Нейролептический паркинсонизм on Психиатрия и психореаниматология

Re: Нейролептический паркинсонизм

Fri, 14 Nov 2008 14:17:53 +0300

Я предельно точно написал, что я считаю целесообразным и не целесообразным в подобной ситуации.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Thu, 13 Nov 2008 23:32:41 +0300

Большое спасибо за огромную информацию,самостоятельно бы не справилась!Без галоперидола больная много лучше.Сейчас циклодол 1т,все же пока аминазин 25мг,1\2 седуксена на перекантоваться:спутанности нет,активности больше,ест,разговаривает,иногда немного галлюцинирует.Гипертонус,гиперкинезы остаются.Невролог рекомендовал мидокалм.Попробуем юмекс.Поменяем нейролептик или пока вообще обойтись?Все таки на полноценную реабилитацию не ращитываем,как в указанной вами ветке-перелом шейки бедра не шутка..

Re: Нейролептический паркинсонизм

Thu, 13 Nov 2008 17:30:32 +0300

Это не совсем рикошет/ребаунд. НЛ в некоторых дозах, обычно больших, чем возникают антипсихотические эффекты, начинают обладать собственным холинолитическим действием, при снижении дозы, или отмене эти эффекты пропадают, и получаем неврологические побочки, связанные с блокадой дофаминовых рецепторов. В данном случае, вероятно, акинетический криз.
Данную терапию нельзя назвать удовлетворительной, более того, здесь много принципиальных ошибок.
Аминазин не следует применять у очень пожилых и соматически отягощенных - риски коллапсов, ишемических инсультов, гиперседация -> снижение двигательной активности (+ обычные для стариков снижение иммунитета)=> нехорошие застойные пневмонии.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 12 Nov 2008 22:28:35 +0300

Уважаемые доктора!Подскажите,что назначить больной 80-ти л с атеросклеротической деменцией.Принимала аминазин 25мг,галоперидол 5 мг,циклодол 1т 2 года.Ввиду перелома бедра ослабла,добавилась пневмония,на время были отменены эти препараты,сработал рикошет(?):гипокинезия,тремор,нарушения речи,глотания.Невролог не искличает стволового поражения.Добавили циклодол-ожила:стала есть,говорить,двигаться в пределах постели,правда появились дискинезии,в т.ч. респираторные(?):с форсированным вдохом,дышит шумно как “загнанный зверь”,во сне дышит спокойно.Сейчас получает аминазин 25,сохраняется делириозная спутанность,циклодол 1т,седуксен 1т-с его добавлением стало как будто меньше дискинезий,но не дышит все же не ахти.Подскажите варианты терапии,спасибо!

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 05 Jul 2006 00:55:47 +0400

Однако, я видел несколько статей, где прямо говорилось, что нейролептики, подобные трифтазину, могут вызывать ХРОНИЧЕСКИЕ ЭКСТРАПИРАМИДНЫЕ РАССТРОЙСТВА.

Кто то спорит? Да, это так. Для этого нужно:

определенную предрасположенность, которая встречается не так часто
принимать препарат в средних и высоких дозах очень много времени (годы)

Подходит? Нет. Можно ли получить цирроз печени за неделю приема нормальной водки? Нет. При чем - в любых не летальных дозах. Нет и все. Тут то же самое. Рецепторы с высоким процентом аккупации должны много-много поколений подвергаться плотной блокаде НЛ.
Термина “ХРОНИЧЕСКИЕ ЭКСТРАПИРАМИДНЫЕ РАССТРОЙСТВА” все же не существует, особенно в отношении расстройств вызванных приемом препаратов.
Есть поздние дискинезии.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Tue, 04 Jul 2006 23:47:40 +0400

Здравствуйте Stvost!

Ok !

Нужна ссылка
Давно ли были у невролога?

К тому же:

Подходить или не подходить к больнице это ваше дело. И поверьте, никому нет никакого интереса как далеко или близко вы блуждаете от ПНД
Никто вам ничего не обещает
Если надумаете идти на консультацию то лучше приходить где-то к 14:00 (в это время как правило нет очередей), и не забудьте прихватить амбулаторную терапевтическую карту.

Ok?

Денис Шишкин

Re: Нейролептический паркинсонизм

Tue, 04 Jul 2006 20:26:15 +0400

Итак, 2 варианта - амфетамины или вот это

Хотите растрясти - простимулить свою придавленную(?) дофаминку (на свой страх и риск стимулировать нежелательное, то с чем Вы и пошли в ПНД) - попробуйте мидантан 100-200 мг./сут - прицельно высвобождает дофамин, повышает чувствительность к нему постсинаптической мембраны.
Попробуйте (на свой страх и риск стимулировать нежелательное, то с чем Вы и пошли в ПНД) бромкриптин 1,25-2,5мг/сут – прямой агонист дофаминовых рецепторов (если очень грубо – заменитель дофамина).
Тревога, неусидчивость… тут бета-адреноблокаторы - препараты выбора. Например, обзидан 40-80-120…мг/сут.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Tue, 04 Jul 2006 07:36:05 +0400

Здравствуйте коллеги !

Здесь была затронута интересная тема: «Амфетамин и D2 рецептор» и «Амфетамин и галоперидол – антагонисты ли?»

И как раз недавно в журнале Нейронауки прошла небольшая «рубка» по этим вопросам:

Козловский В.Л., Прахье И.В. Стойкие нарушения поведения у мышей, вызванные поочерёдными введениями фенамина и галоперидола // Нейронауки. – 2006. - №2. – стр. 13-17.

Антипин И.И. Комментарии по поводу статьи В.Л. Козловского и И.В. Прахье «Стойкие нарушения поведения у мышей, вызванные поочерёдными введениями фенамина и галоперидола» // Нейронауки. – 2006. - №4. – стр. 25-26.

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Mon, 03 Jul 2006 23:25:08 +0400

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу…Stvost не верит врачам, может, поверит пациентам. Паркинсонизм у моей сестры проходит почти сразу после снижения доз нейролептиков, наверное, в течении нескольких недель, хотя у нее дозы и периоды куда поболее. Так что верьте врачам, по крайней мере местным. Мне здесь дали пару весьма ценных советов. Вообще уже начинает казаться, что Челны -столица отечественной психиатрии.
Александр

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Mon, 03 Jul 2006 22:39:19 +0400

Спасибо за приглашение. Я постараюсь подойти через некоторое время. Только вот … “Проведение ЭСТ в течении 4 лет”
Надеюсь, не подключите к сети, чтобы встряхнуть мозги

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Sat, 01 Jul 2006 18:57:31 +0400

Здравствуйте Stvost !

Ваше отношение к врачам уж слишком радикально. Не надо так отчаиваться и рубить с плеча что с врачами дело иметь не желаете. Давайте попытаемся вернуться к началу вашего обращения на сайт.

Вас беспокоит что вы называете экстрапирамидными нарушениями. Но уверяю вас – если в течении 3-х лет вы системно не принимали нейролептики, а тогда, три года назад, принимали лишь трифтазин и то в не высоких доза, то тогда у вас точно не явления нейролептического (лекарственного) паркинсонизма.
Описываемые вами жалобы: трудность сосредоточиться, быстрая утомляемость, затруднения умственной деятельности, неточность движений – очень частые и не специфические проявления многих болезней. Возможно, в вашем состоянии три года назад преобладал депрессивный окрас. Очень часто пациенты не ощущают депрессию (снижение настроения), а жалуется в первую очередь на вторичные, субъективно порой более значимые проявления депрессии – снижение умственной активности, как раз жалуются на то же что и вы. Возможно, тогда доктор расценил всё правильно и именно по этому назначил трифтазин в небольших дозах. Следует отметить что раньше при лечении депрессий в схему терапии часто вводился трифтазин. Считалось что трифтазин в малых дозах стимулирует, активирует, что при депрессиях как раз зачастую и необходимо. Но к сожалению сами нейролептики (типичные) иногда (только иногда!!!) вызывают у пациентов субъективное ощущение того что «думать», «сосредотачиваться» стало хуже. Скорее всего с вами как раз это и произошло – проявления депрессивного синдрома в виде неприятных затруднений в мышлении усилились неролептическими. Сейчас вы наверняка имеете проявления депрессии, но уже чисто психологически привязываете свои ощущения к тогдашнему влиянию трифтазина. Уверяю вас ещё раз – если вы в течении трёх лет не принимали нейролептики, то тогдашний трифтазин ни как не связан с вашим сегодняшним состоянием. Думать что вы тогда принимали алкоголь и тем самым как-то усилили действие трифтазина – тоже ошибочно, этого просто не может быть.

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Sat, 01 Jul 2006 00:54:04 +0400

Весь паркинсонизм и прочие побочки пройдет очень скоро. Наберитесь терпения…

Вот уже 3 года проходит… См. выше. Ничуть не легче. Думаете, я стал бы так дергаться, если бы не понял, что все уже потеряно?

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Fri, 30 Jun 2006 23:56:49 +0400

В Голландии даже легкие наркотики можно купить, так что еще неизвестно, как там с амфетаминами.

Ну это вообще-то выходит за рамки топика, но если Вам интересно: законодательно немедикаментозное использование амфетамина запрещено (как и марихуаны). Но на эти законы с честью забивают правоохранительные органы, естественно не без одобрения вышестоящих властей. Извините за оффтопик.

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Fri, 30 Jun 2006 21:15:08 +0400

Не издеваемся… немного шутим черной юморой
По поводу серьезных вопросов - серьезно ответил выше.
Весь паркинсонизм и прочие побочки пройдет очень скоро. Наберитесь терпения…

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Fri, 30 Jun 2006 19:50:16 +0400

Честно?! ОЧЕНЬ странна жалоба. Не жалоба, а большой повод все же завернуть к доктору, поболтать…

Издеваться думаете, вместо того, чтобы помочь? ВСЕГО ЭТОГО НЕ БЫЛО ДО ТОЙ ПОРЫ, ПОКА Я НЕ ВЫПИЛ ПЕРВУЮ ТАБЛЕТКУ ЭТОЙ ГАДОСТИ. ЭТО НАЧАЛОСЬ СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК Я ВЫПИЛ ПЕРВУЮ ТАБЛЕТКУ ЭТОЙ ГАДОСТИ. Совпадение?

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Fri, 30 Jun 2006 19:47:38 +0400

Вот не знаю что и сказать… так часто это слышу от перенесших 100% психозы пациентов… Но убедить человека не верить своим ощущениям, наверное, пока ни кому не удавалось, я тоже не буду пытаться.

Верите или не верите - мне все равно. Просто повторюсь, что была сильная бессонница - не мог уснуть иногда в течение целых суток. Причина теперь уже установлена - ущемление сосудов на шее.

Нет пророка в своем отечестве

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Fri, 30 Jun 2006 17:40:11 +0400

Псих. растройства не было - был невроз с сильной бессонницей. В идеале мне необходимо вернуться в прежнее состояние.

Вот не знаю что и сказать… так часто это слышу от перенесших 100% психозы пациентов… Но убедить человека не верить своим ощущениям, наверное, пока ни кому не удавалось, я тоже не буду пытаться.

В нашем городе сколько угодно врачей, которые могут довести человека до похожего состояния, а вот грамотных специалистов, способных помочь в подобной ситуации, нет.

Re: Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Fri, 30 Jun 2006 00:16:01 +0400

Ну да.
Считается, что эффект нейролептиков связан с антидофаминергическим действием, амфетаминов - наоборот, со стимуляцией дофаминергической системы.

Разъясните, пожалуйста, кто-нибудь

Thu, 29 Jun 2006 23:52:19 +0400

shumaher, спасибо за советы.

Что касается амфетамина, так вот ссылочка

Таким образом установлено, что амфетамины помогают при паркинсонизме. В США их используют, причем не без успеха.

Скажите пожалуйста, каков принцип действия амфетаминов и нейролептиков.

Насколько я понимаю, есть медиаторы, которые служат для передачи сигнала от одного нейрона к другому. Нейролептики блокируют выработку этих медиаторов, в частности дофамина - это так? Таким образом передача сигналов по мозгу нарушается, отсюда тупость, невозможность сосредоточиться, двигательные растройства (т к мозг уже не может поддерживать движения). А амфетамины, наоборот, стимулируют выработку этих медиаторов, на чем и основан лечебный эффект. Я правильно понял?

Re: Гонщику о прогонах

Thu, 29 Jun 2006 11:30:25 +0400

den-sh пишет:
А может вы самоявленный ПСИХИАТ-о-Р, вы случайно не начитанный ипоходрик с врачебными амбициями?

На мой взгляд, очень зло и грубо. Всякое бывает, и я допускаю ошибки по тексту. К тому же, Schumacher имеет собственную точку зрения, давайте относится к этому уважительно.

Re: Гонщику о прогонах

Thu, 29 Jun 2006 00:43:17 +0400

Я свою специальность уважаю и люблю, если что-то написал, как Вам показалось, неграмотно, уж будьте благосклонны, простите.

Но, пожалуйста, не нужно лицемерить, Вы уж определитесь, коллега: “Гонщику о прогонах” и “ипохондрик с врачебными амбициями”, или всё же “С уважением, Денис Шишкин”.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Thu, 29 Jun 2006 00:28:36 +0400

По поводу амфетаминов - я теперь понял, почему аптеке на меня так странно посмотрели, когда я попросил “какой-нибудь амфетамин”. Я то думал, что они как фенотропил свободно продаются, без рецепта. Но почему он запрещен в России? Ведь в Европе психостимуляторы свободно продаются в аптеках.

Потому что западная медицина, в том числе фармакология, стоит на порядок выше нашей, постсоветской. Потому что у нас наркоистерия в стране. Но то, что в европе амфетамины отпускаются без рецепта, свободно - это преувелечение.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Thu, 29 Jun 2006 00:12:49 +0400

О, как здорово Вы, уважаемый, рассудили нас.

Использование ноотропила в качестве психостимулятора - нонсенс. Максимум, чего можно добиться - активирующий и стимулирующий эффект, но очень часто вместе с раздрожительностью и тревогой, если не принимать параллельно что-нибудь седативное

В России единственный и то неоднозначный весьма психостимулятор, который может вытянуть из тяжёлой астении - это сиднокарб.
Вот появился ещё фенотропил - официально ноотроп, в действительности, как написал на форуме один из врачей “единственная легальная возможность выписать пациенту амфетамин” Грубо, конечно, сказано, но суть, я думаю, люди уловили. Психостимулирующей активностью, конечно, обладают и многие антидепрессанты, активирующим эффектом и многие нейролептики в малых дозах - но всё это НЕ ТО.

Здравствуйте!

Thu, 29 Jun 2006 00:08:12 +0400

Здравствуйте, Денис Шишкин! Бывают же такие совпадения. Я совершенно случайно из того же города, что и вы, и совершенно случайно лечился, с позволения сказать, в том же ПНД, где вы работаете. Благо, он (ПНД) у нас один. Чтобы не было сомнений, скажу, что он находится на остановке Медгородок, в последнем корпусе горбольницы.

Сипмтоматика - неполная - не совсем понятно, что имеется ввиду. Кажется, я предельно точно описал ситуацию. Я употреблял трифтазин - сначала 1/2 шт день - 1 неделю, потом 1 шт в день - 1 неделю, потом 1,5 шт в день - 2 недели, потом 2 шт. в день - 3 недели. Врач мне сказал, чтоб я принимал эту гадость дома еще 2 недели - по полтабелтке, но как бы не так - эти колеса так меня достали, что я забросил их тут же. И не жалею, а то было бы хуже. Единственно о чем жалею - так это о том, что употреблял во время лечения алкоголь - несколько раз и двольно много. Врач мне говорил, что нельзя этого делать, но во время лечения у меня было такое ужасное состояние, что я забыл. Может, из-за этого такие осложнения.

Гонщику о прогонах

Wed, 28 Jun 2006 23:25:20 +0400

Уважаемый Шумахер!
Если вы психиатр, то будьте добры уважайте свою специальность и пишите грамотно.

А может вы самоявленный ПСИХИАТ-о-Р, вы случайно не начитанный ипоходрик с врачебными амбициями?

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 28 Jun 2006 23:17:08 +0400

Здравствуйте !
Господа определитесь!!!
Лекарств обладающих психостимулирующей активностью тьма! Например пирацетам. Но не понятно как вы себя «хотите простимулировать» - вызвать наркоманическую эйфорию??? Один из вас должен определиться с тем что у него болит, а другой видимо с тем что он хочет посоветовать. И если вы постепенно сводите беседу на тему «сравнительный анализ торкающих свойств травки и малых доз LCD» то вам пора завязывать с этим сайтом.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 28 Jun 2006 23:08:17 +0400

Здравствуйте!
Во-первых: единственные нейролептические осложнения возможные через 3 года приёма нейролептиков – это поздние дискинезии и дистонии. Получить их за 1,5 месяца лечения трифтазином впервые в жизни и видимо не высокими дозами КАЗУИСТИЧЕСКИ сложно!!!
Во-вторых: описываемая симптоматика совсем не укладывается в клинику паркинсонизма и абсолютно точно это не поздние дискинезии
К тому же из описываемых скудных симптомов, не имея никакого контекста ситуации совершенно АБСУРДНО пытаться очертить синдромы и тем более выставить диагноз, а значит обсуждать лечение, и давать советы в этой ситуации просто не этично и не профессионально.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 28 Jun 2006 23:06:32 +0400

Фенотропил принимаю первый день, выпил 2 таблетки по 100 гр. Сонливость имеется. Почему я подумал, что он может быть поддельным - таблетки имели какой-то сомнительный вкус, немного горьковатый, что не совсем типично для таких дорогих лекарств (т е обычно если лекарство горькое, его упаковывают в капсулы).

По поводу амфетаминов - я теперь понял, почему аптеке на меня так странно посмотрели, когда я попросил “какой-нибудь амфетамин”. Я то думал, что они как фенотропил свободно продаются, без рецепта. Но почему он запрещен в России? Ведь в Европе психостимуляторы свободно продаются в аптеках.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 28 Jun 2006 19:58:13 +0400

Пока подделок фенотропила в России зафиксированно не было.
В каких дозировках и сколько времени вы его принимаете? Если в течении десяти дней эффекта никакого не будет, то прекращайте приём - эффекта не будет вообще. А первые три дня может быть даже обратный эффект - ярковыраженная сонливость - это нормально, следует переждать эти 1-3 дня, не прекращая приёма.

Фенотропил от других психостимуляторов отличается тем, что не истощает организм и его эффект заметен и после окончания курса. Все другие психостимуляторы эффективны только на время их использования, а долговременное применение их чревато последствиями.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 28 Jun 2006 19:02:51 +0400

Спасибо за совет.
Что-то фенотропил совсем себя никак не проявляет. Может я подделку купил? Вроде бы психостимулятор, должен хоть немного помочь преодолеть заторможенность, ведь даже кофеин мне помогает, причем иногда значительно.

Re: Нейролептический паркинсонизм

Wed, 28 Jun 2006 02:43:32 +0400

Попробуйте фенотропил - хотя это не панацея, как его представляют некоторые. Не нужно амфетамин. Циклодол, конечно же, нужно было пить вместе с трифтазином.

Не смотря на

Обращаться к врачам просьба не предлагать. В нашем городе сколько угодно врачей, которые могут довести человека до похожего состояния, а вот грамотных специалистов, способных помочь в подобной ситуации, нет.

ищите компетентного грамотного психиатора, не в вашем городе - так в областном центре или ближайших других городах. Хороших врачей не так мало, они есть.
Замечу, что хороший специалист едва ли будет советовать заниматься самолечением, предлагая какие-либо препараты или схемы лечения заочно по интернету, невидя пациента, а вот некомпетентный - пожалуйста.

Нейролептический паркинсонизм

Tue, 27 Jun 2006 22:07:07 +0400

Скажите, пожалуйста, как можно корректировать последствия приема нейролептиков. После лечения в течение 1.5 месяцев трифтазином (с тех пор прошло 3 года) наблюдается сильные экстрапирамидные нарушения. Невозможно сосредоточиться, одним словом, затруднена умственная деятельность. Одновременно наблюдается нарушение движения - движения размашистые, трудноуправляемые.
Принимал недели две циклодол - не помогло. Сейчас вот купил фенотропил, говорят, может помочь. Это в самом деле так?

А прием амфетаминов может облегчить ситуацию?

PS Трифтазин был назначен ошибочно. Псих. растройства не было - был невроз с сильной бессонницей. В идеале мне необходимо вернуться в прежнее состояние.