Седация пожилых пациентов on Психиатрия и психореаниматология

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 20 Sep 2016 05:23:45 +0300

Sheltie пишет:
Посоветуйте, пожалуйста!

Маме 67 лет, болезнь Альцгеймера с ранним началом, инвалидность 1-й группы.
Невролог назначила кветиапин для снятия беспокойства и бреда, до 50 мг.
По льготе получаем мемантин и галантомин, а кветиапин не дают, так как этот препарат, как я понял,
“епархия” ПНД - а мы там не наблюдаемся, оформляли инвалидность через поликлинику.
Предложили Тиоридазин (25 мг), как менее “грузящий”, но я опасаюсь его побочек, тем более, что аритмия - наша давняя проблема.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 17 Sep 2016 23:55:24 +0300

Посоветуйте, пожалуйста!

Маме 67 лет, болезнь Альцгеймера с ранним началом, инвалидность 1-й группы.
Невролог назначила кветиапин для снятия беспокойства и бреда, до 50 мг.
По льготе получаем мемантин и галантомин, а кветиапин не дают, так как этот препарат, как я понял,
“епархия” ПНД - а мы там не наблюдаемся, оформляли инвалидность через поликлинику.
Предложили Тиоридазин (25 мг), как менее “грузящий”, но я опасаюсь его побочек, тем более, что аритмия - наша давняя проблема.

Re: Седация пожилых пациентов

Thu, 10 Sep 2009 18:46:50 +0400

Спасибо за ответы! Ещё бы поменьше соскальзываний и резонёрства - было бы совсем здорово)
Проблема актуальная и будет ещё более актуальной - население стареет быстрыми темпами.
Действительно, весьма часто ажитация, бессонница возникают после назначений фенотропила, пирацетама - сплошь и рядом. Также частенко спихивают стариков с неконтролируемым АД, хотя гипертензию, наверное, терапевту тоже сложно контролировать, но часто создаётся впечатление именно о “спихотерапии”.
Ещё наблюдается большой разброс ответа пожилого пациента на терапию, некотоые “выключаются” на маленьких дозировках, других большие не берут, плюс парадоксальные реакции бывают.
В общем, старость - действительно не радость.

Re: Седация пожилых пациентов

Wed, 09 Sep 2009 11:45:35 +0400

Я опубликовал предыдущий тест ТОЛЬКО для того чтобы все увидели несостоятельность идеи назначать Азалептин как снотворное…
Как говорил тут уже кто-то из наших уважаемых врачей:“Нейролептик это в первую очередь АНТИПСИХОТИК,а только в пятидесятую-седатик”
Антипсихотические дозы Азалептина начинаются с 200 мг.А что мы видим здесь на форуме,да и вообще в интернете насчет Азлептина???

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 22:22:17 +0400

для сна всё таки лучше что то другое юзать т.к. гранулоцитопения может развится на любых дозах

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 21:47:34 +0400

БМ принимает азалептин по пол таблетки перед сном (начальная 0,1, кажется). На этой дозе живет, не побоюсь этого слова, именно живет, уже лет восемь. Слава Богу, молодец!
Из побочек- набор веса(больно “хавать” хочется)! Но БМ открыл секрет, если перед приёмом “его” полтаблетки хорошо поужинать, то аппетит не такой зверский.
Я уже рассказывала, когда меня “накрывает” проблемками, я стараюсь как можно больше спать. И помагает мне в этом азалептин. БМ покупаю , кажется, 0,1, делю эту таблетку на 8-16 частей, и в зависимости от тяжести ситуации пью по необходимости; правда сплю от 14-до 20 часов, но спокойствие -радует!
ИМХО, это лично мой опыт(на мой обмен веществ!)

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 21:13:45 +0400

Вот нашел про Азалептин:
Лепонекс — это мощное немецкое снотворное. Я сам его употребляю, но купить его в Киеве можно без рецепта. Оно дорогое, дешёвый отечественный аналог — азалептин. Азалептин отличается тем, что хуже разлагается в организме: если принять перед сном — до половины следующего дня хочется спать. У лепонекса этого нет. Для целей преступника всё равно, какое из этих снотворных применять.
Лепонекс выпускают в виде “больших” таблеток, и в виде “малых” таблеток (половина от “большой”). Все, кто употребляет лепонекс, знают, что четыре “больших” таблетки — смертельная доза. Я однажды принял две “больших” таблетки, а когда ночью проснулся, то по ходу до туалета два раза упал, лежал по минуте, не мог подняться, собирался с силами. И после туалета, идя в спальню, — один раз упал. Но я волевой человек: дошёл до кровати у упал туда, после чего отключился. )))
Выпив таблетку лепонекса, можно не заснуть, если не хочешь: просто будешь вялым. Для того, чтобы человек заснул, в порошок были истолчены несколько таблеток. Четыре таблетки — смертельная доза. Думаю, это нельзя назвать “убийством по неосторожности”, а “преступлением, повлекшим тяжкие последствия”

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 21:13:32 +0400

Но что там доступно для больных papaver в UA - без понятия.

Пациентам доступно….в основном только то чем они себя могут обеспечить, у нас на дворе как никак буйствует в головах кризис, особенно он взял умы администрации, в результате в дефиците даже натрий хлор 0,9%, нейрохирурги демонстрируют в ургенции мастер класс оперативных вмешательств без данных МРТ/КТ, это меня особенно впечатлило, а как уже выкручивается кардиолог на месте даже вспоминать не хочется.

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 20:50:17 +0400

Ну естественно, смотря что вы хотите получить у дементных больных коаксилом, и какая деменция и на каких стадиях.
Сам коаксил никогда не давал в виду его слабости, при деменциях если даю то СИОЗС, велаксин может быть тяжело титровать до НА эффекта, (симбалты у нас нет), для улучшения когнитивки.
Про азалептин уже написали в начале топика

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 20:22:53 +0400

Я говорю про Коаксил ТОЛЬКО КАК ПРО ЛЕКАРСТВО,а не кайф для наркоманов…
Про Азалептин у пожилых кто-нибудь выскажется??? Жду…

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 19:20:24 +0400

Жаль в Украине Элькара или другого жилкого не нахожу, есть только капсулы…. L-карнитин табл. 0.25г N80 Элит-Фарм, Украина

Ага я даже ролик выкладывал с коаксиловыми инъекциями :)

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 18:46:45 +0400

Что,раньше проку совсем не было?
Кстати не отрываясь от темы-используете ли у пожилых Азалептин?
А вообще я знаю одно лекарство с профилем для пожилых-Коаксил…

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 18:30:03 +0400

Вот и от студента прок какой то :)
Действительно, есть Элькар р-р для в/в и в/м введ. 100 мг/мл; амп. 5 мл с нож. амп. уп. контурн. яч. 5пач. картон. 2; №ЛСР-002224/08, 31.03.2008 от Норбиофарм (Россия); пост.: ПИК-ФАРМА (Россия). Но что там доступно для больных papaver в UA - без понятия.

Re: Седация пожилых пациентов

Tue, 08 Sep 2009 14:04:37 +0400

L-Карнитин есть под названием ЭЛЬКАР

Re: Седация пожилых пациентов

Mon, 07 Sep 2009 21:11:59 +0400

Однако. Хорошо жить не запретишь. Я в отделение полгода холтер выбивал, это на секундочку на 25 кардиологических коек(не считая реанимационных), а тут психиатры активно пользуют сей прибор.

В амбулаторной работе есть свои прелести. Мне для назначения препарата А требуется обследование B, и я его получаю :) Назначать на авось не хочу, обжигались… Как обследовать - подскажу, расскажу, но цена и исполнение - не моя проблема.
По поводу налоксона при вальпроатных комах есть отдельные кейсрепорты, как успешные, так и нет.

Re: Седация пожилых пациентов

Mon, 07 Sep 2009 17:09:15 +0400

а сейчас стараюсь вообще холтер ставить до назначения.

Однако. Хорошо жить не запретишь. Я в отделение полгода холтер выбивал, это на секундочку на 25 кардиологических коек(не считая реанимационных), а тут психиатры активно пользуют сей прибор.
Ув. Dr.Admin, что Вы думаете на этот счет:

Мне интересно еще одно, нынче упоминается что налоксон может использоваться при отравлении вальпроатами, на практике так и не довелось использовать его, так как не попадались отравление вальпроатами. Как Вы думаете, может ли налоксон ослабить действие вальпроата, если их применять совместно?

Re: Седация пожилых пациентов

Mon, 07 Sep 2009 14:55:30 +0400

ценность любых чужих личных впечатлений не высока

писал я выше. Пытался намекнуть, о том, что клинические впечатления… это не вполне реальность, данная нам в ощущениях.
Нахрена козе боян, т.е. екселон в стационаре… не ведаю. Хотя, ингибиторами АХЭ иногда можно получать результаты и на относительно коротких отрезках, но редко. Выйти на дозы только недель шесть уйдет. Если после стационара не будет продолжения, то какой смысл его назначать? Выводить нужно на максимально переносимые, а переносится он неплохо. Основная проблема при наращивании - тошноблевотики, решается скоростью наращивания. Персонажам с брадиаритмиями не желательно, хотя экселон заметно менее проблемный в этом отношении, в сравнении с реминилом, тот я без ЭКГ не назначал, а сейчас стараюсь вообще холтер ставить до назначения.

Re: Седация пожилых пациентов

Mon, 07 Sep 2009 09:01:48 +0400

Если вы оставляете за собой право не отвечать на конкретные вопросы конкретных эффектах от лечения конкретными препаратами в конкретных дозировках,то и я оставлю за собой право не отвечать на ваши.просто логично,наверное,сперва задать вопросы по бабуле,получить ответы и уж потом обвинять,если есть повод
Хочется вернутся,все-таки,к теме.вы выше(и еще в какой-то теме про деменцию) писали про экселон.у нас есть 15 упаковок(по 3мг).не разу не назначали,т.к.по Видаль-препарат для лечения б.Альцгеймера и деменции,обусловленной б.А.
Можно применять еще в каких-нибудь случаях?так там в побочных эффектах,чуть ли не на первом месте,вроде,то,с чего началось это обсуждение.да и других побочек вал.

Re: Седация пожилых пациентов

Mon, 07 Sep 2009 08:32:33 +0400

можете написать про свой опыт?

последние годы я церебролизины ибн актовегины столь часто использую, назначаю раз в два-три месяца, да и ценность любых чужих личных впечатлений не высока.

конкретный пример,что пациент был недообследован

ок :) спутанная бабулька, которая вышла “золотая” на 2 мес. трифтазиновой диете? что выставили? чем подтвердили?

Re: Седация пожилых пациентов

Mon, 07 Sep 2009 02:24:23 +0400

Много больших исследований по низкомолекулярным пептидам не найдете, но они есть, в т.ч. и randomized, double-blind, placebo-controlled. По церебролизину - больше, по актовегину - меньше.

можете написать про свой опыт?

Кстати, замечал, что ухудшение от Ц. и А. связаны обычно с ошибками в назначениях: вводят быстро и в большом объеме жидкости, что понятно, может повлиять негативно не только на дементного старичка, хотя, казалось бы, что сложного, слить с банки 3/4 воды, замешать и капнуть медленно.

Re: Седация пожилых пациентов

Mon, 07 Sep 2009 00:57:50 +0400

какой обычно эффект от таких доз?что меняется в состоянии?и как надолго?

Много больших исследований по низкомолекулярным пептидам не найдете, но они есть, в т.ч. и randomized, double-blind, placebo-controlled. По церебролизину - больше, по актовегину - меньше.
(Абстракт метаанлиза 07 года):

Available data on clinical global impression, cognitive performance and activities of daily living were extracted from 6 randomized double-blind placebo-controlled clinical trials and combined with standard meta-analysis methods. An infusion with Cerebrolysin for 4 weeks (30 ml Cerebrolysin daily on five consecutive days of each week) led to a significant improvement of the clinical global impression. Compared with placebo, log(OR) was 1.1799, and 95% confident interval was 0.7463-1.6135 (P < 0.05), indicating that Cerebrolysin could significantly improve the clinical global impression in patients with mild to moderate AD. However, more convincing evidences are needed for the efficacy of Cerebrolysin on the cognitive performance and activities of daily living.

Re: Седация пожилых пациентов

Sun, 06 Sep 2009 21:16:39 +0400

Меняется в состоянии, мне кажется надо не так ставить вопрос - а делаем максимально возможное для пациента, понятно что дементная больная после церебролизина в универ не станет поступать :) Обострение психотики да - для этого и НЛ для прекрытия, но затем “обострение” сменяется на более упорядоченное поведение.

Re: Седация пожилых пациентов

Sun, 06 Sep 2009 17:50:13 +0400

На церебролизине наблюдал несколько случаев усиления психотики. Много аффективно насыщенной психопродукции при деменциях провоцируются назначенными терапевтами и невропатологами ноотропами, милдронатом, мексидолом и др подобными. Седации достигаю назначением тизерцина, хлорпротиксена, пропазина, тералиджена, риссета, не брезгую малыми дозами галоперидола и трифтазина. Назначение седации при деменциях происходит на уровне врачебного искусства, по отношению к этому вопросу можно судить об уровне психиатра.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 23:53:06 +0400

И какой обычно эффект от таких доз?что меняется в состоянии?и как надолго?

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 23:27:41 +0400

Нет не правильно, не понятно, что на что множил. Желательные от 1000 мг. актовегина в стуки обходится в 200 рублей. Хоть во флаконах (остатки - ватку со спиртом на дырку и в холодильник), хоть в ампулах по 5, 10, хоть по 2 мл. набирать 1000 мг. вещества. Т.е. пара недель по 1000 мг в сутки обойдется 2800руб.
Желательные от 20 мл. церебролизина обойдутся в примерно в 2 раза дороже.
Цены и реально заказывабельные формы смотрим на www.medlux.ru

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 23:09:01 +0400

1700 в день.я правильно посчитал?снижаем объем препаратов в 2 раза-850.умножаем на 20…..итого 17-34тыс.это только 2 препарата,которые неплохо было бы пополучать.хм.а,вобще,надоело,что в который раз тема сводится к ‘какой м.дак и неуч Север,и какой д’Артаньян я’.мы с вами в соседник кабинетах не сидим и результатов терапии друг друга не видим,чтоб быть столь категоричными в суждениях.это так,к слову.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 22:46:10 +0400

о препаратах, которые имеют разные %-ки, желательно говорить не в мл., а в мг/г действующего вещества.
250мл 10% актовегина это 2500 мг, т.е. 6 ампул по 10 мл. (400 мг. в ампуле) ~700-800р. во флаконах выгоднее, 2500мг. обойдутся рублей в 500.
50 мл. церебролизина (упаковка 10 шт. по 5 мл.) стоит примерно 1200р.
Шидокс пишет про совсем кошерные дозы, но даже в два раза меньше, т.е. от 1000 мг. актовегина и от 20-30 мл. церебролизина - будет уже гораздо правильнее, и не такие большие деньги, а вот меньшие дозы, согласен, как раз пустая трата денег пациентов.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 22:27:34 +0400

еще раз хочется сказать,что дементные пациенты в нашем отделени-случаи еденичные.не верьте,ваше право.так же можете не верить,что на 5 мл.церебролизина в течении 10 дней есть положительный эфеект.можно вас попросить скалькулировать сутчоную цену 50 мл церебролизина и 25Омл актовегина.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 22:14:52 +0400

про то,что существует актовегин во флаконах узнал 5 минут назад.поэтому и было недоумение.я в курсе,что у нас был,есть и надеюсь будет актовегин в ампулах по 5мл(200мг) упаковок 30 на квартал,и церебролизин в ампулах по 5 мл упаковок 10 на квартал.

Север, ссылаться на убогость снабжения - последнее дело. Принципиально лучше там не будет никогда. Ну не верю я, что хотя бы раз в квартал не попадется достаточно вменяемый и обеспеченный пациент/родственник, котрого можно лечить без оглядки на убогий склад государственной богадельни.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 22:05:19 +0400

про то,что существует актовегин во флаконах узнал 5 минут назад.поэтому и было недоумение.я в курсе,что у нас был,есть и надеюсь будет актовегин в ампулах по 5мл(200мг) упаковок 30 на квартал,и церебролизин в ампулах по 5 мл упаковок 10 на квартал.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 21:47:29 +0400

Sever13 пишет:
не понимаю,извините.церебролизин-ампулы 5мл,если не ошибаюсь.в день 6-10 ампул?250 мл в день актовегина для моего понимания что-то вобще запредельное.

А, то есть ты даже не в курсе, что существуют флаконы церебролизина по 30 мл и существуют флаконы 10% или 20% актовегина по 250 мл? И инструкций к препаратам не читал?

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 21:40:55 +0400

а меньше нет смысла - выкинутые деньги, меньше работать не будет, тем более деменция

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 21:17:42 +0400

не понимаю,извините.церебролизин-ампулы 5мл,если не ошибаюсь.в день 6-10 ампул?250 мл в день актовегина для моего понимания что-то вобще запредельное.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 21:05:21 +0400

20 дней обычно курс рекомендую ежденевно столько и вливать

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 21:02:20 +0400

Я уже писал, что с таким подходом и с таким яростным нежеланием учиться, да еще и с таким апломбом - “я и так все это знаю”, “чем умеем тем и лечим”, “у меня все и так выздоравливают за 2 месяца” и прочее - у меня в отделении ты бы не проработал и дня.

может хватит уже?

церебролизин (30-50 мл) с актовегином (250 мл)

это на курс?

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 18:19:28 +0400

Я обычно веду на АХЭ+мемантин, кто может + церебролизин (30-50 мл) с актовегином (250 мл), из НЛ рисперидон, или кветиапин. + сосудистые в догонку по показаниям.

Re: Седация пожилых пациентов

Sat, 05 Sep 2009 12:02:36 +0400

Sever13 пишет:

Надеюсь, что в минимальных, и очень надеюсь, что знаете что (и чем) делать, например, с акинетическим кризом.

вышеупомянутая бабушка получала,насколько я помню 15 мг/сутки трифтазина.Про криз-не,не знаем.БУдет криз-узнаем,что-нибудь и чем-нибудь сделаем помощь.

Вот именно “что-нибудь”, “чем-нибудь”…. Я уже писал, что с таким подходом и с таким яростным нежеланием учиться, да еще и с таким апломбом - “я и так все это знаю”, “чем умеем тем и лечим”, “у меня все и так выздоравливают за 2 месяца” и прочее - у меня в отделении ты бы не проработал и дня.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 22:59:11 +0400

Вам не кажется,что мы отвлекаемся от темы?а тема интересная и полезная.уважаемый Админ,все,ну или почти все,что вы написали выше я итак знаю на практике,только так красиво ‘сказать’ не могу.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 22:36:48 +0400

ациентка,которая ночами собирала в продуктовых магазинах грибы и смутно представляла кто она,где она,зачем она, через 2 месяца уходит из отделения своими ногами ,зная,что она Мария Ивановна Иванова,70 лет,что живет она по такому-то адресу,что борщ варится из мяса,свеклы,капусты и картошки, и,что грибы в магазинах не растут

Делирий не может длиться вечно, он или кончается, или пациент погибает. Вот только 2 месяца это раз в пять больше, чем требуется.

Механизмы задействовать не пытаемся,пытаемся максимально помочь человеку обрести рассудок.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 22:22:33 +0400

типичная печальная ситуация для РФ. Вот только как тогда определить, что на дворе 2009 год, а не 1979.

что имеем,тем и лечим.а что надо иметь в 2009 году?это первое. и второе,если на этих препаратах…ну,то есть,не только на этих,а из ПФТ(понравидась мне,блин эта абривиатура)имею ввиду, пациентка,которая ночами собирала в продуктовых магазинах грибы и смутно представляла кто она,где она,зачем она, через 2 месяца уходит из отделения своими ногами ,зная,что она Мария Ивановна Иванова,70 лет,что живет она по такому-то адресу,что борщ варится из мяса,свеклы,капусты и картошки, и,что грибы в магазинах не растут, то почему-бы ими не лечить?привет из прошлого!

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 21:47:05 +0400

бензадиазепины,сонапкс.

типичная печальная ситуация для РФ. Вот только. как тогда определить, что на дворе 2009 год, а не 1979.

основное в лечение-витамины,ноотропы

Какие? Сколько? Какие механизмы пытаемся задействовать?

типичные нейролептики в минимальных дозах

Надеюсь, что в минимальных, и очень надеюсь, что знаете что (и чем) делать, например, с акинетическим кризом.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 21:14:35 +0400

выскажу свое скромное мнение.

Часто приходится сталкиваться с проблемой ажитации, нарушений сна у дементных пациентов.

крайне
редко но ,все-таки,иногда в отделения падают такие пациенты.Из ПФТ:бензадиазепины,сонапкс.крайне-крайне редко,если уж “аще жгут” типичные нейролептики в минимальных дозах.основное в лечение-витамины,ноотропы.

Не так уж редко приходится иметь дело с галлюцинаторно-бредовой симптоматикой в раннем восстановительном периоде ОНМК - что бы вы назначили в этом случае?

Если вызывают на консультацию на таких пациентов в неврологическое отделение пишу “Лечение неврологической патологии.(церебролизин,мексидол,глиатилин и т.д.)В случае психо-моторнорного возбуждения феназепам 0.1%-2,0 в/м, при отсутствии сомато-неврологических показаний.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 21:06:51 +0400

Кстати о налоксоне, до Ваших слов я не верил о такой терапевтической нише для его. Когда то встретил где-то “отечественную статью”, но не поверил и особо не принял во внимание. Теперь возьму на заметку. Нужно будет опробовать, пациентов хватает, а налоксона тем более.
Мне интересно еще одно, нынче упоминается(в инструкции, на эмедицин, пабмед) что налоксон может использоваться при отравлении вальпроатами, на практике так и не довелось использовать его, так как не попадались отравление вальпроатами. Как Вы думаете, может ли налоксон ослабить действие вальпроата, если их применять совместно?
А кстати еще хотел поблагодарить. Вы мне еще в 2006 году открыли “волшебную силу” вальпроатов. С тех пор активно их пользую. С год назад у нас появился парентеральный конвулекс, очень выручает в некоторых ситуациях.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 20:44:30 +0400

Заметил очень часто недооценивают роль М-холиноблокаторов в развитии психоза

Абсолютно. Более того, ОЧЕНЬ часто вижу именно ятрогению, когда “умельцы” как в стационарах так и амбулаторно пытаются получить седацию холинолитиками. Старику, кстати, много не нужно: пол таблетки амитрипа может быть более чем достаточно, чтобы огрести проблем на НЕДЕЛИ вперед, главное - запустить.
Т.к. многие НЛ так же холинолитики, и часто эффекты сильно зависят от доз, короче - профиль учитывать следует.

Диазепам пока доза достаточна пациент спит, только начинает просыпаться тут начинается неадекватное поведение, спутанность сознания. поэтому его применение ограничиваю в данной категории максимально.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 19:40:07 +0400

Теперь поделюсь опытом реаниматолога.
В условиях реанимации без быстродействующих гипнотиков не обойтись никак(проведение катетеризации, синхронизация с аппаратом ИВЛ, быстрое успокоение пациента в состоянии выраженного возбуждение, интубация……..). Что у нас имеется с препаратов: диазепам, оксибутират натрия, тиопентал, опиоиды(морфин,фентанил), и очень мало пропофола, и есть куча всеми любимого аминазина. Каждый доктор у нас делает по своему, одни тиопентал болюс потом инфузоматом, другие диазепам g.s.
Уделяю много внимания седации, так как это комфорт пациента, удобство работы медсестрам, санитаркам, врачам, ведь возбужденный пациенты отбирают много сил и внимания в персонала.
Везде где можно предупредить психоз это делаю: контроль электролитов, выявление инф.осложнений, адекватный уровень анальгезии… Заметил очень часто недооценивают роль М-холиноблокаторов в развитии психоза, ввели в премедикации атропин, или кардиологи интенсивно брадикардию полечили атропином, или в терап.отд. димедрола “для сна” ввели, вот и получаем неадекватного человека. Для таких целей использую нивалин 10-20мг в\в, эффекты устраняет быстро, заодно дифдиагностика.
Для себя наработал некоторый схемы, аминазин не использую. С АП часто пользую галоперидол(кстати это по рекомендации зарубежных коллег), эффективный/быстрый/безопасный 2,5-5 до 10мг в/м в/в, дистонии купируем димедролом 30-50мг, циклодол тоже всегда имеется, хотя они встречаются редко.
Где можно дать пер ос рисперидон в каплях, труксал(этот препарат почему то любимый многими), и теперь кветиапин(благодаря Dr.Admin ) очень эффективный препарат.
Из гипнотиков если надо быстрая седация тиопентал, старикам хватает 50-150мг, длительно его не использую кроме особых случаев(эпистатус, постреанимационная болезнь).
Сказка пропофол, но дорогой очень для длительной инфузии, но ему равных нет: быстрое восстановление, управляемость действия, безопасность.
Диазепам пока доза достаточна пациент спит, только начинает просыпаться тут начинается неадекватное поведение, спутанность сознания. поэтому его применение ограничиваю в данной категории максимально.
Для нестабильных гемодинамически часто использую оксибутират натрия, сначала 2-4г в/в потом инфузоматом 1-2г/час. Правда чувствительность к ему очень разная. С минусов управляемости никакой, одни после прекращения инфузии через 30 минут в сознании, другие по 6 часов еще дрыхнут. А и теоретическая гипокалиемия при его использовании- не видел ни разу.
Много внимания уделяю анальгезии, в первые сутки после операции все получают морфин, или фентанил, и не посредством метода “по требованию” а постоянной инфузией, за что имеем спокойных и благодарных пациентов.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 19:19:09 +0400

Бензо у стариков имеют малопрогнозируемую кинетику. Эффекты обратного всасывания, дурное увеличение Т1/2, но более значимо то, что выгоды они не несут. Нужная седация не всегда достижима, а вот дезорганизующее действие дают четко. Падают, ломают кости, ходят в том же психозе, но дополнительно одурманенные транками, которые действуют у пожилых слишком часто вот через то самое место.
“Расслабляя” и без того то еще сознание транком мы снижаем и так минимальное влияние когнитивки на контроль поведения и общая картинка хужеет. Как-то так, если не вдаваться.

Re: Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 18:35:22 +0400

Клопиксол редко, но использую, профиль у него удачный в плане безопасности. Титрую от 2 мг. к 10. Выше - редко.
При выраженной психотической составляющей - зипрекса или рисперидон. Дозы начальные опять же небольшие, первый от 2,5 мг. второй от 1 мг.
Наиболее часто у пожилых все же применяю кветиапин, титруя от 25 мг в сутки, по необходимости, до 200 (начать можно с вечернего приема, по мере увеличения дозы раскидывать ее на 2 приема). Выше - редко и очень редко.
Чрезвычайно редко - азалептин, моуг вспомнить в крайние 2-3 года несколько таких назначений и обычно это психиатрические проблемы у паркинсоников или деменция+грубая органика, с тем же паркинсонизмом в комплекте или высокими рисками такового. Здесь удобнее использовать чистый новартисовский клозапин по 25 мг. Начинаем буквально с четвертинки, 6 мг. Выше 50 - не было необходимости. Редко - гал в дозировках 0,75 мг. 3 мг. (капельки, заразы, пропали вот)
Хлорпротексен использую редко, на мой взгляд он хотя и достаточно безопасен, но АП-эффект слаб и не четок.
НИКОГДА - аминазин, тизерцин.
Это, что касается антипсихотиков.
Бензодиазепины не применяю в 99% случаях.
Иногда седатирую вальпроатами, но в заметно меньших дозах, чем применяю при купировании мании или, например, ажитированной депрессии. Обычно жидкие, со стартом от 300 мг./сутки (на 2 приема делить достаточно, акцент дозы на вечер).
Ну и в случае с деменцией - специфическкую терапию подключать, по возможности - ременил, экселон, акатинол.
Довольно часто ввожу в схемы флуоксетин - позитивно влияет на когнитивку+депрессии там сплошь и рядом, а депрессия есть мощный фактор в дезорганизации вообще.
И тщательная и эффективная коррекция соматики, это основа успеха вообще, т.е. если с соматикой все плохо, то “пробить” это дело психотропщиной одной скорее всего не выйдет.

Седация пожилых пациентов

Fri, 04 Sep 2009 18:17:00 +0400

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому вопросу.
Часто приходится сталкиваться с проблемой ажитации, нарушений сна у дементных пациентов. Какие препараты вы обычно используете, с чего начинаете? Не так уж редко приходится иметь дело с галлюцинаторно-бредовой симптоматикой в раннем восстановительном периоде ОНМК - что бы вы назначили в этом случае? Чаще всего приходится использовать, конечно, препараты, имеющиеся в льготных списках - рисперидон, клопиксол, хлорпротиксен, сонапакс, бензодиазепиновая группа транков.