Лечение алкогольной абстиненции · страница 4

Bykov пишет:
Вот и д-р Lekar заинтересовался кишечным лаважом. Если ему интересно,то и ему можно сбросить Ваши замечательные материалы по КЛ на e-mail.

Уважаемый Bykov конечно пересылайте!

Lekar пишет:

Уважаемый Bykov конечно пересылайте!

Ок, ящик Ваш нашел. С любезного разрешения Toksikologa, в ближайшее время перешлю Вам статьи по КЛ.

С любезного разрешения Toksikologa, в ближайшее время перешлю Вам статьи по КЛ.

2Bykov А чего у меня разрешения спрашивать, тем более, что статьи писал не я, эту подборку я Вам передал и мы договорились, что можете распоряжаться ими как хотите и передавать их всем заинтересовавшимся коллегам. Я рад, что Lekar заинтересовался.

Комрад Toksikolog похоже провоцирует публику, будет бить за КЦГ

Публика на провакацию не поддалась! Тишина …

Предлагаю нарушить тишину обсуждением вот чего. Многие смотрят на лечение абстинентных расстройств у алкоголиков и наркоманов как на токсикологическую проблему. А между тем, по определению, здесь имеет место не избыток яда, а наоборот, лишение его. Можно, конечно, много рассуждать о продуктах неполного окисления спирта и наркотиков, гнилой печени алкоголика с ее нарушением детоксицирующих свойств, но сути патогенеза страдания это не меняет - во всех абстинентных состояниях не токсикоз главное, а лишение препарата! Обоснованы ли поэтому плазмаферез, кишечный лаваж и т. п.?

Давайте попробуем найти истину.

С ув., А. Нельсон

По моему глубокому убеждению, лечение абстинентных состояний должно базироваться на методах заместительной терапии. На высоте абстинентных проявлений в мозгах происходит жуткий нейротрансмиттерный дисбаланс, отсюда все проблемы, вся клиника абстинентного синдрома. В момент отрыва больного от длительного приема алкоголя или наркотика, все наши усилия должны быть направлены именно на стабилизацию нейромедиаторных процессов.
Ведь не зря, самой эффективной методикой купирования опиатной абстиненции считается УБОД. Искусственно вызванная «ломка» безболезненно купируется за счет длительного комбинированного наркоза. Проявления абстиненции значительно смягчаются при использовании высокодозной атропинизации, и вполне закономерно, хорошо известно, что холинергическая система играет не последнюю роль в клинике абстинентных проявлений. Этим может быть обоснована терапевтическая эффективность ЭСТ, можно предположить, что под действием электровоздействия, происходит выброс столь необходимых для больного нейромедиаторов. Чем по другому объяснить, что стандартная, антиабстинентная медикаментозная терапия будет более эффективна при подключении сеансов ЭСТ?

Плазмаферез при ААС весьма обоснован и эффективен, но опять же, практика показывает, что удалять плазму надо при медикаментозной поддержке, дабы удержать ответ нейротрансмиттерной системы.

Предлагаю нарушить тишину обсуждением вот чего. Многие смотрят на лечение абстинентных расстройств у алкоголиков и наркоманов как на токсикологическую проблему. А между тем, по определению, здесь имеет место не избыток яда, а наоборот, лишение его. Можно, конечно, много рассуждать о продуктах неполного окисления спирта и наркотиков, гнилой печени алкоголика с ее нарушением детоксицирующих свойств, но сути патогенеза страдания это не меняет - во всех абстинентных состояниях не токсикоз главное, а лишение препарата! Обоснованы ли поэтому плазмаферез, кишечный лаваж и т. п.?

А кто сказал, что это токсикологическая проблема? Это заблуждение. И в тоже время, я острую абстиненцию не считаю и психиатрической проблемой. Те нарушения вводно-электролитного баланса, показателей гомеостаза, которые приходится видеть при абстиненции, ни как не могут быть отнесены к психиатрии. Очень интересно читать в разных статьях о том, как психиатры лечат полиорганную недостаточность, возникшую на высоте запоя и абстиненции у лиц с страдающих алкоголизмом. Я думаю, что проблема острой абстиненции должна решаться реаниматологами, а после должны работать психиатры. Все эти спецы должны быть объедены под общей крышей наркологии.

Что касается различных детоксикационных методов, то тут не все так однозначно. Прогрессивное человечество поставит памятник при жизни доктору Быкову, если он научно докажет полезность плазмафереза при абстинентных состояниях. Вот есть субстанция N, которую мы удаляем вместе с плазмой и больному становится лучше. Пока нет достоверных данных, все говорят, что просто помогает. Ну помогает, так помогает, я тоже в одном коммерческом центре их крутил. Уверен, что плазмаферез в наркологии играет психотерапевтическо-комерческую роль.

IMHO из всех детоксикационных методов в наркологии могут иметь значение только 2 – кишечный диализ (или если вам так нравится лаваж) и гемофильтрация. И это потому, что из всех методов только эти два кроме детоксикационной, играют еще и большую роль в коррекции показателей гомеостаза.
Их проведение, тоже сопряжено с трудностями. Лаваж проводить тяжело технически. Заставить выпить 3-4 л солевого энтерального раствора больного, который трясется в абстиненции очень трудно. А пить надо 150-200 мл. каждые 10-15 минут. Да и назо-гастральный зонд такому больному не заведешь. Что касается гемофильтрации, то тут проблема больше финансовая. Во-первых аппаратура для качественного проведения метода очень дорого стоит, во-вторых сама процедура тоже обходится примерно в 140-180 убитых енотов. Потому особого распространения она не получила, хотя результаты очень хорошие. Тем не менее, я недавно говорил с представителем одной очень известной фирмы, которая в России торгует диализной продукцией и он сказал, что многие наркологические отделения по стране уже закупили гемопроцессоры для проведения этого метода и успешно работают. Гемофильтацией при ААС занимается мой очень хороший знакомый из Боткинской больницы – зав отделением экстракорпоральными методами лечения, доктор Логинов – фанат и большой энтузиаст своего дела. И результаты очень хорошие, острая абстиненция снимается в течение суток при удалении фильтрата 80-90% массы тела больного с возмещением.

Toksikolog пишет:
Прогрессивное человечество поставит памятник при жизни доктору Быкову, если он научно докажет полезность плазмафереза при абстинентных состояниях.

Когда будете ставить, не забудьте, пожалуйста, вложить мне в руку кинокамеру, уж очень это становится актуальным.

Уверен, что плазмаферез в наркологии играет психотерапевтическо-комерческую роль.

Психотерапевтический компонент есть - не спорю. Но что-то слабо вериться, что терапевтическая эффективность плазмафереза при ААС зависит только от психотерапии и денег.

Уважаемые коллеги как Вы думаете, как лучше бороться с патологическим влечением к алкоголю в структуре ААС, без нейролептиков?

Патологическое влечение к алкоголю в рамках ААС, зачастую обусловлено тяжестью самой алкогольной абстиненции. Как только медикаментозно (пусть даже без нейролептиков)удается купировать острые клиические проявления ААС, параллельно должна снижаться и “тяга” к алкоголю. Правда, так не всегда получается, поэтому можно выделить некоторые манипуляции, локально влияющие на патологическое влечение к алкаголю, как на “отдельный” симптом в структуре ААС, а именно:

1. Длительный неингаляционный лечебный наркоз.
2. Атропинокоматозная терапия.
3. Электросудорожная терапия.

Понятно, что вышеуказанные процедуры должны проводиться только в специализированном отделении, доктором, владеющим навыками в области анестезиологии - реаниматологии.

С уважением,
Ю. Быков.

Спасибо за ответ!

Но эти процедуры в моем стационаре провести невозможно, кроме пожалуй продолжительной в/в седации да и то в отделении реанимации.
Так похоже в тяжелых случаях без нейролептиков
не обойтись..?

При особом подходе и желании, в отделении реанимации можно проводить все выше указанные мною процедуры (а у Вас и реанимация есть, а у других и этого нет).

Кстати в/в седация (то есть наркоз, с использованием, всем хорошо известных неингаляционных анестетиков) при купировании тяжелых форм ААС прописана во многих современных руководствах по наркологии, к сожалению, с редким упоминанием о нашей с Вами, анестезиологической службе.

А в Вашей ситуации - без нейролептиков трудно будет.

Bykov пишет:
А в Вашей ситуации - без нейролептиков трудно будет.

Как Вы думаете какие НЛ, и с какими особенностями следует использовать?

И влияют ли на патологическое влечение антиконвульсанты (вальпроаты и карбамазепин) ?

С уважением Lekar.

И влияют ли на патологическое влечение антиконвульсанты (вальпроаты и карбамазепин) ?

Важной собакой зарытой в патвлечении будет аффект, соответственно, и нормотимики и антидепрессанты, безусловно, будут влиять на него.