https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/201-depressiya-absolyutnaya-rezistentnost-k-terapii/Recent content in Депрессия: абсолютная резистентность к терапии on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUSun, 16 Dec 2007 13:49:19 +0300Sun, 16 Dec 2007 13:49:19 +0300<blockquote> <p>ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОДНИМ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ПСИХОФАРМАКОЛОГИИ АНТИДЕПРЕССАНТОВ ЯВЛЯЮТСЯ ИССЛЕДОВАНИЯ НОВЫХ ХИМИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЙ, ОКАЗЫВАЮЩИХ МОДУЛИРУЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ НА АКТИВНОСТЬ КЛЮЧЕВОЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ АНТИДЕПРЕССИВНОГО ЭФФЕКТА СИСТЕМЫ МОЗГА - МОНОАМИНЕРГИЧЕСКОЙ.</p> </blockquote> <p>Замечательно. Но это будущее – а в настоящем есть больные резистентные не только к терапии АД, но и к другим методам биологической терапии. Поиски идут, а на практике не все так просто.</p> <p>С уважением,<br> Ю. Быков</p>Sun, 16 Dec 2007 12:46:54 +0300<p>Есть интересные данные из области биологических исследований в области депрессии: в последние годы с развитием методов исследования, позволяющих оценить динамику медиаторных процессов в норме и при патологии in vivo, стала известна важная роль гипоактивности дофаминергической системы лимбических структур мозга в развии, пожалуй, наиболее характерного симптома депрессивного расстройства - ангедонии.<br> В микродиализных экспериментах была установлена способность бензилпроизводного аспаргиновой кислоты при локальном введении через диализный зонд повышать внеклеточный уровень дофамина в прилежащем ядре крыс. При этом влияние на уровень дофамина предотвращалось при предварительной инфузии селективного антагониста NMDA - рецепторов-2-амино-5-фосфовалериановой кислоты. Эти факты свидетельствуют о том, что действие соединения может быть обусловлено стимулирующим гетерорецепторным влиянием на пресинаптические рецепторы, локализованные на дофаминергических терминалях.<br> Увеличение активности дофаминергической системы под действием производных возбуждающих аминокислот может быть обусловлено не только увеличением выброса дофамина, но и повышением его синтеза, что было обнаружено при изучении влияния дилитиевой соли N-ацетиласпаргиновой кислоты на активность тирозингидроксилазы нейронов стриатума (ключевого фермента, определяющего скорость синтеза дофамина )<br> ТАКИМ ОБРАЗОМ, ОДНИМ ИЗ ВОЗМОЖНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ ДАЛЬНЕЙШЕГО РАЗВИТИЯ ПСИХОФАРМАКОЛОГИИ АНТИДЕПРЕССАНТОВ ЯВЛЯЮТСЯ ИССЛЕДОВАНИЯ НОВЫХ ХИМИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЙ, ОКАЗЫВАЮЩИХ МОДУЛИРУЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ НА АКТИВНОСТЬ КЛЮЧЕВОЙ ДЛЯ РАЗВИТИЯ АНТИДЕПРЕССИВНОГО ЭФФЕКТА СИСТЕМЫ МОЗГА - МОНОАМИНЕРГИЧЕСКОЙ.</p>Mon, 22 Jan 2007 22:36:27 +0300<blockquote> <p>Вот для нескольких достаточно резистентных к фармакотерапии у меня успешно применялся плазмаферез и депривация сна.</p> </blockquote> <p>Ув-ый schumacher, а можно поподробнее насчет применения ПА для борьбы с резистентностью по теме ветки? Речь идет о длительных и затяжных депрессивных состояниях на фоне «не вполне эффективной» терапии антидепрессантами. Я сам широко использую и эту методу, но было бы интересно узнать и Ваши клинические впечатления.<br> Какой объем плазмы удаляли за сеанс? Как часто проводили сеансы? Проводилась ли на фоне ПА параллельная ПФТ? Какие симптомы поддавались регрессии лучше?</p>Thu, 18 Jan 2007 11:17:36 +0300<p>Вот для нескольких достаточно резистентных к фармакотерапии у меня успешно применялся плазмаферез и депривация сна. ПРи мании - одномоментная отмена всех лекарств (первые 5-6 дней состояние, конечно, жуткое было - в частности клопиксол), инсулинотерапия.</p>Mon, 15 Jan 2007 23:54:31 +0300<p>Вообще-то, Юрий Витальевич, &ldquo;лаковая кровь&rdquo; - это примерно то же самое, что аутогемотерапия на фоне продолжающейся ПФТ. По-моему, для понимания механизмов надо искать зарытую собаку в изменениях пресловутых иммунитета и &ldquo;общей реактивности&rdquo;. Я пробовал этот метод для преодоления резистентности в свои молодые годы - большого восторга не припомню.</p> <p>С ув., Нельсон</p>Mon, 15 Jan 2007 22:05:49 +0300<p>Методика «лаковой крови», для преодоления резистентности к ПФТ упоминается в некоторых руководствах по психиатрии.</p> <p>Вообще, таких «нелекарственных методов» лечения резистентных к ПФТ депрессий, я уже насчитал более 30. Список большой: ЭСТ, АКТ, ИКТ, плазмаферез, депривация сна, светотерапия…и вот тут попалась «лаковая кровь».</p>Mon, 15 Jan 2007 21:31:27 +0300<p>??? Интересно!</p> <p>А где такое нашли? А в самом источнике ничего не предполагается о механизме действия?</p> <p>Похоже тут можно только фантазировать.</p>Mon, 15 Jan 2007 16:44:13 +0300<p>Уважаемые коллеги. Изучая батарею противорезистентных к ПФТ методик, натолкнулся на методику «лаковой крови». Суть метода – введение психотропных препаратов в организм на основе гемолизированной (то есть лаковой) крови. Доза нейролептика или антидепрессанта разводится гемолизированной кровью наравне с дистиллированной водой и вводится в/м. Кто-нибудь пробовал на практике данный метод? Интересно было бы узнать, почему ранее резистентный к пациенту антидепрессант, вдруг начинает работать, если его ввести в мышцу с гемолизированной кровью?</p>Thu, 09 Nov 2006 19:40:07 +0300<blockquote> <p>уважаемый Ю.Быков, рекомендую Вам попробовать сочетание паксила и триттико в небольших дозах. иногда возвращает к жизни даже законченных психохроников</p> </blockquote> <p>Уважаемый Iliaer, а это Ваши собственные наблюдения? Если да, то можно подробнее о дозах и длительности данной терапии? Я очень интересуюсь проблемой «резистентных к терапии депрессий», но с подобной схемой не сталкивался.</p> <p>С уважением,<br> Ю. Быков.</p>Thu, 09 Nov 2006 13:37:34 +0300<p>Ув. Iliaer!</p> <p>И правда любопытное явление. Подробнее потом, т. к. я в отпуске, а истории болезни на работе.</p> <p>С ув., А. Нельсон</p>Thu, 09 Nov 2006 13:22:02 +0300<p>уважаемый Ю.Быков, рекомендую Вам попробовать сочетание паксила и триттико в небольших дозах. иногда возвращает к жизни даже законченных психохроников</p>Thu, 09 Nov 2006 13:20:21 +0300<p>уважаемый Александр Ильич! Ваше сообщение &ldquo;обрыв резистентного затяжного приступа после рентгеновской КТ головного мозга&rdquo; чрезвычайно интересно, т.к я сталкивался с подобными случаями. не могли бы Вы прислать более подробное описание этого случая.</p>Thu, 26 Oct 2006 20:25:50 +0400<p>Коллеги, еще один вопрос по теме ветки.</p> <p>Я и сам нечасто видел больных с хорошей резистентностью к ПФТ при депрессивных расстройствах (у меня сложилось собственное мнение о таких больных, но все же…).</p> <p>По литературным данным принято считать, что больные с длительным депрессивными эпизодами, плохо поддающиеся (или совсем не подающиеся) ПФТ со временем (годы) имеют свою, ОСОБЕННУЮ клиническую картину. Наиболее часто звучит «атипичность клинической симптоматики» или «постепенное обеднение симптоматики». Понятно, что под эти термины можно засунуть многое. Ну а все же, а что на практике было у Вас? Есть ли собственные наблюдения?</p>Mon, 09 Oct 2006 23:41:11 +0400<p>Ну, почему ЭСТ не на первом месте, там где является наиболее эффективной, мы уже обсуждали (на курсах, в книжке и т. п.): предвзятость, неумение врачей, отсутствие знаний, лоббирование фармфирм, трудность и дороговизна при проведении РКИ с ЭСТ (сравнительно с лекарствами) и т. п. Наша деятельность со временем, надеюсь, приведет к перемещению ЭСТ на ее законное место. Ведь если долбить сто раз одно и то же разными словами, то хоть что-то должно отложиться в головах врачей и обывателей.</p>Mon, 09 Oct 2006 23:19:21 +0400<p>Очень интересно, Александр Ильич. Руки сильны и не опускаются. Пусть больных с тотальной резистентностью не так много, но они есть! Неужели идти методом «тыка»?</p> <p>Мне другое не понятно, почему при разных подходах (наших или зарубежных) к лечению резистентной депрессии, ЭСТ с особым упорством оказывается на последнем месте в алгоритме этой терапии? Наша практика показывает, что более раннее подключение ЭСТ (где – то на стадии 3-4 которую я привел, с парралельной ПФТ и не только) дает гораздо лучшие результаты и шанс на ремиссию.</p>Mon, 09 Oct 2006 23:05:29 +0400<p>Ув. Юрий Витальевич!</p> <p>Припоминаю из своей давней практики случай 2-летней депрессии с железобетонной резистентностью у пациента около 40 лет. От безысходности и любознательности я сделал пациенту люмбальную пункцию (характеристики ликвора оказались в норме). На следующий день депрессия сменилась манией, и через 2 недели все закончилось ремиссией. Другой примерно такой же случай (только у женщины) – обрыв резистентного затяжного приступа после рентгеновской КТ головного мозга. Скажете, совпадения? Может быть. А может, и нет.</p>Mon, 09 Oct 2006 22:59:01 +0400<p>Ну конечно было. Не все же лечаться. Да и раньше, когда знаний было помешьше, стадии, перечисленные Вами, не всегда четко выдерживались. Бывало, что вначале ЭСТ, а затем щитовидка, и по разному.</p>Mon, 09 Oct 2006 22:50:31 +0400<p>А раньше, когда Вы активно применяли ЭСТ, бывало, что пациенты проходили все 5 стадий и эффект все равно оказывался нулевой?</p>Mon, 09 Oct 2006 22:41:27 +0400<p>Таких, у котого абсолютная резистентность вообще было мало. В настоящее время двое реально застряли между 3 и 4 стадиями. Лечим их дальше. Вот только на стадии 5 придется пока тормознуться, так как оборудование где-то застряло в пути. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae5e71131.gif" alt=":lol:"></p>Mon, 09 Oct 2006 22:04:39 +0400<p>Коллеги, кто-нибудь при лечении униполярной депрессии, сталкивался на практике с таким состоянием как «абсолютная резистентность к терапии»? Понимаю, что говорить о резистентности к ПФТ не просто, но все же..</p> <p>Были ли такие пациенты, которые, не смотря на все ваши усилия (увеличение дозы, замена антидепрессанта, присоединение препаратов лития или трийодтиронина, ЭСТ) не давали даже слабого терапевтического результата? Понятно, что речь идет о проводимой вами адекватной ПФТ (доза препарата, длительность терапии), согласно принятым рекомендациям. Поэтому такие факторы как: неадекватность проводимой терапии, недооценка факторов, способствующих хронофикации состояния, недостаточность контроля за соблюдением режима терапии отбросим (ну, хотя бы предположим, что их нет). Так же представим что у больного нет и сопутствующей патологии, способной вызывать резистентность к антидепрессантам: органические заболевания ЦНС, наркомания, алкоголизм, патология щитовидных желез.</p>