Типичные нейролептки

Господа коллеги! Последнее время очень много пишеться и говорится об атипичных нейролептиках. Это замечательные препараты, но стоит ли забывать о старых добрых лекарствах, которыми была оказана помощь не одному миллиону душевнобольных во всем мире! Последнее время в своей практике активно используем инфузии мажептила при больших психозах у больных шизофренией! Замечательные результаты! А нейролепсия, о которой так много говорится при применении мажептила, практически не мешает лечить т.к. прикрыта акинетоном. У кого есть опыт лечения большими дозами мажептила, поделитесь своими впечатлениями.

применяем инфузионно мажептил или галоперидол при тяжелых острых шизофренических психозах или при резистентных психозах, вплоть до 60-80 мг мажептила или до 100 мг гала с акинетоном, с диазепамом/лоразепамом

часто в режиме чередования с ЭСТ или инсулином (то есть день ЭСТ или ИКТ, день “химиошок”)

Уважаемый Роман!

Можете ли поподробнее рассказать о применении инсулинокоматозной терапии в Израиле? И об атропинокоматозной терапии (если применяется).

А. Нельсон

Официально у нас ИКТ не применяется и даже запрещена (поскольку ИКТ - единственный метод шоковой терапии, при котором, даже при самом грамотном проведении, возможны летальные исходы).

Но неофициально, собрав с больного и родственников кучу бумаг об отказе от всех претензий в случае чего, о понимании возможных рисков и осложнений - это делается, при этом руководство больниц “закрывает глаза” на нарушение официального запрета.

Делается у нас ИКТ в форсированном режиме (ФИКТ), внутривенно капельно, в условиях специальной палаты, оборудованной дыхательной аппаратурой и аппаратурой для мониторинга жизненно-важных функций. Мониторинг и масочная оксигенация являются обязательными. Фармакотерапия при ИКТ не прерывается (ИКТ проводится параллельно c нейролептиками, антидепрессантами и проч.).

В палате дежурят врач-реаниматолог и обученная медсестра, наличествуют глюкагон, адреналин, растворимый ампульный трийодтиронин, ампулы с “большим” метилпреднизолоном (500 мг/мл), аналептики - на случай некупируемой глюкозой гипогликемии.

Перед сеансом ИКТ дается премедикация - в/в диазепам и атропин - для профилактики судорожных состояний и уменьшения гиперсекреции бронхиальной слизи cоответственно.

Купирование гипогликемии всегда производится нами в полном объеме, независимо от того, была ли достигнута кома в конкретном сеансе: 200 мл 40% глюкозы внутривенно струйно с максимальной скоростью (полностью открывается зажим на системе), затем - после восстановления сознания - 200 мл 50% сахарного сиропа и обильный обед. Вечером - обильный ужин. Ночью специально обученная медсестра периодически посматривает - спит больной нормально или во сне перешел в позднюю, отсроченную гипогликемию.

что касается атропинокоматозной терапии

по ней нет официального запрета, но применяется редко, поскольку лениво, поскольку делать ее долго и муторно :) и требует отмены многих фармакологических агентов, в частности трицикликов, что неудобно во многих случаях

но вообще - применяется, да

берется информированное согласие (обычное, нет никаких особых перестраховок)

перед сеансом АКТ дается премедикация - диазепам, пропранолол и иногда (по показаниям) 5-10 мг галоперидола или 50 мг хлорпромазина - для профилактики состояний возбуждения, холинолитического делирия, судорог, чрезмерной тахикардии и сердечных аритмий, соответственно

Глаза, рот, нос обильно смазываются вазелином

АКТ у нас состоит в максимально быстром струйном в/в введении концентрированного 1% раствора атропина в количестве 50-100 мг в зависимости от чувствительности больного к атропину

кома наступает очень быстро, через несколько секунд или минут после окончания введения атропина

оксигенация, мониторинг функций, все как обычно

длительность комы - до 4-5 ч

купирование - быстрое в/в введение 1 мл концентрированного 1% нивалина, если сознание не восстановилось (что бывает редко) - нивалин титруется до восстановления сознания

Уважаемый Роман!
А есть ли какие-нибудь данные (литературные или Ваши собственные) о частоте возникновения холинолитического делирия после сеансов АКТ? Если да, интересно было бы узнать, насколько эффективна профилактика делирия при назначении Вами в премедикации нейролептиков (5-10 мг галоперидола или 50 мг хлорпромазина)?
С уважением,
Юрий Быков.

Дорогие коллеги! Хочу обратить Ваше внимание, что темой обсуждения все таки являются типичные нейролептики. хотя здорово, что с типичных нейролептиков, мы так интересно переключились на ИКТ и АКТ. А все таки, как части врачи наших ПБ применяют химиошоки? Мы последнее время очень редко. А как в других ПБ? А кто нибудь пробовал дозы мажептила и галоперидола больше чем пишет Роман? А у кого нибудь были серьезные осложнения на фоне химиошоковой терапии? А кто нибудь применял кроме мажептила и галоперидола другие нейролептики в максимальных дозах? Дорогой Роман? Я хотел спросить о скорости инфузии нейролептика при проведении химиошока. Вы как капаете - максимально медленно или средне, или вообще быстро?

rombeck пишет:
Официально у нас ИКТ не применяется и даже запрещена.

Уважаемый Роман!

Насколько нам известно, привычных для российских врачей «запретов» на те или иные виды лечения во многих странах не существует вообще. Например, в США (как нам удалось выяснить из личных сообщений ряда ведущих психиатров этой страны) вопрос о применении того или иного метода терапии регулируется не законодательно, а финансово: ни одна из страховых компаний не оплатит лечения, для которого не существует методического руководства, составленного национальной профессиональной медицинской ассоциацией, и которое не одобрено Управлением по контролю над пищевыми продуктами и лекарственными препаратами (Food and Drug Administration – FDA). Ни одна из страховых компаний также не возьмет на себя риски медицинского учреждения, связанные с подобным видом лечения. ИКТ и АКТ в США как раз и относятся к таким видам лечения – на них нет методических руководств Американской психиатрической ассоциации (American Psychiatric Association – APA) и нет одобрения FDA. Поэтому в США желающий пролечиться этимми методами пациент, во-первых, должен найти клинику, где бы администрация согласилась на свой страх и риск применять ИКТ и АКТ, и, во-вторых, должен оплатить лечение полностью за свой счет. Хотя теоретически это возможно (есть единичные примеры применения экзотических не одобренных никем видов лечения), но в отношении ИКТ и АКТ в практике американского здравоохранения последних лет таких случаев не известно.

А что в Израиле? Действительно есть официальные запреты на те или иные виды лечения? Было бы очень интересно почитать соответствующие израильские документы про ИКТ и узнать официальную мотивировку запретов. Есть такая возможность?

С ув., А. Нельсон

Дорогие коллеги! Хочу обратить Ваше внимание, что темой обсуждения все таки являются типичные нейролептики. хотя здорово, что с типичных нейролептиков, мы так интересно переключились на ИКТ и АКТ.

Провокатором офтопика однозначно признать уважаемого А.И.- он будет лишен сладкого и на выходные не поедет в цирк.

Движок форума не позволяет переносить отдельные посты (а может и позволяет, но т.к. я не знаю пока как именно, решим, что все же не позволяет ), и чтоб не напрягать публику, я перепостил сам то, что относится к ИКТ/АКТ в соседней ветке, а данную ветку все же оставим за НЛ.

**Ув. коллеги, особенно Роман, т.к. вопросы то больше к Вам, по ИКТ/АКТ прошу перейти по ссылке ниже

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+viewmode-flat-topic_id-31-forum-8.html

но так же, прошу не оставлять продолжающуюся тему типичных НЛ!**

Считаю что традиционные НЛ-очень актуальны.С мажептилом проблемы-нет его в аптеках,а вот галоперидол(Таб.и Деканоат),трифтазин-вещи незаменимые
Сам принимал трифтазин 10мг в день при депрессии с признаками агорафобии-в добавок к парокетину и алпразоламу-С введением в схему лечения трифтазина ситуация стала поправляться быстрее-спасибо этому препарату