Седация пожилых пациентов · страница 3

47 ответов74 666 просмотров

Re: Седация пожилых пациентов

#31

Если вы оставляете за собой право не отвечать на конкретные вопросы конкретных эффектах от лечения конкретными препаратами в конкретных дозировках,то и я оставлю за собой право не отвечать на ваши.просто логично,наверное,сперва задать вопросы по бабуле,получить ответы и уж потом обвинять,если есть повод:-)
Хочется вернутся,все-таки,к теме.вы выше(и еще в какой-то теме про деменцию) писали про экселон.у нас есть 15 упаковок(по 3мг).не разу не назначали,т.к.по Видаль-препарат для лечения б.Альцгеймера и деменции,обусловленной б.А.
Можно применять еще в каких-нибудь случаях?так там в побочных эффектах,чуть ли не на первом месте,вроде,то,с чего началось это обсуждение.да и других побочек вал.

Re: Седация пожилых пациентов

#32

ценность любых чужих личных впечатлений не высока

писал я выше. Пытался намекнуть, о том, что клинические впечатления… это не вполне реальность, данная нам в ощущениях.
Нахрена козе боян, т.е. екселон в стационаре… не ведаю. Хотя, ингибиторами АХЭ иногда можно получать результаты и на относительно коротких отрезках, но редко. Выйти на дозы только недель шесть уйдет. Если после стационара не будет продолжения, то какой смысл его назначать? Выводить нужно на максимально переносимые, а переносится он неплохо. Основная проблема при наращивании - тошноблевотики, решается скоростью наращивания. Персонажам с брадиаритмиями не желательно, хотя экселон заметно менее проблемный в этом отношении, в сравнении с реминилом, тот я без ЭКГ не назначал, а сейчас стараюсь вообще холтер ставить до назначения.

Re: Седация пожилых пациентов

#33

а сейчас стараюсь вообще холтер ставить до назначения.

Однако. Хорошо жить не запретишь. Я в отделение полгода холтер выбивал, это на секундочку на 25 кардиологических коек(не считая реанимационных), а тут психиатры активно пользуют сей прибор.
Ув. Dr.Admin, что Вы думаете на этот счет:

Мне интересно еще одно, нынче упоминается что налоксон может использоваться при отравлении вальпроатами, на практике так и не довелось использовать его, так как не попадались отравление вальпроатами. Как Вы думаете, может ли налоксон ослабить действие вальпроата, если их применять совместно?

Re: Седация пожилых пациентов

#34

Однако. Хорошо жить не запретишь. Я в отделение полгода холтер выбивал, это на секундочку на 25 кардиологических коек(не считая реанимационных), а тут психиатры активно пользуют сей прибор.

В амбулаторной работе есть свои прелести. Мне для назначения препарата А требуется обследование B, и я его получаю :) Назначать на авось не хочу, обжигались… Как обследовать - подскажу, расскажу, но цена и исполнение - не моя проблема.
По поводу налоксона при вальпроатных комах есть отдельные кейсрепорты, как успешные, так и нет.

A 76-year-old woman being treated with sodium valproate for bipolar depression presented with a 4 day history of acute confusion and tremulousness. She had apnoeic episodes, reduced conscious level and generalised myoclonic movements. Her plasma valproate concentration was 848 micromol/l (normal 300-600 micromol/l). Administration of naloxone 0.8 mg led to rapid clinical improvement. Naloxone may be useful in reversing the features of chronic valproate toxicity.

Emerg Med J. 2007; 24(9):677-8 (ISSN: 1472-0213)

Общие подходы нашел такие:

Emergency Department Care

Treatment of patients with valproic acid poisoning is mainly supportive such as management of airway, breathing, and circulation (ABCs); oxygenation; administration of intravenous fluids; and monitoring. However, respiratory depression and cardiopulmonary arrest have been documented. Proceed with resuscitative maneuvers (eg, intubation, defibrillation) if appropriate. Ventilate the patient and provide circulatory assistance as needed.

Decontamination
Activated charcoal should be administered to patients presenting within 1 hour unless contraindications are present. The optimum activated charcoal–to-toxin ratio is 10:1.

If the patient presents more than 1 hour after the ingestion, activated charcoal may still be indicated because of the potentially delayed absorption with enteric-coated or extended-release preparations (eg, Depakote, Depakote ER).
Whole-bowel irrigation (WBI) may be useful when large amounts of sustained-release products (eg, Depakote, Depakote ER) are ingested.

Enhancement of elimination: As levels rise, the percentage of valproic acid bound to protein decreases; procedures to enhance elimination may be considered.
Hemodialysis and hemoperfusion: These therapies can decrease the elimination half-life, as described in many case series, reviews, and reports. Dialysis removes valproic acid metabolites and ammonia. One of the most dramatic reports describes hemoperfusion and hemodialysis in series, which reduced the half-life of valproic acid from 13 hours before treatment to 1.7 hours during hemodialysis.(Tank JE, Palmer BF. Simultaneous “in series” hemodialysis and hemoperfusion in the management of valproic acid overdose. Am J Kidney Dis. Aug 1993;22(2):341-4) Four hours after treatment and within 20 hours of ingestion, the patient was alert, responsive, and following commands. However, indications for dialysis are not well established; some advocate hemodialysis in cases of refractory hemodynamic instability and metabolic acidosis not responsive to fluid resuscitation. Hemodialysis is ideally started before the onset of hemodynamic compromise. Consider dialyses when levels are greater than 850-1000 mg/L because these levels are associated with increased morbidity and mortality.
High-flux hemodialysis without hemoperfusion has been shown to significantly decrease the elimination half-life, as described in case reports of valproic acid overdoses.
In one case, high-flux hemodialysis was used in a 25-year-old patient who developed hypotension and lactic acidosis as valproic acid level concentrations increased to greater than 1200 mcg/mL. High-flux hemodialysis was performed for 4 hours.(Kane SL, Constantiner M, Staubus AE, Meinecke CD, Sedor JR. High-flux hemodialysis without hemoperfusion is effective in acute valproic acid overdose. Ann Pharmacother. Oct 2000;34(10):1146-51) The half-life during dialysis was 2.74 hours compared to 23.41 hours posthemodialysis. The patient recovered as her serum levels of valproic acid declined.

Multiple other reports describe successful use of hemodialysis without hemoperfusion for severe valproic acid overdose. In fact, in review of the literature regarding high-flux dialysis and/or hemoperfusion for valproic acid overdose, toxic concentrations of valproic acid can be effectively removed via high-flux dialysis without concomitant hemoperfusion. Use of this single method of elimination eliminates the associated risks that hemoperfusion may bring.

Use of multidose activated charcoal (MDAC): Despite case reports in which MDAC decreased the serum half-life of valproic acid, this treatment did not affect the elimination half-life in volunteer studies. MDAC may be considered in conjunction with WBI in cases of massive ingestion or ingestion of extended-release products (see Decontamination above).

Continuous venovenous hemodialysis (CVVHD): In cases of hemodynamic compromise, continuous renal-replacement therapy such as CVVHD may improve the elimination half-life compared with the patient’s baseline function. Whether it may decrease the potential hemodynamic instability compared with standard dialysis, in particular, low-flux dialysis, is up for debate. One case report discusses a potentially fatal valproic acid overdose that did not respond to CVVHD but was successfully treated with low-flux hemodialysis.(Kay TD, Playford HR, Johnson DW. Hemodialysis versus continuous veno-venous hemodiafiltration in the management of severe valproate overdose. Clin Nephrol. Jan 2003;59(1):56-8)

Isolated case reports have described reversal of sedation with naloxone.
Naloxone has been postulated to act as a GABA antagonist or inhibit postsynaptic GABA transport due to valproic acid in addition to its opioid receptor antagonism.
However, the administration of naloxone (including aggressive administration of 30 mg total) with no response has been reported. The literature is varied in regard to the efficacy of naloxone in reversing VPA-induced coma. In one case report, naloxone administration in 2 separate doses reversed coma with VPA level of 487.8 mg/L.(Thanacoody HK. Chronic valproic acid intoxication: reversal by naloxone. Emerg Med J. Sep 2007;24(9):677-8.) On the other hand, in cases of severe valproate intoxication with plasma concentrations exceeding 850 mg/L, administration of naloxone has been unsuccessful.
Many medical toxicologists and pharmacologists believe that reversal of coma in cases of VPA-associated coma may actually be due to reversal of opiate/opioid effects where an opioid/opiate was unsuspected or not confirmed via urine toxicology screen (eg, a negative opiate screen on a drugs of abuse assay). Many opioids will not be positive on such assays including fentanyl, oxycodone, and meperidine.

L-carnitine
L-carnitine is the active form of carnitine and is an essential cofactor in the beta-oxidation of fatty acids in the liver. Long-term use of valproic acid is associated with depletion of serum carnitine levels. This is due to 2 distinct mechanisms. First, valproic acid combines with carnitine to form valproylcarnitine, which is freely excreted in the urine. Additionally, during treatment with valproic acid, renal reabsorption of both free carnitine and acylcarnitine is decreased.
Ultimately, carnitine deficiency effects mitochondrial metabolism of valproic acid as well as energy synthesis. Hyperammonemia may also develop with carnitine deficiency as the production of urea is disrupted within the mitochondria. Thus, carnitine deficiency plays a large role in the development of hyperammonemia and VPA-induced hyperammonemic encephalopathy. This is associated with chronic or high-dose VPA use as well as overdose. Carnitine also plays a direct role in the metabolism and elimination of VPA.
L-carnitine supplementation, then, is thought to provide benefit, particularly in patients with concomitant hyperammonemia, encephalopathy, and/or hepatotoxicity.
One case report documented the administration of L-carnitine oral supplementation to a patient with acute valproic acid overdose.(Ishikura H, Matsuo N, Matsubara M, Ishihara T, Takeyama N, Tanaka T. Valproic acid overdose and L-carnitine therapy. J Anal Toxicol. Jan-Feb 1996;20(1):55-8) Levels of beta-oxidation metabolites (from mitochondrial metabolism, normal pathway) of valproic acid were low, levels of omega and omega-1 metabolites (non-mitochondrial–mediated metabolic byproduct) were elevated before treatment. After treatment, the former levels increased, and the latter decreased. Toxic metabolites (eg, 4-en-valproate, products of omega oxidation) initially detected in the urine were no longer present after carnitine supplementation. Carnitine supplementation makes sense, physiologically, in cases where hepatotoxicity occurs or is potential.

The optimum route and dose of L-carnitine has not been determined. In a retrospective review of patients with hepatotoxicity secondary to valproic acid, improved outcomes were noted in patients who received intravenous L-carnitine compared with those receiving oral L-carnitine or control subjects who received only supportive care. Some dosing guidelines included patients with acute overdose of valproic acid and without hepatic enzyme abnormalities or hyperammonemia can receive prophylactic carnitine of 100 mg/kg/day, divided every 6 hours, to a maximum dose of 3 g/d. For patients with symptomatic hyperammonemia or hepatotoxicity, dosing is more aggressive. A loading dose of 100 mg/kg intravenously is administered (up to a maximum of 6 g) over 30 minutes followed by 15 mg/kg every 4 hours over 10–30 minutes until clinical improvement occurs.
The toxicity profile of L-carnitine has been found to be relatively benign. In a systematic review of 674 acute valproic acid overdoses, 55 doses of L-carnitine were given to 19 patients with isolated valproic acid ingestion and 196 doses were given to patients with mixed overdoses that included valproic acid.(LoVecchio F, Shriki J, Samaddar R. L-carnitine was safely administered in the setting of valproate toxicity. Am J Emerg Med. May 2005;23(3):321-2) No patient developed hypotension or had an allergic reaction or other adverse effect.
One group recommends intravenous administration of L-carnitine, stating, “in any patient with coma, despite falling VPA concentrations, and climbing ammonia levels and (pending further study), in all patients with VPA concentrations greater than 450 mcg/mL (mg/L)."(Khoo SH, Leyland MJ. Cerebral edema following acute sodium valproate overdose. J Toxicol Clin Toxicol. 1992;30(2):209-14) However, no dose for intravenous therapy was given.
L-carnitine is best administered in consultation with a regional poison control center certified by the American Association of Poison Control Centers or a medical toxicologist certified by the American Board of Emergency Medicine or the American College of Medical Toxicology.
Despite physiologic sense and case reports documenting favorable outcomes, further study, in particular randomized controlled studies, is needed before the use of carnitine for valproate toxicity becomes a true standard of care.

Toxicity, Valproate: Treatment & Medication
Author: Timothy Wiegand, MD, Associate Medical Director, Northern New England Poison Control; Attending Faculty, Department of Medicine and Emergency Medicine, Maine Medical Center
Coauthor(s): Kent R Olson, MD, FACEP, Clinical Professor of Medicine and Pharmacy, University of California San Francisco; Medical Director, San Francisco Division, California Poison Control System; Herbert E Hern Jr, MD, Assistant Clinical Professor, Department of Emergency Medicine, University of California, San Francisco; Residency Director, Department of Emergency Medicine, Highland General Hospital
Contributor Information and Disclosures
Updated: Jan 26, 2009

Вот только за L-карнитином явно придется бежать в магазин при фитенс-клубе.

Re: Седация пожилых пациентов

#35

L-Карнитин есть под названием ЭЛЬКАР

Re: Седация пожилых пациентов

#36

Вот и от студента прок какой то :)
Действительно, есть Элькар р-р для в/в и в/м введ. 100 мг/мл; амп. 5 мл с нож. амп. уп. контурн. яч. 5пач. картон. 2; №ЛСР-002224/08, 31.03.2008 от Норбиофарм (Россия); пост.: ПИК-ФАРМА (Россия). Но что там доступно для больных papaver в UA - без понятия.

Re: Седация пожилых пациентов

#37

Что,раньше проку совсем не было?
Кстати не отрываясь от темы-используете ли у пожилых Азалептин?
А вообще я знаю одно лекарство с профилем для пожилых-Коаксил…

Re: Седация пожилых пациентов

#38

Жаль в Украине Элькара или другого жилкого не нахожу, есть только капсулы…. L-карнитин табл. 0.25г N80 Элит-Фарм, Украина

Ага я даже ролик выкладывал с коаксиловыми инъекциями :)

Re: Седация пожилых пациентов

#39

Я говорю про Коаксил ТОЛЬКО КАК ПРО ЛЕКАРСТВО,а не кайф для наркоманов…
Про Азалептин у пожилых кто-нибудь выскажется??? Жду…

Re: Седация пожилых пациентов

#40

Ну естественно, смотря что вы хотите получить у дементных больных коаксилом, и какая деменция и на каких стадиях.
Сам коаксил никогда не давал в виду его слабости, при деменциях если даю то СИОЗС, велаксин может быть тяжело титровать до НА эффекта, (симбалты у нас нет), для улучшения когнитивки.
Про азалептин уже написали в начале топика

Re: Седация пожилых пациентов

#41

Но что там доступно для больных papaver в UA - без понятия.

Пациентам доступно….в основном только то чем они себя могут обеспечить, у нас на дворе как никак буйствует в головах кризис, особенно он взял умы администрации, в результате в дефиците даже натрий хлор 0,9%, нейрохирурги демонстрируют в ургенции мастер класс оперативных вмешательств без данных МРТ/КТ, это меня особенно впечатлило, а как уже выкручивается кардиолог на месте даже вспоминать не хочется.

В амбулаторной работе есть свои прелести. Мне для назначения препарата А требуется обследование B, и я его получаю :) Назначать на авось не хочу, обжигались… Как обследовать - подскажу, расскажу, но цена и исполнение - не моя проблема.

Такой формат работы для пациентов оптимальный, только вот они сами часто этого не понимают, а еще хуже когда колеги этого не догоняют. Вот сегодня консультировал, принимает 2 года варфарин, а за все это время сделали всего 1 определение МНО, какое было удивление женщины когда я сказал что нужно делать ежемесячно анализ, до этого лечилась в другом месте и у врача вопрос даже не стоял об этом…

Dr.Admin спасибо, еще раз перечитал на эмедицин. Но честно за отсутствием карнитина не жалею, у нас и так полки валятся в аптеках от всяких там метаболиков.

Re: Седация пожилых пациентов

#42

Вот нашел про Азалептин:
Лепонекс — это мощное немецкое снотворное. Я сам его употребляю, но купить его в Киеве можно без рецепта. Оно дорогое, дешёвый отечественный аналог — азалептин. Азалептин отличается тем, что хуже разлагается в организме: если принять перед сном — до половины следующего дня хочется спать. У лепонекса этого нет. Для целей преступника всё равно, какое из этих снотворных применять.
Лепонекс выпускают в виде “больших” таблеток, и в виде “малых” таблеток (половина от “большой”). Все, кто употребляет лепонекс, знают, что четыре “больших” таблетки — смертельная доза. Я однажды принял две “больших” таблетки, а когда ночью проснулся, то по ходу до туалета два раза упал, лежал по минуте, не мог подняться, собирался с силами. И после туалета, идя в спальню, — один раз упал. Но я волевой человек: дошёл до кровати у упал туда, после чего отключился. )))
Выпив таблетку лепонекса, можно не заснуть, если не хочешь: просто будешь вялым. Для того, чтобы человек заснул, в порошок были истолчены несколько таблеток. Четыре таблетки — смертельная доза. Думаю, это нельзя назвать “убийством по неосторожности”, а “преступлением, повлекшим тяжкие последствия”

Re: Седация пожилых пациентов

#43

БМ принимает азалептин по пол таблетки перед сном (начальная 0,1, кажется). На этой дозе живет, не побоюсь этого слова, именно живет, уже лет восемь. Слава Богу, молодец!
Из побочек- набор веса(больно “хавать” хочется)! Но БМ открыл секрет, если перед приёмом “его” полтаблетки хорошо поужинать, то аппетит не такой зверский.
Я уже рассказывала, когда меня “накрывает” проблемками, я стараюсь как можно больше спать. И помагает мне в этом азалептин. БМ покупаю , кажется, 0,1, делю эту таблетку на 8-16 частей, и в зависимости от тяжести ситуации пью по необходимости; правда сплю от 14-до 20 часов, но спокойствие -радует!
ИМХО, это лично мой опыт(на мой обмен веществ!)

Re: Седация пожилых пациентов

#44

для сна всё таки лучше что то другое юзать т.к. гранулоцитопения может развится на любых дозах

Re: Седация пожилых пациентов

#45

Я опубликовал предыдущий тест ТОЛЬКО для того чтобы все увидели несостоятельность идеи назначать Азалептин как снотворное…
Как говорил тут уже кто-то из наших уважаемых врачей:“Нейролептик это в первую очередь АНТИПСИХОТИК,а только в пятидесятую-седатик”
Антипсихотические дозы Азалептина начинаются с 200 мг.А что мы видим здесь на форуме,да и вообще в интернете насчет Азлептина???