПЭ, детское отделение - все находится на одной территории в разных корпусах. Больные с городской пропиской госпитализируются в 2 отделения, которые обслуживают по 2 района города. Больные с районной пропиской - в аналогичные отделения, курирующие определенные районы области. В городских по 120 коек, в сельских - 150. Все отделения не имеют разделения по полу. Живем все вместе. Но есть разница в режимах наблюдения. В каждом лечебном отделении существует разделение на ограничительную половину и половину дифференцированного наблюдения. В каждой половине есть своя столовая, ванная, туалеты. Женщины и мужчины разделены в отдельные палаты как на огранблоках, так и на спокойных половинах. По мере изменения состояния как в лучшую, так и в худшую сторону, больные перемещаются внутри отделения. При особых состояниях - к нам в отделение интенсивной ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ помощи (упаси Бог, не реанимацию, так как нет реаниматологов). По моему, данный вид содержания больных очень выгоден, способствует быстрейшей ресоциализации, дестигматизации. Мальчики и девочки дружат, стараются выглядеть лучше. Первичные больные по выходу из больницы, продолжают поддерживать отношения. Есть случаи браков. Все по согласию с ними и родными. До греха не допускает персонал и качественная терапия. У многих врачей нашего стационара нет другого мнения на этот счет, даже тема эта никогда не поднимается.Значит, неплохо это. Больных надо лечить вместе не только в ПИТ, но и в простых отделениях. Они от этого быстрее выздоравливают.

Re: Смешанное пребывание больных

Mon, 06 Nov 2006 09:44:53 +0300

Почему смешанное пребывание возможно только в отделениях ПР? Чем хуже общепсихиатрические отделения?

Потому как у нас «мужских» и «женских» реанимаций не бывает, и если в структуре псих. б-цы есть реанимация, то никто и задумываться при госпитализации не будет о разделении больных по половой принадлежности. Почему это правило не распространяется на общепсихиатрические отделения, сказать трудно. Скорее всего, это уже устоявшаяся традиция: отдельно стоящие у нас по городам психиатрические стационары (а не психиатрические отделения в многопрофильных больницах), разделение психических больных по полу…

Re: Смешанное пребывание больных

Sun, 05 Nov 2006 22:38:21 +0300

Да, про Бани я забыл. Хотя…в Финляндии сауны общие. Хотя неплохо было бы если бы и у нас бани были общие

Почему смешанное пребывание возможно только в отделениях ПР? Чем хуже общепсихиатрические отделения?

Re: Смешанное пребывание больных

Sun, 05 Nov 2006 22:06:49 +0300

IMHO Если уж держать больных вместе (мужчин и женщин) в стенах психиатрической больницы - то только в отделениях ПР, пока в жизни российской реалии получатся только так.

Re: Смешанное пребывание больных

Sun, 05 Nov 2006 21:57:29 +0300

Люди по полу разделены только в тюрьме и в общественных туалетах

А бани?

У нас в Склифе ПСО всегда были общими. Есть ли преимущества у этой системы, я не знаю. Спрошу у психиатров.

Смешанное пребывание больных

Sun, 05 Nov 2006 21:46:27 +0300

Дорогие коллеги!

Собираю коллекцию отзывов о работе смешанных (мужских и женских) отделениях психиатрического профиля. Знаю, что у А.И. Нельсона в отделении психореаниматологии больные лечаться вместе. Много слышал хорошего о совместном пребывании больных в Пензенской ПБ от уважаемой Светланы Кременицкой. У нас в Татарстане такого опыта практически нет(если не считать отделения дневного пребывания больных. Но то не всегда то).

Кто то еще может поделиться нормальным опытом “дестигматизированного” содержания больных. На мой взгляд делить больных в психиатрических стационарах по полу не имеет смысла. Ведь в любой соматической больнице отделения смешанные, и никто об этом даже не задумывается. Люди по полу разделены только в тюрьме и в общественных туалетах