Лечение алкогольной абстиненции · страница 3

Здравствуйте.Как то рискованно быть оппонентом Dr.Admina,оперирующего терминами пуризм и перфекционизм,но симпатии и память о жидкой форме Флю не дают покоя.Обещанные длительный сон,близкий к физиологическому,сохранность не только рефлексов с ВДП, возможность приема пищи,беседы сразу после пробуждения,способность контролировать естественные отправления действительно уникальны.Безусловно,при серьезных расстройствах гомеостаза монотерапия недостаточна,тогда строится антиабстинентная терапия с транками,антиконвульсантами,бета-блокаторами,клонидином,нейропептидами,ГАМКергическими препаратами,антиоксидантами,краниоцеребральной гипотермией и проч.Но когда длительная алкоголизация не индуцировала критическое состояние с полиорганной недостаточностью,Флюанксол был удобным и действенным выбором.Как говорил Lundbeck КАПЛИ ВМЕСТО КАПЕЛЬНИЦ.Неулептил не обеспечит такую продолжительность и качество сна,опасен постуральными гемодинамическими реакциями,субъективно расценивается пациентами,как “тяжелый”,после- атаксия,слабость.Как корректор поведения,средство подавляющее влечение к алкоголю в составе комплексной терапии- да.Как альтернатива Флюанксолу при монотерапии-нет.Подбирать дозу неулептила,клопиксола это вообще уже коллаборационизм какой-то вместо перфекционизма.Ностальгия по ФЛЮ заставляет давать по 20 таблеток 5мг.Интересно,если исчезнут таблетки по 5 будет она у кого-то настолько сильной,чтобы предложить 100 по 1 мг?Согласен с TOKSICOLOG в плане впечатлений о препарате,кстати опишите поподробней того дядьку.

Bykov пишет:
Кстати, уважаемый Lekar, какая статистика у Вас, с какими формами ААС чаще всего приходится сталкиваться при оказании помощи на дому?

Ув. Bykov, действительно с легким ААС имеем дела мало, 2/3 это средней тяжести, остальное тяжелый, который стараемся полечить и отпереть в больницу, но много пациентов отказываются от госпитализации. Формы абстенухи попадают какие хотите, но чаще всего это с неврологическими и соматовегетативными расстройствами.

Спасибо Dr.Admin за старания, теперь будем ух! как лечить алканавтов вальпроатом.

Dr.Admin пишет:
Боюсь, что в обозримом будущем для НЛ в аспекте ААС производители не дадут схем и рекомендаций. Собственно и у Лундбека их нет и не было за пределами РФ.
Алкогольные психозы - это да, пожалуйста, но это немного иная песня.

Поделитесь пожалуйста куплетами этой песни о НЛ и алкогольных психозах…

НЛ и алкогольных психозах

Точнее речь о металкогольных психозах.
Хронический алкогольный галлюциноз, затяжной алкогольный параноид, хронические металкогольные бредовые расстройства… всякие т.п. подобные пациенты у меня не часто, но бывают. Пользую в т.ч. типичные нейролептики типичным образом.
Думаете не стоит?

Припев, 2 раза

doktor_bol пишет:
Безусловно,при серьезных расстройствах гомеостаза монотерапия недостаточна,тогда строится антиабстинентная терапия с транками,антиконвульсантами,бета-блокаторами,клонидином,нейропептидами,ГАМКергическими препаратами,антиоксидантами,краниоцеребральной гипотермией и проч.

Уважаемый doktor_bol!

Насчет краниоцеребральной гипотермии при ААС очень интересно. Сам давно интересовался данным вопросом, но информации очень мало. Может прольете свет? Может есть какие то практические наработки при этом виде терапии?

Dr.Admin пишет:

Согласен. И вальпроаты явно выигрывают по очкам у финлепсина…

И я про то же. Отличный препарат и очень удобная форма выпуска. Цена в 10 баксов за флакон в 30 грамм вальпроата фактически делает его препаратом выбора, imho.

Это понятно - хорошие и логичные рассуждения. Вопрос в том, как это применить к сегодняшней российской наркологии, где зачастую доктор делает свой терапевтический выбор не по собственным здравым мыслям, а размышляет с позиций, что бы такое назначить больному “из того, что есть под рукой, да и еще поменьше навредить пациенту?”.

Dr.Admin пишет:

НЛ и алкогольных психозах

Точнее речь о металкогольных психозах.
Хронический алкогольный галлюциноз, затяжной алкогольный параноид, хронические металкогольные бредовые расстройства… всякие т.п. подобные пациенты у меня не часто, но бывают. Пользую в т.ч. типичные нейролептики типичным образом.
Думаете не стоит?

Припев, 2 раза

Грубо говоря- Вам виднее, я анестезиолог, а Вы психиатр.
Кстати до столкновения с этим форумом я нейролептики «не стеснялся» назначать всем абстинентам, а теперь пересмотрел свои позиции. Вот как оно бывает….

А пока я пытаюсь «отучить» докторов от финлепсина, и «перевести» на вальпроаты, хоть это нелегко, но шаг за шагом все же идет…

Не думаю, что стоит вот так прямо “отучать” Вы не Петр, вальпроаты не картошка… оба имеют право на жизнь и в приложении к ААС в т.ч.
Есть некоторые плюсы у вальпроатов … и это повод о них помнить.

Вопрос в том, как это применить к сегодняшней российской наркологии, где зачастую доктор делает свой терапевтический выбор не по собственным здравым мыслям, а размышляет с позиций, что бы такое назначить больному “из того, что есть под рукой, да и еще поменьше навредить пациенту?.

Не понимаю.. что там у Вас творится… Если уж в нищей психиатрии все, что нужно есть (может быть, при наличии желания, возможностей составлять арсеналы - вагон), то в наркологии, где, как мне представляется, практически все в “тени” и “мотивировано” по самое мама-не-горюй… думал, что уж там то работают тем, чем хотят, а не тем, что есть.

Вот именно о плюсах, их действительно больше чем у карбамазепина.

Финлепсин фтопку!!!
Коллеги, если вы говорите о профилактике и лечении судорог при ААС, то думаю, лучше всего высокие дозы витамина В6 + бензодиазепины (мне нравится Мидазолам).

Насчет краниоцеребральной гипотермии при ААС очень интересно. Сам давно интересовался данным вопросом, но информации очень мало. Может прольете свет? Может есть какие то практические наработки при этом виде терапии?

Очень интересно. Литературы практически нет.
А помните нашу беседу по поводу лечения алкогольного делирия кишечным диализом?

Комрад Toksikolog похоже провоцирует публику, будет бить за КЦГ
Кому интересно, тему КЦГ начинали обсуждать, начиная с поста Nelson’а от 26/01/2006 11:10 здесь , на второй странице.

PS Всю зиму ходил без шапки … изучал вопрос…

Очень интересно. Литературы практически нет.

Нет, что то попадалось, именно КЦГ при ААС. Если не ошибаюсь, этим вопросом занимались на Украине, в Харькове. Надо пересмотреть свои записи, и позже обсудить.

А помните нашу беседу по поводу лечения алкогольного делирия кишечным диализом?

Конечно, помню. И не только беседу, а ту теплую атмосферу, с которой Вы меня приняли в Склифе. Вот и д-р Lekar заинтересовался кишечным лаважом. Если ему интересно,то и ему можно сбросить Ваши замечательные материалы по КЛ на e-mail.

Dr.Admin пишет:
думал, что уж там то работают тем, чем хотят, а не тем, что есть.

Думаю, Вы ошибаетесь. Не везде в нашей наркологии все так радужно.