Аллергические реакции · страница 2

Я не понял, это чего шутка такая что ли?

Я всегда похож на шутника?
Это Dr.Admin стер мое мнение о влиянии больничного питания на возникновение отеков, а не многочисленных НЛ. В вигваме она питалась явно иначе. Но у психиатров все остальное кроме НЛ не рассматривается.Не видел вашего сообщения,но не считаю,что диета-метод выбора в терапии психических расстройств.Поселок состоит из бараков постройки 50-60х годов.Чем она питалась я не спрашивала.Едят строганину из оленя на первое,из муксуна на второе и пьют оленью кровь на третье кочевые.И то делают они это не каждый день,есть в рационе и менее экзотичные блюда.

Да,забыл,в отделении есть еще этаперазин

Было понятно,что пациентка в стойком смешанном дефекте(параноидном,апатоабулическом).Но без остой псих.симптоматики,если не считать ипохондрии.Хотя,может она всю жизнь такой была,характер у нее такой,кто ее знает.Знаете,если я правильно представляю,что такое проп-шизофрения,это самое то.Что получала-давайте завтра гляну листы,скажу точно.

Развернулась она не сама по себе, ее “развернули” за эти 20 дней

очень может быть.

Из АД только амитрип? Не густо.

Есть еще милипрамин.Крайне редко пользуемся.Возможно,даже не знаю,как правильно пишется.

назначил бы, вероятно, ОДИН высокопотентный НЛ

Например?

Поселок состоит из бараков постройки 50-60х годов.Чем она питалась я не спрашивала.Едят строганину из оленя на первое,из муксуна на второе и пьют оленью кровь на третье кочевые.И то делают они это не каждый день,есть в рационе и менее экзотичные блюда.

А внутри паразиты и вирусы… Cross, в другой раз, ок?

опуская терапевтико-неврологические препараты

Может быть важно. Пирацетам был?

Трифтазин 15мг\д в таблетках,амитримтилин 50мг\д(таб),феназепам 0,001 н\н.

15 мг трифтазина требуют не менее 4 мг. циклодола. Почему объяснять?
Весьма вероятно, что принимала не все и не всегда, т.е. вполне возможна ситуация, что в сутки было совсем мало трифтазина. Раскачка психоза небольшими дозами НЛ понятная штука.
Амитриптилин 50 мг. Назанчен АД в субтерапевтической дозе, но вот загипоманить, вызвав фазу, он вполне мог. Аффект - усиление психотической симптоматики.
Феназепам. ОК.

Далее. Некая острота появилась. Даже не знаю с чего начать… в общих чертах:

Трифтазин 15 мг в\в кап.(дней 5),затем в таб те же 15 мг,

Основание для смены НЛ? Отсутствует корректор. + скачки доз 15 мг в вену это примерно 40+ мг. в табах, но перевели опять на 15 в табах.

галоперидол 30 мг\д в\м на 3 приема(дней 5,),

При пересчете в трифтазин это будет порядка… дофига это будет. Что мешало наращивать первый НЛ (трифтазин)? Основание для смены НЛ?

после отмены заменил аминазином 300 мг\д(таб)

Опять смена НЛ? Основание?? В пересчете на гал это 10 мг порядка? Опять скачка доз.

20.03 и 02.04 модитен-депо.+ циклодол.

И еще одна смена НЛ. О! Корректор появился.

За ОЧЕНЬ короткий период абсолютно необоснованно сменили несколько НЛ, отсутствовали корректоры, разнобой в дозах…
В детали влазить вообще сложно, это не терапия, это метания и бурелом.

по-порядку:

внутри паразиты и вирусы

Сам иногда ем,пока живой.

Пирацетам был?

Не помню точно,что было,он или аминалон,но что-то было обязательно.

15 мг трифтазина требуют не менее 4 мг. циклодола. Почему объяснять

Мое упущение.Забыл написать(сюда всмысле,а не в листы).Циклодол начал давать с момента начала инфузии нейролептиков.В отделении мнения врачей разделяются,кто-то считает" есть большойнейролептик-есть циклодол",кто-то"есть признаки нейролепсии-есть циклодол",я разлеляю обе позиции в зависимости от пациента,в этот раз начал давать с момента начала инфузии трифтазина,зассал нейролепсии.Даем обычно всем по 2мг 3 раза вдень.Не меньше,редко-больше.Объясните.

Основание для смены НЛ? Отсутствует корректор. + скачки доз 15 мг в вену это примерно 40+ мг. в табах, но перевели опять на 15 в табах.

Если правильно помню,начала валить АД.Отменил инфузию и в\м галоперидолГалоперидол,возможноо и из-за того,что исчезли"голоса".Блин,опять нужны листы,пока еще больше не запутал себя и вас,никогда не назначал в таблеках столько же мг. сколько капал\колол.Про корректор,вроде,все выяснили.

При пересчете в трифтазин это будет порядка… дофига это будет. Что мешало наращивать первый НЛ (трифтазин)?

Мы не перерасчитваем нейролептик-на нейролептик.Вы,прям,как наша заведующая.Она уж больно любит нарашивание.МНЕ ОПЯТЬ_ТАКИ НУЖНЫ ЛИСТЫ.Меня терзают смутные сомнения ,что в этот раз она меня с наращиванием убедила.

И еще одна смена НЛ. О! Корректор появился.

Цель моего лечения выписать на одном пролонге+корректоре,если нужно.Чтобы на нем выписать,нужно его когда-то ввести в схему лечения.

За ОЧЕНЬ короткий период абсолютно необоснованно сменили несколько НЛ, отсутствовали корректоры, разнобой в дозах…
В детали влазить вообще сложно, это не терапия, это метания и бурелом.

У нас любой пациент с шизофренией получает не меньше трех нейролептиков,которы могут менятся,как в дозировках,так и,вобще,замедняться “близкими по дйствию” из указанного выше списка в зависимости от реакции пациента на них.На этих метаниях и буреломе,до начала аллергической реакции,о которй мы,наверное,уже забыли,пациентка шла хорошо,планировал, в конце апреля-начале мая с наставлениями раз в 14 дней колоть модитен,возможно пить сонапакс и циклодол,посадить на железную птицу и отправить в солнечный поселок.все насмарку.

Мы не перерасчитваем нейролептик-на нейролептик.

По религиозным соображениям?? А для кого выдумали то эквиваленты для НЛ первого поколения и ведут огромные триалы по новым НЛ в тех же целях? А главное зачем это делается?

У нас любой пациент с шизофренией получает не меньше трех нейролептиков

Сложно комментировать. Э…. у Вас там все хорошо?
Внимательно изучите для начала ПРИКАЗ МЗ РФ 6 августа 1999 г. N 311, это то, как требует лечить МЗ РФ, это нужно знать очень четко. Пригодится 100%. Затем я бы советовал прочитать что-то относительно простое и широкое, в плане охвата.
На Ваш email ушло 3 книги.
-Арана, Розенбаум - Фармакотерапия психических расстройств
-Яничак, Дэвис, Прескорн, Айд - Принципы и практика психофармакотерапии и еще какой-то сборник переводов сносный.
Больше у меня на русском ничего толкового вроде и нет.

UPD:

Sever13, Вы еще очень молодой доктор, и Ваша дальнейшая судьба во многом зависит от того, с какой “картой мира” в голове Вы будете работать.
Важно понять, что Вы врач с ОЧЕНЬ плохим образованием, запредельно плохим, ибо иного здесь не дают. Мало того, что образование с весьма давних времен никогда не было на высоком уровне, но умноженное на многолетнюю изоляцию, на нищету, на выхолащивание всего “несистемного”, имеем просто полную жопу.
Важно понять, что у Ваших старших коллег Вы не сможете практически ничего взять, это наша общая беда, мы лечим в ущербной организационной системе, без финансирования почти, с ненормальными нагрузками, нет постдипломного образования, как и любого другого. Проблема в том, чтобы не зацепить их дурь, и тщательно отфильтровав, взять именно ценное.
Может быть несколько лет интенсивного самообразования сделают из вас Врача, осваивайте сеть, читайте все, что найдете по-русски, думайте. Читайте и ищите на английском. Сравнивайте, думайте. Пробуйте.
То, что Вы пишите, это ужасно, но это нормально, у нас так часто было и будет еще. Важно понять, что не так и работать над этим.
Кстати, если у Вас все получится со временем, то лучше Вам от этого становиться не будет, предупреждаю заранее.

Во многом знании — немалая печаль,
Так говорил творец Экклезиаста.
© Николай Заболотский

Доброго времени суток.пишу с телефона,поэтому буду несколько косноязычен.‘Приказ 311-тот еще артефакт’,по-моему вы когда-то сказалия.он носит обязательный или рекомендательный характер?как можно психиатрию свести к конкретным стандартам и обязать неукоснительно им следовать?Спасибо за книги,с удовольствием изучу.По остальну написанному вами напишу,когда перед компом буду.Или ничего не напишу,это о5 будет ‘конфликт поколений’,не хочется.Вы правы во всем и в тоже время неправы в чем-то.Прдыдущие споры также заканчивались?P.S.С Сегоднешнего дня пациентка получает аминазин(300/д),гал.(15/д)-оба в таб,галоперидол-дек 1,0 раз в 10 дн;антиаллерг.терапия,глицин+ циклодол-появились жалобы на неусидчивость,если правильно понял фразу ‘постоянно идти куда-то хочется’

Еще раз попытаюсь написать простую идею (если не сотрут),
что больничное питание вызвало аллергические реакции, а не смеси нейролептиков. Вас же именно аллергия в данной теме волнует, а не вопрос лечения психболезни. По месту ее жительства она питалась нестандартно и эта аллергия не проявлялась. Вирусы тут не при чем.
А сонапакс усиливает аллергически реакции, это я заметил у сына.

Спасибо за ваше мнение по данной теме.

Ничего лучше 311 приказа у нас пока нет, по крайней мере он не позволит откровенно гробить больных. Уже польза. Составляли его в основном на основе исследований 90х годов, не такое уж и говно мамонта. Приказ 99 года, писали его еще раньше, да, местами он устарел, но как я понял, практика в Вашей ПБ еще и до 311 приказа не дошла. С читаете что он староват? Отлично! Читайте самые свежие европейские и американские гайды, в сети все есть, не найдете - скажите, что нужно, пришлю. Вот только их перевести на русский забыли.

Сегоднешнего дня пациентка получает аминазин(300/д),гал.(15/д)-оба в таб,галоперидол-дек 1,0 раз в 10 дн;

Два классических НЛ, а один еще и в двух путях введения. Дурь. Вот таким образом, замешивая по 2-3 и более НЛ, постоянно их меняя делают резистентных пациентов и просто ухудшают их психическое состояние.

появились жалобы на неусидчивость,если правильно понял фразу ‘постоянно идти куда-то хочется’

Акатизия. Мало циклы, нет бетаблокаторов. Очень мучительное для пациента ощущение, часто ухудшает и психическое состояние.

как можно психиатрию свести к конкретным стандартам и обязать неукоснительно им следовать?

Здрасте! Приехали! Весь мир работает по стандартам, руководствуется EBM , а нам религия не позволяет? Давайте тогда устроим талибанскую психиатрию, все на основе божественного провидения? А как же иначе?
Или Вы в состоянии мониторить рилтайм пабмед по всем актуальным темам, все читать и еще и держать в голове?
Мне проще прочитать гайдлайнс, где на основе анализа десятков, а чаще сотен работ дан концентрат. Гайды не превращают врача в робота, это чушь, они позволяют не делать страшных ошибок в первую очередь.

Не хочу спорить,честно.Вы сторонник,как я понял, европейско-американского подхода к психиатрии,а я еще в нашем,родимом,с аминазином+трифтазином+галоперидолом не успел разобраться на столько,чтоб нем разочароваться.

Два классических НЛ, а один еще и в двух путях введения. Дурь. Вот таким образом, замешивая по 2-3 и более НЛ, постоянно их меняя делают резистентных пациентов и просто ухудшают их психическое состояние.

Если вы посоветуете свою схему перевода на пролонг-буду признателен.без весоьых причин добавлять ничего не собираюсь,только постепенно убирать.В мечтах-железная птица тогда,когда планировал.

Акатизия. Мало циклы, нет бетаблокаторов. Очень мучительное для пациента ощущение, часто ухудшает и психическое состояние.

Циклы не было 1 день,вот и появилась.Бетаблокатарами никогда не пользовался,а если б и пользовался,мне их за свой счет покупать?М последним предложением согласен полность.
Скажите,что для вас является критерием эффективности вашей работы?когда вы понимаете,что действительно вылечили и помогли?

Здрасте! Приехали! Весь мир работает по стандартам, руководствуется EBM , а нам религия не позволяет? Давайте тогда устроим талибанскую психиатрию, все на основе божественного провидения? А как же иначе?
Или Вы в состоянии мониторить рилтайм пабмед по всем актуальным темам, все читать и еще и держать в голове?
Мне проще прочитать гайдлайнс, где на основе анализа десятков, а чаще сотен работ дан концентрат. Гайды не превращают врача в робота, это чушь, они позволяют не делать страшных ошибок в первую очередь.

[/quote]мая твая не панимать.извините.

мая твая не панимать.извините.

Скажите абсолютно честно, Вы прикалываетесь? Очень похоже на разводку…

Еслия что-то не понимаю или не знаю я честно говорю,что я это не понимаю или не знаю.

Важно также иметь в виду, что указанные модели в большей степени имеют статус рекомендации, а не обязательного предписания

приказ 311.

Sever13 пишет:
Доброго времени суток.пишу с телефона,поэтому буду несколько косноязычен.‘Приказ 311-тот еще артефакт’,по-моему вы когда-то сказалия.он носит обязательный или рекомендательный характер?как можно психиатрию свести к конкретным стандартам и обязать неукоснительно им следовать?Спасибо за книги,с удовольствием изучу.По остальну написанному вами напишу,когда перед компом буду.Или ничего не напишу,это о5 будет ‘конфликт поколений’,не хочется.Вы правы во всем и в тоже время неправы в чем-то.Прдыдущие споры также заканчивались?P.S.С Сегоднешнего дня пациентка получает аминазин(300/д),гал.(15/д)-оба в таб,галоперидол-дек 1,0 раз в 10 дн;антиаллерг.терапия,глицин+ циклодол-появились жалобы на неусидчивость,если правильно понял фразу ‘постоянно идти куда-то хочется’

Значит так, молодой человек. Это НИ РАЗУ не “конфликт поколений”. Конфликт поколений - это как у меня или Dr.Admin с уже немолодым gggDMN, который вырос полностью на совковой психиатрии и склонен к гипердиагностике шизы. Сорри, многоув. gggDMN, ничего личного, констатация факта.

А в случае наших (моих и Dr. Admin) с тобой, Sever13, разногласий, это НЕ “конфликт поколений”. Это конфликт между замшелым совком и здравым смыслом, между шарлатанством (типа “трифтазин от голосов, гал от бреда, аминазин от возбуждения”) и современной наукой, между идеологемами Снежневского сотоварищи и суровой реальностью, данной нам в ощущениях (в частности, в РКИ). И мне удивительно и поразительно, что столь молодой человек, как ты, столь безоглядно воспринял этот замшелый совок и, более того, яростно его защищает, не принимая и не слыша никаких доводов здравого смысла.

И не надо мне тут отговариваться, что у нас-де с тобой “разные подходы к лечению”. Это НЕ “разные подходы к лечению”. Это разница между лечением и не-лечением, между лечением и шарлатанством, между лечением и беспорядочными хаотическими бессмысленными метаниями.

Я заранее предчувствую, что ты ОПЯТЬ ничего не услышишь и ничего не поймешь из того, что тебе сказали. И я скажу тебе очень страшную и очень жестокую вещь, но необходимую. Если ты не одумаешься и не начнешь УЧИТЬСЯ - однажды ты потеряешь какого-нибудь пациента на таком “лечении”. Например, вызвав у пациента отек Квинке гортани, или отек Квинке кишечника с непроходимостью, или анафилактический шок (вероятность которого тем больше возрастает, чем больше лекарств ты напичкиваешь в схему без необходимости). Или заполучив ЗНС (вероятность которого сильно повышается при сочетании нескольких типичных НЛ и завышении доз), или загнав пациента в глубокую нейролепсию и акинетический криз, и получив осложнением пролежни или пневмонию. Или пациент у тебя от акатизии и нейролептической депрессии банально сиганет в окно.

И у этого пациента, в отличие от бедной чукотской женщины, по печальному для тебя стечению обстоятельств найдется вдруг активный, настырный, грамотный, энергичный и достаточно влиятельный родственник, который сумеет доказать, что это ТЫ угробил пациента. И будет прав. И тебя лишат работы, лишат диплома и лицензии, а может и посадят.
Учись, пока не поздно.

Зря Вы, так резко. Хотя все справедливо.

Sever13, Ваши оппоненты правы - в вузах ничему не учат.
Я там работаю, знаю это доподлинно и изнутри.
Вас в лучшем случае в вузе должны были научить способности и желанию учиться после окончания.
Не обижайтесь на критику и резкие слова, учитесь своей профессии всю жизнь, в этом жизнь и перспектива.