https://psychoreanimatology.org/forum/lechebnye-voprosy/182-zarozhdenie-otechestvennoj-psihoreanimatologii-poisk-istoricheskoj-literatury/Recent content in Зарождение отечественной психореаниматологии (поиск исторической литературы) on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUThu, 07 Sep 2006 20:56:53 +0400Thu, 07 Sep 2006 20:56:53 +0400<blockquote> <p>Или &ldquo;мягкие&rdquo; критерии: все, что хоть как-то отражает пересечения интенсивной терапии (или анестезиологии) с психиатрией.</p> </blockquote> <p>Мое мнение, надо идти именно по этому варианту относительно поиска нашей отечественной литературы в области ПР (у нас все таки своя история, пусть не столь древняя). К тому же, «сегодняшние, строгие» ПР критерии, с трудом увязываются с позициями российских врачей психиатров начала прошлого века, которые стояли у истока зарождения отечественной ПР ( а так можно и потерять очень важную историческую информацию).</p>Thu, 07 Sep 2006 20:10:22 +0400<p>Наверно, вопрос о сроках и возрастах литературы решится сам собою по мере поисков. Если помните, первые попытки лечить голову электрическими рыбами были еще в 1 в. н. э. Поэтому надо сначала критерии включения лит-ры в обзор обсудить. Например, строгие критерии: только то, что соответствует сегодняшнему пониманию ПР. Или &ldquo;мягкие&rdquo; критерии: все, что хоть как-то отражает пересечения интенсивной терапии (или анестезиологии) с психиатрией.</p> <p>С ув., Нельсон</p>Wed, 06 Sep 2006 22:49:28 +0400<blockquote> <p>Так что продолжаем работать?</p> </blockquote> <p>Безусловно, работаем, благо есть с кем.</p> <blockquote> <p>А как думаете, у нас должен быть возрастной ценз статей, которые могли быть быть предтечами зарождения ПР? Может быть определить ну год так 1950? Или раньше?</p> </blockquote> <p>Конечно, раньше! В начале 19 века прошлого столетия надо искать истоки (если не раньше), как оказалось, наша отечественная ПР имеет глубокие корни. Сегодня нашел в библиотеке исторические тому подтверждения.<br> На мой взгляд, вопрос в другом, только ли зарождение отечественной ПР должно быть отражено в нашем историческим обзоре, или проследить всю цепочку становления ПР в нашей стране? (до 90-х годов прошлого века, где-то так). Как думаете?</p>Wed, 06 Sep 2006 22:18:24 +0400<blockquote> <p>К тому же не уверен, смогу ли я найти Труды 1-ой Московской психиатрической больницы, 1940 года в местной библиотеке.</p> </blockquote> <p>А их не надо искать в местной библиотеке. Они все у меня есть и проблем их отсканировать никаких нет. Правда есть одна, это время, но это все решается в процессе времени <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5aff7f3fcd.gif" alt=":oops:"></p> <p>Так что продолжаем работать?</p> <p>А как думаете, у нас должен быть возрастной ценз статей, которые могли быть быть предтечами зарождения ПР? Может быть определить ну год так 1950? Или раньше?</p>Tue, 05 Sep 2006 15:17:51 +0400<p>Никаких проблем, у меня, так у меня. Только не забывайте подбрасывать новые исторические находки. К тому же не уверен, смогу ли я найти Труды 1-ой Московской психиатрической больницы, 1940 года в местной библиотеке.</p>Mon, 04 Sep 2006 23:35:10 +0400<p>Дорогие коллеги!</p> <p>Спорить, кто больше сделал для ПР больше не будем. Все и так это знают. Просто хочется, что бы признавали при жизни, а не как всегда у нас в России, но видимо, это наша национальная особенность. А этапы развития ПР я считаю обозначены мной правильно. Кто против?</p> <p>Тоже поработал, подобрал список литературы для Обзора. Года не такие ранние, как у доктора Быкова, но тоже где-то близко. Думаю, что это не предел. Бум искать дальше.</p>Mon, 04 Sep 2006 23:09:47 +0400<p>Ок, попытаюсь сделать все возможное, что бы перевести максимально количество данного материала в электронный вид, после чего дам Вам знать и перешлю на E-mail.</p> <p>Вы абсолютно правы, словосочетание «охранительное торможение» красной нитью проходит в этой работе при объяснении действия наркоза на шизофреников. Когда читал работу, неоднократно ловил себя на мысли, что все это очень сильно схоже с более современной методикой ПР, а именно - АКТ. Если помните, механизм «охранительного торможения» присутствует и при объяснении механизма действия высокодозной атропинизации на организм психически больных пациентов.</p>Mon, 04 Sep 2006 22:47:38 +0400<p>Ув. Юрий Витальевич!</p> <p>Мне известен только один способ перевода бумажного текста в цифровой - сканирование (или цифровая фотография). Так что наверно, сколько успеете за 4 дня - так тому и быть. Может, потом еще на 4 дня дадут&hellip; Что удастся отсканировать - показывайте редакционному совету сайта, там будем решать.</p> <p>А насчет роли И. П. Павлова - так это период в нашей науке был такой, когда все теории обязаны были соответствовать теории нервизма. Пользу наркоза при шизофрении пытались объяснить с позиций павловского охранительного торможения, этим же объяснялось и &ldquo;потенцирование&rdquo; ЭСТ с помощью предварительного барбитурового наркоза. Не знаю, много ли людей в то время были уверены в правильности &ldquo;единственно верного учения о высшей нервной деятельности&rdquo; - думаю, что многие. Часть же, наверно, сомневались, но боялись репрессий. Про обстановку тех лет можете прочитать в главе об истории ЭСТ в нашей стране.</p>Mon, 04 Sep 2006 12:20:09 +0400<p>Сегодня заглянул в музей нашей больницы, и не зря. На стеллажах отыскал классический труд по ПР, о котором я уже упоминал «Длительный наркоз при шизофрении». С большим трудом урвал книгу на 4 дня, вот лежит сейчас передо мной.<br> Отличная, между прочим, работа! Очень подробно описана история внедрения анестезии в психиатрию, как у нас в стране, так и за рубежом. Даны терапевтические обоснования длительного наркоза при шизофрении, описаны возможные осложнения, показания и противопоказания, представлены яркие клинические случаи. Кстати по мнению авторов ленинградской школы, основоположником отечественной ПР является ни кто иной как<br> И. П. Павлов.<br> Несмотря на то, что в книге 14 статей различных авторов, данный труд выглядит как единое целое, даже обидно будет его делить по частям. Была б моя воля – разместил бы на сайте целиком.</p>Mon, 04 Sep 2006 02:09:20 +0400<p>Спасибо, конечно, дорогой Алексей Геннадьевич, за столь преувеличенную оценку моих скромных стараний. Разумеется, не следует мне мегаломанически пытаться встать в один ряд с перечисленными Вами корифеями. И идеи величия, слава богу, пока меня не посещают. Ну а развивать историю ПР, публиковать на сайте найденные материалы и создавать исторические обзоры о ПР - так это я двумя руками &ldquo;за&rdquo;.</p> <p>С ув., А. Нельсон</p>Sat, 02 Sep 2006 23:21:17 +0400<p>Спасибо Алексей Геннадьевич за комментарии, так давайте работать и искать, уверен историю ПР возможно восстановить! Можно, конечно и отсканировать исторические труды и выложить их на сайт, а заодно можно и проанализировать их в виде лит. обзора.<br> Будем считать, что работа началась, так?</p> <p>А насчет школы Г. Я. Авруцкого, то могу добавить, что в 1985 году в Москве на базе НИИ общей и судебной психиатрии им. В. П. Сербского вышли Тезисы докладов Всесоюзной конференции «Проблемы неотложной психиатрии». На мой взгляд - очень интересная работа. Среди многочисленных тезисов явно прослеживаются многочисленные проблемы современной ПР, в том числе и ЭСТ.</p>Sat, 02 Sep 2006 22:07:24 +0400<p>Уважаемый Юрий!</p> <p>Таких работ за те годы можно найти много, но для этого нужны хорошие &ldquo;старые&rdquo; библиотеки. Давайте искать, идея просто замечательная. Если таких работ накопится достаточно много, то на сайте можно будет сделать раздел, типа &ldquo;История ПР&rdquo;, отсканировать имеющиеся материалы и выложить их в общее пользование.</p> <p>В историческом контексте основоположником психореаниматологии в России я считаю Владимира Михайловича Бехтерева. С его подачи был в России этот научный прорыв первых десятилетий нашего Советского государства. Первые психохирургические операции - его (Пуссеп помогал). Все наши корифеи, в том числе Серейский Марк Яковлевич и др. ученики Бехтерева. Так что я бы капнул глубже, не с Серейского, а с Бехтерева надо начинать.</p>Sat, 02 Sep 2006 15:22:34 +0400<p>Уважаемые коллеги!</p> <p>Каждая наука, как известно, имеет свою историю, и наша психореаниматология – не есть исключение. Я давно задумывался над тем, с чего же все началось, что послужило толчком для слияния психиатрии и анестезиологии?</p> <p>Наверное, все началось еще в 30-х годах прошлого века…<br> Самое раннее, что мне удалось найти, так это труд нашего известного психиатра Марка Яковлевича Серейского (Серейский М. Я., Фельдман Э. С. Применение длительного наркоза в психиатрии // Журнал невропатологии и психогигиены. – 1936. – Т.V – Вып. 5, с. 713-734.) Если я не ошибаюсь, судя по названию, эта статья является первой классической работой в области отечественной ПР. Понятно, что понятие «психореаниматология» с трудом укладывается в мировозрение довоенных советских психиатров, но все же связь анестезиологии с психиатрией очевидна! Увы, но как я ни искал эту статью – не нашел, а именно там вполне возможно и описаны ключевые моменты рождения ПР.</p>