Лечение алкогольной абстиненции on Психиатрия и психореаниматология

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 09 Nov 2010 09:52:34 +0300

хочу рассказать о личном опыте купирования абстинентного галлюциноза в/в введением Актовегина. Абстинентный синдром возник впервые, проявлялся двигательным возбуждением,агрессивностью, слуховыми галлюцинациями угрожающего характера, бредом преследования, отсутствием критики своего состояния.Ситуация была на мой взгляд экстренная, в домашних условиях, и под рукой был только Актовегин (использовался для лечения язвы у другого человека).Через 1-2мин после введения препарата исчезли галлюцинации, появилась критика своего состояния, наступил сон.Действие продолжалось 8-12часов.Повторяла 2раза в день 4дня. Состояние купировано. Хочу узнать мнения специалистов по этому поводу.Заранее всем благодарна.

Re: Лечение алкогольной абстиненции & pregabalin.

Tue, 04 May 2010 01:20:13 +0400

Уважаемые коллеги! Нашел несколько работ, в которых прегабалин используется как альтернатива бензодиазепинам, при алкогольном абстинентном синдроме, с положительным эффектом. Интересует ваше мнение, о возможности использования, особенно при легких и среднетяжелых случаях.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 30 Aug 2007 23:15:32 +0400

А солевые растворы вы используете?Что-то я смотрю,особой любви к ним не испытываете…

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 07 May 2007 18:26:01 +0400

В связи с вышесказанным созрел вопрос:есть ли опыт применения ТМС в терапии депрессивных расстройств в рамках ААС разных степеней тяжести?

Лмчного опыта, к сожалению, нет. А было бы интересно. А в Воронеже широко применяют ТМС?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 07 May 2007 04:23:16 +0400

В связи с вышесказанным созрел вопрос:есть ли опыт применения ТМС в терапии депрессивных расстройств в рамках ААС разных степеней тяжести?
С уважением,Дмитриев В.А
ЗЫ:не совсем из этой ветки вопрос,Dr.Admin,sorry

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 30 Apr 2007 08:42:39 +0400

Доктора, выскажитесь, плиз, по поводу применения андидепрессантов при ААС, а также в постабстинентный период?

При правильных подходах к купированию ААС, с этой острой абстиненцией можно справиться за несколько суток (если не будет никаких осложнений, делирий и др). Непонятно, зачем назначать при остром ААС такой малоэффективный антидепрессант как Коаксил? Правильно Dr Admin пишет - кто это “многие”? У нас никто не применяет. На фоне специфической медикаментозной терапии - уже клиники острой абстиненции может и не быть, а назначенный недавно Коаксил, просто еще не начнет действовать. Смысл тогда назначать?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sun, 29 Apr 2007 13:54:17 +0400

Доктора, выскажитесь, плиз, по поводу применения андидепрессантов при ААС, а также в постабстинентный период? Большинство коллег рекомендуют коаксил. А что насчет СИОЗС?

Я не большой спец в наркологии, занимаемся, но редко и факультативно… И все же… “Большинство коллег”, надеюсь, все же не большинство Думаю, это что-то типа местного “регионального” шаблона, бывает.
Антидепрессанты как СИОЗС и СИОЗСН, так и трициклики не просто могут, а должны применятся. Как и нормотимики, кстати. Оснований для применения выше крыши. У коаксила вовсе не лучшая переносимость а главное, эффективность, очень неудобный, фактически “дискомплаентный” режим дозирования… а после того как он вступил в ПККН клуб, про него вообще лучше забыть. Пробуйте мощные АД с наилучшей переносимостью, желательно с одноразовым приемом, это как раз и будут СИОЗС и СИОЗСН. Не забывайте прикрывать при необходимости первые 1-2 недели транквилизаторами, назначайте на достаточно длительный период. Помните о нормотимиках

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sun, 29 Apr 2007 12:48:31 +0400

Доктора, выскажитесь, плиз, по поводу применения андидепрессантов при ААС, а также в постабстинентный период? Большинство коллег рекомендуют коаксил. А что насчет СИОЗС?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 03 Apr 2007 23:40:46 +0400

Любое быстрое отрезвление на фоне длительного запоя, резко повышает вероятность развития алкогольного делирия. Так, что применять у запойников не рекомендую. Мы пользовались этим препаратом для вывода из состояния алкогольной интоксикации. При этой патологии Метадоксил работает хило - вяло, но эффект отмечается.
“Поддерживающее противорецидивирующее действие” - чистой воды реклама. Это самое “действие” любого, даже самого дорогого препарата, резко заканчивается, как только клиент встретит Толяна - друга детства.
Короче, тоже не Айс.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 03 Apr 2007 21:02:37 +0400

Коллеги, у кого есть опыт использования метадоксила в рамках ААС (в/в, per os)? Как насчет быстрого «отрезвляющего» эффекта после длительной алкоголизации? Если кто применял, особенно интересна тактика назначения метадоксила при ААС с алкогольными психозами.

Ну и в дальнейшем, после ААС (при выходе в трезвость), смущает следующее заявление при описании возможностей данного препарата: «поддерживающее противорецидивное лечение». Есть какие наблюдения?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 27 Mar 2007 14:35:07 +0400

Ха-Ха-ха, искренне посмеялся, особенно над “первыми шагами”, но хотелось бы все же с помощью простых конкретных русских слов узнать, что это за хрень такая загадочная.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sun, 25 Mar 2007 00:32:51 +0300

Dr.Admin, легко сказать!
Ну вот так взяли и освоились!
Коллеге, думаю, что нужны более глубокие теоретические познания. Потому - дарю !
Енжой май френд!!!

И велкам к нам!!!

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 24 Mar 2007 19:06:46 +0300

Не ругайся, уважаемый Toksikolog, я же оговорился, что “здесь впервые” не ту кнопочку нажал, сори за “аТский баянище”, кстати интересное словосочетание никогда не слышал, как на русский переводится? Dr.Admin-у спасибо за техническую поддержку

{REMbyDr.Admin: наглядные примеры ацких баяноф: рас и двас осваивайтесь. поставил Вам доступ в VIP зону, кстати}

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 24 Mar 2007 17:30:54 +0300

asman писал:

Всем привет! Я здесь впервые. Приятно пообщаться с думающими коллегами. Я психиатр-нарколог, работаю в г.Чита (Сибирь). Мое мнение: НЛ часто являются неотемлимой частью терапии ААС, хоть и в домашних условиях, и основная их цель - уменьшение патологического влечения к спиртному. Конечно лучше не давать мощные седатики (аминазин, тизерцин), но очень хорош галоперидол (раствор или таблетки 5 мг), правда минус в том, что усугубляется астения, но зато тяга ослабевает значительно. Ни разу не пробовал флюанксол, послушав вас очень заинтересовался им, правда дозы какие-то пугающие. Есть ли у кого опыт сравнения галоперидола и флюанксола?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 08 Sep 2006 23:07:53 +0400

Как Вы думаете какие НЛ, и с какими особенностями следует использовать?

Раньше флюанксол неплохо помогал, да вот пропал куда то. А насчет классических нейролептиков, может психиатры что посоветуют (я вообще не любитель их назначения в период ААС).

И влияют ли на патологическое влечение антиконвульсанты (вальпроаты и карбамазепин) ?

Сколько не давали антиконвульсантов при ААС (да и после ААС) «тяга» к алкоголю как была, так и оставалась. Читал статьи о том, что карбамазепин при назначении в период ААС «снижает патологическое влечение» Это не так. Антиконвульсанты снижают риск возникновения алкогольной эпилепсии, это да, а все остальное при ААС “второстепенно”.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 08 Sep 2006 22:51:29 +0400

И влияют ли на патологическое влечение антиконвульсанты (вальпроаты и карбамазепин) ?

Важной собакой зарытой в патвлечении будет аффект, соответственно, и нормотимики и антидепрессанты, безусловно, будут влиять на него.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 08 Sep 2006 22:44:06 +0400

Bykov пишет:
А в Вашей ситуации - без нейролептиков трудно будет.

Как Вы думаете какие НЛ, и с какими особенностями следует использовать?

И влияют ли на патологическое влечение антиконвульсанты (вальпроаты и карбамазепин) ?

С уважением Lekar.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 08 Sep 2006 22:11:34 +0400

При особом подходе и желании, в отделении реанимации можно проводить все выше указанные мною процедуры (а у Вас и реанимация есть, а у других и этого нет).

Кстати в/в седация (то есть наркоз, с использованием, всем хорошо известных неингаляционных анестетиков) при купировании тяжелых форм ААС прописана во многих современных руководствах по наркологии, к сожалению, с редким упоминанием о нашей с Вами, анестезиологической службе.

А в Вашей ситуации - без нейролептиков трудно будет.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 08 Sep 2006 19:31:40 +0400

Спасибо за ответ!

Но эти процедуры в моем стационаре провести невозможно, кроме пожалуй продолжительной в/в седации да и то в отделении реанимации.
Так похоже в тяжелых случаях без нейролептиков
не обойтись..?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 08 Sep 2006 16:17:33 +0400

Патологическое влечение к алкоголю в рамках ААС, зачастую обусловлено тяжестью самой алкогольной абстиненции. Как только медикаментозно (пусть даже без нейролептиков)удается купировать острые клиические проявления ААС, параллельно должна снижаться и “тяга” к алкоголю. Правда, так не всегда получается, поэтому можно выделить некоторые манипуляции, локально влияющие на патологическое влечение к алкаголю, как на “отдельный” симптом в структуре ААС, а именно:

Длительный неингаляционный лечебный наркоз.
Атропинокоматозная терапия.
Электросудорожная терапия.

Понятно, что вышеуказанные процедуры должны проводиться только в специализированном отделении, доктором, владеющим навыками в области анестезиологии - реаниматологии.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 07 Sep 2006 22:10:41 +0400

Уважаемые коллеги как Вы думаете, как лучше бороться с патологическим влечением к алкоголю в структуре ААС, без нейролептиков?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 14 Jun 2006 16:38:17 +0400

Toksikolog пишет:
Прогрессивное человечество поставит памятник при жизни доктору Быкову, если он научно докажет полезность плазмафереза при абстинентных состояниях.

Когда будете ставить, не забудьте, пожалуйста, вложить мне в руку кинокамеру, уж очень это становится актуальным.

Уверен, что плазмаферез в наркологии играет психотерапевтическо-комерческую роль.

Психотерапевтический компонент есть - не спорю. Но что-то слабо вериться, что терапевтическая эффективность плазмафереза при ААС зависит только от психотерапии и денег.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 14 Jun 2006 03:12:40 +0400

IMHO из всех детоксикационных методов в наркологии могут иметь значение только 2 – кишечный диализ (или если вам так нравится лаваж) и гемофильтрация. И это потому, что из всех методов только эти два кроме детоксикационной, играют еще и большую роль в коррекции показателей гомеостаза.
Их проведение, тоже сопряжено с трудностями. Лаваж проводить тяжело технически. Заставить выпить 3-4 л солевого энтерального раствора больного, который трясется в абстиненции очень трудно. А пить надо 150-200 мл. каждые 10-15 минут. Да и назо-гастральный зонд такому больному не заведешь. Что касается гемофильтрации, то тут проблема больше финансовая. Во-первых аппаратура для качественного проведения метода очень дорого стоит, во-вторых сама процедура тоже обходится примерно в 140-180 убитых енотов. Потому особого распространения она не получила, хотя результаты очень хорошие. Тем не менее, я недавно говорил с представителем одной очень известной фирмы, которая в России торгует диализной продукцией и он сказал, что многие наркологические отделения по стране уже закупили гемопроцессоры для проведения этого метода и успешно работают. Гемофильтацией при ААС занимается мой очень хороший знакомый из Боткинской больницы – зав отделением экстракорпоральными методами лечения, доктор Логинов – фанат и большой энтузиаст своего дела. И результаты очень хорошие, острая абстиненция снимается в течение суток при удалении фильтрата 80-90% массы тела больного с возмещением.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 14 Jun 2006 03:10:21 +0400

Предлагаю нарушить тишину обсуждением вот чего. Многие смотрят на лечение абстинентных расстройств у алкоголиков и наркоманов как на токсикологическую проблему. А между тем, по определению, здесь имеет место не избыток яда, а наоборот, лишение его. Можно, конечно, много рассуждать о продуктах неполного окисления спирта и наркотиков, гнилой печени алкоголика с ее нарушением детоксицирующих свойств, но сути патогенеза страдания это не меняет - во всех абстинентных состояниях не токсикоз главное, а лишение препарата! Обоснованы ли поэтому плазмаферез, кишечный лаваж и т. п.?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 12 Jun 2006 11:53:49 +0400

По моему глубокому убеждению, лечение абстинентных состояний должно базироваться на методах заместительной терапии. На высоте абстинентных проявлений в мозгах происходит жуткий нейротрансмиттерный дисбаланс, отсюда все проблемы, вся клиника абстинентного синдрома. В момент отрыва больного от длительного приема алкоголя или наркотика, все наши усилия должны быть направлены именно на стабилизацию нейромедиаторных процессов.
Ведь не зря, самой эффективной методикой купирования опиатной абстиненции считается УБОД. Искусственно вызванная «ломка» безболезненно купируется за счет длительного комбинированного наркоза. Проявления абстиненции значительно смягчаются при использовании высокодозной атропинизации, и вполне закономерно, хорошо известно, что холинергическая система играет не последнюю роль в клинике абстинентных проявлений. Этим может быть обоснована терапевтическая эффективность ЭСТ, можно предположить, что под действием электровоздействия, происходит выброс столь необходимых для больного нейромедиаторов. Чем по другому объяснить, что стандартная, антиабстинентная медикаментозная терапия будет более эффективна при подключении сеансов ЭСТ?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sun, 11 Jun 2006 03:18:20 +0400

Предлагаю нарушить тишину обсуждением вот чего. Многие смотрят на лечение абстинентных расстройств у алкоголиков и наркоманов как на токсикологическую проблему. А между тем, по определению, здесь имеет место не избыток яда, а наоборот, лишение его. Можно, конечно, много рассуждать о продуктах неполного окисления спирта и наркотиков, гнилой печени алкоголика с ее нарушением детоксицирующих свойств, но сути патогенеза страдания это не меняет - во всех абстинентных состояниях не токсикоз главное, а лишение препарата! Обоснованы ли поэтому плазмаферез, кишечный лаваж и т. п.?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 06 Jun 2006 05:03:42 +0400

Комрад Toksikolog похоже провоцирует публику, будет бить за КЦГ

Публика на провакацию не поддалась! Тишина …

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 06 Jun 2006 05:00:42 +0400

С любезного разрешения Toksikologa, в ближайшее время перешлю Вам статьи по КЛ.

2Bykov А чего у меня разрешения спрашивать, тем более, что статьи писал не я, эту подборку я Вам передал и мы договорились, что можете распоряжаться ими как хотите и передавать их всем заинтересовавшимся коллегам. Я рад, что Lekar заинтересовался.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 05 Jun 2006 22:39:12 +0400

Lekar пишет:

Уважаемый Bykov конечно пересылайте!

Ок, ящик Ваш нашел. С любезного разрешения Toksikologa, в ближайшее время перешлю Вам статьи по КЛ.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 05 Jun 2006 19:57:38 +0400

Bykov пишет:
Вот и д-р Lekar заинтересовался кишечным лаважом. Если ему интересно,то и ему можно сбросить Ваши замечательные материалы по КЛ на e-mail.

Уважаемый Bykov конечно пересылайте!

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 05 Jun 2006 12:45:47 +0400

Dr.Admin пишет:
думал, что уж там то работают тем, чем хотят, а не тем, что есть.

Думаю, Вы ошибаетесь. Не везде в нашей наркологии все так радужно.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 05 Jun 2006 12:40:28 +0400

Очень интересно. Литературы практически нет.

Нет, что то попадалось, именно КЦГ при ААС. Если не ошибаюсь, этим вопросом занимались на Украине, в Харькове. Надо пересмотреть свои записи, и позже обсудить.

А помните нашу беседу по поводу лечения алкогольного делирия кишечным диализом?

Конечно, помню. И не только беседу, а ту теплую атмосферу, с которой Вы меня приняли в Склифе. Вот и д-р Lekar заинтересовался кишечным лаважом. Если ему интересно,то и ему можно сбросить Ваши замечательные материалы по КЛ на e-mail.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 03 Jun 2006 02:45:27 +0400

Комрад Toksikolog похоже провоцирует публику, будет бить за КЦГ
Кому интересно, тему КЦГ начинали обсуждать, начиная с поста Nelson’а от 26/01/2006 11:10 здесь , на второй странице.

PS Всю зиму ходил без шапки … изучал вопрос…

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 03 Jun 2006 02:23:51 +0400

Насчет краниоцеребральной гипотермии при ААС очень интересно. Сам давно интересовался данным вопросом, но информации очень мало. Может прольете свет? Может есть какие то практические наработки при этом виде терапии?

Очень интересно. Литературы практически нет.
А помните нашу беседу по поводу лечения алкогольного делирия кишечным диализом?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 03 Jun 2006 02:15:28 +0400

Финлепсин фтопку!!!
Коллеги, если вы говорите о профилактике и лечении судорог при ААС, то думаю, лучше всего высокие дозы витамина В6 + бензодиазепины (мне нравится Мидазолам).

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 03 Jun 2006 01:48:28 +0400

Вот именно о плюсах, их действительно больше чем у карбамазепина.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 03 Jun 2006 01:41:53 +0400

Вопрос в том, как это применить к сегодняшней российской наркологии, где зачастую доктор делает свой терапевтический выбор не по собственным здравым мыслям, а размышляет с позиций, что бы такое назначить больному “из того, что есть под рукой, да и еще поменьше навредить пациенту?.

Не понимаю.. что там у Вас творится… Если уж в нищей психиатрии все, что нужно есть (может быть, при наличии желания, возможностей составлять арсеналы - вагон), то в наркологии, где, как мне представляется, практически все в “тени” и “мотивировано” по самое мама-не-горюй… думал, что уж там то работают тем, чем хотят, а не тем, что есть.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 03 Jun 2006 01:35:24 +0400

Не думаю, что стоит вот так прямо “отучать” Вы не Петр, вальпроаты не картошка… оба имеют право на жизнь и в приложении к ААС в т.ч.
Есть некоторые плюсы у вальпроатов … и это повод о них помнить.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Sat, 03 Jun 2006 01:24:50 +0400

Dr.Admin пишет:

НЛ и алкогольных психозах

Точнее речь о металкогольных психозах.
Хронический алкогольный галлюциноз, затяжной алкогольный параноид, хронические металкогольные бредовые расстройства… всякие т.п. подобные пациенты у меня не часто, но бывают. Пользую в т.ч. типичные нейролептики типичным образом.
Думаете не стоит?

Припев, 2 раза

Грубо говоря- Вам виднее, я анестезиолог, а Вы психиатр.
Кстати до столкновения с этим форумом я нейролептики «не стеснялся» назначать всем абстинентам, а теперь пересмотрел свои позиции. Вот как оно бывает….

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 02 Jun 2006 19:13:21 +0400

Dr.Admin пишет:

Согласен. И вальпроаты явно выигрывают по очкам у финлепсина…

И я про то же. Отличный препарат и очень удобная форма выпуска. Цена в 10 баксов за флакон в 30 грамм вальпроата фактически делает его препаратом выбора, imho.

Это понятно - хорошие и логичные рассуждения. Вопрос в том, как это применить к сегодняшней российской наркологии, где зачастую доктор делает свой терапевтический выбор не по собственным здравым мыслям, а размышляет с позиций, что бы такое назначить больному “из того, что есть под рукой, да и еще поменьше навредить пациенту?”.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 02 Jun 2006 19:02:58 +0400

doktor_bol пишет:
Безусловно,при серьезных расстройствах гомеостаза монотерапия недостаточна,тогда строится антиабстинентная терапия с транками,антиконвульсантами,бета-блокаторами,клонидином,нейропептидами,ГАМКергическими препаратами,антиоксидантами,краниоцеребральной гипотермией и проч.

Уважаемый doktor_bol!

Насчет краниоцеребральной гипотермии при ААС очень интересно. Сам давно интересовался данным вопросом, но информации очень мало. Может прольете свет? Может есть какие то практические наработки при этом виде терапии?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 02 Jun 2006 00:30:38 +0400

НЛ и алкогольных психозах

Точнее речь о металкогольных психозах.
Хронический алкогольный галлюциноз, затяжной алкогольный параноид, хронические металкогольные бредовые расстройства… всякие т.п. подобные пациенты у меня не часто, но бывают. Пользую в т.ч. типичные нейролептики типичным образом.
Думаете не стоит?

Припев, 2 раза

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Fri, 02 Jun 2006 00:13:04 +0400

Dr.Admin пишет:
Боюсь, что в обозримом будущем для НЛ в аспекте ААС производители не дадут схем и рекомендаций. Собственно и у Лундбека их нет и не было за пределами РФ.
Алкогольные психозы - это да, пожалуйста, но это немного иная песня.

Поделитесь пожалуйста куплетами этой песни о НЛ и алкогольных психозах…

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 23:47:51 +0400

Bykov пишет:
Кстати, уважаемый Lekar, какая статистика у Вас, с какими формами ААС чаще всего приходится сталкиваться при оказании помощи на дому?

Ув. Bykov, действительно с легким ААС имеем дела мало, 2/3 это средней тяжести, остальное тяжелый, который стараемся полечить и отпереть в больницу, но много пациентов отказываются от госпитализации. Формы абстенухи попадают какие хотите, но чаще всего это с неврологическими и соматовегетативными расстройствами.

Спасибо Dr.Admin за старания, теперь будем ух! как лечить алканавтов вальпроатом.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 23:10:13 +0400

Здравствуйте.Как то рискованно быть оппонентом Dr.Admina,оперирующего терминами пуризм и перфекционизм,но симпатии и память о жидкой форме Флю не дают покоя.Обещанные длительный сон,близкий к физиологическому,сохранность не только рефлексов с ВДП, возможность приема пищи,беседы сразу после пробуждения,способность контролировать естественные отправления действительно уникальны.Безусловно,при серьезных расстройствах гомеостаза монотерапия недостаточна,тогда строится антиабстинентная терапия с транками,антиконвульсантами,бета-блокаторами,клонидином,нейропептидами,ГАМКергическими препаратами,антиоксидантами,краниоцеребральной гипотермией и проч.Но когда длительная алкоголизация не индуцировала критическое состояние с полиорганной недостаточностью,Флюанксол был удобным и действенным выбором.Как говорил Lundbeck КАПЛИ ВМЕСТО КАПЕЛЬНИЦ.Неулептил не обеспечит такую продолжительность и качество сна,опасен постуральными гемодинамическими реакциями,субъективно расценивается пациентами,как “тяжелый”,после- атаксия,слабость.Как корректор поведения,средство подавляющее влечение к алкоголю в составе комплексной терапии- да.Как альтернатива Флюанксолу при монотерапии-нет.Подбирать дозу неулептила,клопиксола это вообще уже коллаборационизм какой-то вместо перфекционизма.Ностальгия по ФЛЮ заставляет давать по 20 таблеток 5мг.Интересно,если исчезнут таблетки по 5 будет она у кого-то настолько сильной,чтобы предложить 100 по 1 мг?Согласен с TOKSICOLOG в плане впечатлений о препарате,кстати опишите поподробней того дядьку.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 22:09:04 +0400

У меня немного другая специфика. С места я назначал 1200 в сутки в 2 приема и доводил до 1800 или 2100 (не помню уже) на другой день (у манийных парней). Чаще меньше, накатываю до 1800 в три дня с шагом в 600 (делим на 2 приема). Но это не про ААС. Как-то раз родственники облажались и по ошибке дали 1800 в 3 приема в первый же день, вместо того чтобы выводит на дозу 2 недели (эпилепсия). И в том и в другом ничего особого, кроме выраженной седации (“спит 20 часов в сутки”) не наблюдалось.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 21:39:14 +0400

Dr.Admin спасибо за информацию!
И вопросы : на какой строк назначается вальпроат, и как отменяется(со снижением дозы, или одномоментно)? Наблюдались ли Вами побочные эффекты при назначении «со старта» больше 2000 мг/сут. ? В нас конторе пока нет жидкого конвулекса, зато завались депакина в форме сиропа, он подойдет?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 19:23:18 +0400

Вальпроаты:
Конвулекс от австрийской Gerot Pharmazeutika GmbH табы 300 и 500, сироп 50 мг на мл (со вкусом вишни для самых маленьких алкоголиков) и раствор(!) (форма выбора) 100 мл, 300 мг на мл.
Депакин от Санофи-Синтелабо (папы вальпроатов, как антиконвулсантов) те же табы по 300 и 500 и Депакин порошок для инъекций (!) 400мг во флаконе 4 мл (в упаковке 4 шт., стоит ок. 100 американских рублей за упаковку).

Есть еще Энкорат от индусов… его не стал бы рассматривать при живом Конвулексе и Депакине. Конвульсофин от Арцнаймиттельверке редкость на наших широтах да и интересных форм у них нет.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 18:25:45 +0400

Да, но не карбамазепин, imho. Разгон печени здесь ни к чему, антиконвульсант в случае с АСС он так же не идеальный. Нет седативной составляющей.

Ну и что? Седацию при ААС можно провести и не за счет назначения антиконвульсантов. Главная задача - профилактика судорог, вот сюда и целим. Не думаю, что если уберем карбамазепин, то сильно разгрузим “печень”, в период купирования ААС найдется масса и других препаратов влияющих на этот орган.
Депакин - дорого. Жидкий конвулекс - можно подумать и попробовать на практике.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 10:13:09 +0400

Т.е. вальпроаты можно назначать в дополнение к БДЗ при судорожном с-ме, не могли б Вы описать особенности применения вальпроевой к-ты при данных состояниях(доступна форма депакина в сиропе и таб.), та как нет опыта работы с данным препаратом.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 00:23:45 +0400

Боюсь, что в обозримом будущем для НЛ в аспекте ААС производители не дадут схем и рекомендаций. Собственно и у Лундбека их нет и не было за пределами РФ.
Алкогольные психозы - это да, пожалуйста, но это немного иная песня.
Кстати…

Частная наркология в России запрещена, а Вы работаете на частной Скорой.

Это не совсем так. Не знаю как там именно со «скорой»… но лицензия “психиатрия-наркология” может быть и у ЧП и у ООО.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Thu, 01 Jun 2006 00:15:56 +0400

А почему тогда не пользовать неулептил, клопиксол? Подберите дозу, будут те же уши только в профиль.

Этот вопрос ко мне? Я какого Иглесиаса я должен заниматься подбором доз? Этим долен заниматься производитель - подобрать дозу, провести клинические исследования и предложить врачу-практику. Я буду рад препаратам от любого производителя, лишь бы работало.

Я просто делюсь своим опытом применения этого препарата. Схему лечения могу написать в личку.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 31 May 2006 23:47:39 +0400

Наверное это все из-за дурной политики страны в отношении бензодиазепинов, в то в время как на западе их без проблем может назначить каждый врач, то у нас они являются почти наркотиками, и все вытекающие с этого проблемы их назначения, а НЛ назначай сколько хоч и наркоконроль не подкопается…вот и лечат…

То что с частниками надо прощаться я понял давно, только никак не соберу чемоданы…

А на скорой барбитураты присутствую, в виде препарата тиопентал ну и корвалол конечно.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 31 May 2006 21:49:08 +0400

Я вижу историю так:
Lundbeck сделали не слишком удачный нейролептик (или не смогли его толком позиционировать, что маловероятно, т.к. удачный НЛ сам себя позиционирует хорошо при минимальном камлании), когда это стало ясно они попытались его репозиционировать, сперва как андипрессант (1-2 мг./сут) - эта затея понятное дело провалилась, и как препарат для “обрыва запоя” т.к. рецепторный профиль, а именно побочные действия оказались подходящими для этого. Типа классный гипнотик, но вообще то это нейролептик, во-первых, во-вторых и в третьих. Естественно на Западе идея обрывать запой (или лечить ААС, если хотите) нейролептиком, видимо, не нашла понимания. В РФ прижилась. Быстро, удобно, дешево, риски вроде не велики, а наркологическим пуризмом и перфекционизмом мы не страдаем исходно. А почему тогда не пользовать неулептил, клопиксол? Подберите дозу, будут те же уши только в профиль.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 31 May 2006 02:13:12 +0400

Так все расписано в моих и в постах коллеги Lekar выше.
Не наблюдается ураты сознаия, как только начинает действовать препарат (через 2-2,5ч), больной засыпает и спит спокойным, глубоким, физиологическим сном. Легко пробуждается, принимает пищу, воду, может сходить в туалет, потом самостоятельно засыпает. В таком состоянии находится примерно сутки. Нет опасности аспирации желудочным содержимым, западения языка, гемодинамических катастроф преждевременного пробуждения, требующего дополнительной фарм седации и т.д. Резко снижается количество принимаемых других препаратов, а ведь это все “химическая травма”, которая очень часто осложняет дело делирием. Я не видел ни одного алк. делирия на Флю, а провел на нем много больных.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 31 May 2006 01:48:32 +0400

Переформулирую вопрос:
В чем суть схема Лундбеков?
И что там с сознанием?
В чем прелесть Флю при ААС?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 31 May 2006 01:33:03 +0400

Цитата:схему для лечения ААС

А может схему нейролептаналгезии ? А это… кажется… наркоз

Не-а!
Анальгезия и наркоз разные вещи.
Анальгезия это обезболивание. Проглотить таблетку анальгина - это анальгезия, лидокаин местно - это анальгезия. При анальгезии не обязательно выключение сознания.
А наркоз предполагает утрату сознания с выключением всех рефлексов и требует особой анестезиологической поддержки.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 31 May 2006 01:04:47 +0400

Странные у нас стереотипы.

Не думаю что НЛ при типичном ААС необходимы и тем более неизбежны. Просто точка зрения. Любые.

ГОМК+Тиапентал – нормально? Ведь это уже наркоз!!! Он уже требует определенной анест-реанимационной поддержки. + все остальное описанное на этом топике + оставляем больного дома + оставляем ему кучу препаратов, чтобы сам принимал. Это нормально?

Гомк и тиопентал это из схемы Ромбека. Там первая фраза:
“Сразу после поступления в стационар - еще до получения результатов всех обследований - начинаем лечебные мероприятия:” Дома шаманить это ваще не вариант. До поры до времени… пока не выстрелит, а оно выстрелит.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Wed, 31 May 2006 00:42:54 +0400

2 Lekar.
Да не обижайтесь друг мой. Просто я с самого начала пользовался жидким Флю. Потом, когда его не стало, попробовал 5мг таблетками. На сайте Скорой поделился мыслями и даже, Вы правы, где то и агитировал, т.к. надоело, завалили они нас “жертвами наркологов”. А тут сам проверял - на много безопасней и спокойней. И после этого начались твориться странные вещи, а точнее я начал получать странные письма на мыло и по системе личных сообщений, некие неизвестные мне люди постоянно спрашивают, вынюхивают, а как, а что. Потом на разных сайтах появляются “советчики” и предлагают эту схему. Тут мне и подумалось, что это люди связанные с Lundbec. Конечно они многое потеряли, когда в такую страну, с такими алкогольными традициями как Россия, перестали ввозить капельную форму, но с другой стороны, идет реклама таблетированной, а коробка таблеток 100 шт, в Москве стоит примерно 900 р. Так, что не обижайтесь.
А то, что Ваше начальство Вас конкретно подставляет на АСС – это факт! Я сам отработал в 6-и частных наркологиях, понял одно, что медициной заниматься надо только на гос службе. Здесь можно и работать и гарантированно получать от Царя жалование, которое в последнее время значительно выросло, и можно науку делать, да и всегда найдутся благодарные пациенты и не дадут с голоду помереть. И тут не барин тебе копейку отваливает (из заработанных тобой же для всех денег), постоянно намекая, что ты ему остался должен. Очень опасно с коммерсантами дело иметь, особенно в эпоху скользких и недоработанных законов по медицине и охоты на оборотней в белых халатах. Будьте осторожны! Пишите еще, Ваше мнение.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 23:12:35 +0400

Если начну отказывать в лечении ААС меня шеф попросит с работы

Вот ведь? Это почему это? Неужто дело в “кассе” и так все жестко и ААС основной приход в кассу дает?

А барбитураты на скорой должны быть. Странно, что нет. Хотя, возможно, что и нет. “Нет” у нас часто бывает везде и всякий.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 21:24:08 +0400

Lekar пишет:

То что подобная деятельность «немножко» незаконна конечно я знаю, а что делать?

Дорогой Lekar, если можно, вот здесь бы поподробнее. Как это “немножко”? Где написано это? При обрыве алкогольной абстиненции пользоваться в домашних условиях, столь серъезными препаратами…, ну, я даже не знаю. Очень бы хотелось взглянуть на документ, регламентирующий это, хотя бы в Вашей области. “Наркоз на дому” при обрыве запоя…м-м-м, очень, интересно, особенно мне, как анестезиолгу.

Так все-таки от уважаемых психиатров поступят радикальные предложения лечения ААС в данных условиях. .?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 21:13:57 +0400

Dr.Admin пишет:
А фенобарбитал? Прикрываем мозги (повышает сопротивление к гипоксии), профилактируем эпи-дела и седатируем. Не катит?

Катит, Dr.Admin, конечно, катит. Особенно хорошо помогает, если смешать со спиртом (уже упоминавшаяся смесь Попова), но это только в первые сутки делирия или тяжелой абстиненции, а дальше можно и просто таблетки фенобарбитала, правда доза, как правило, превышает среднюю терапевтическую.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 20:54:55 +0400

А что сильно смахую на рекламного агитатора? дожился… «не он это!»

Токсиколог, я нашел этот сайт (могу дать адрес ссылки), и точную копию текста написанного возможно Вами(?), где автор этого текста потом активно агитировал скоропомощников применять флюанксол..? Прям неразбериха …

То что подобная деятельность «немножко» незаконна конечно я знаю, а что делать? Уходить с работы? Если начну отказывать в лечении ААС меня шеф попросит с работы . Так все-таки от уважаемых психиатров поступят радикальные предложения лечения ААС в данных условиях. .?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 19:12:06 +0400

По поводу НЛ при ААС. Вероятность развития ЗНС хоть и мала, но даже 1 случая в несколько лет хватит выше крыши. Есть еще масса минусов у НЛ при ААС, хотя должно хватать и этого. НЛ для седации это не комильфо, НЛ это антипсихотики, там им и место. В флюанкслое нет ничего уникального, обычный типичный НЛ. Был плюс - была капельная форма. Теперь нет. Толченый флюанксол из таблетосов это ваще перебор…

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 18:22:01 +0400

Ув. Inhabitant и как Вы предлагаете лечить инсомнические расстройства в алкашей, особенно при высокой толерантности к бензодиазепинам?

Был когда - то такой препарат - геминеврин. Отличный гипнотик, особенно при алкогольных инсомниях. Уже года три как полностью исчез с нашего рынка. На мой взгляд, очень большая потеря для отечественной наркологии…
Удовлетоврительных гипнотиков осталось мало, ну, например, фенибут или мелатонин. Однако, надо признать, что гипнотический эффект у этих препаратов намного слабее чем у разобранного выше флюанксола.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 17:57:43 +0400

Здесь соглашусь с Вами.

Лечить дома АСС – опасно!

Абсолютно верно! Квартира (пусть даже самая навороченная) это не стационар, можно нарваться на массу неприятностей и осложнений. Самые опасные на мой взгляд проблемы возникают при использовании седативных препаратов (дабы создать “медикаментозный” сон). Другими словами, для купирования проявлений ААС в домашних условиях, зачастую проводится самый настоящий внутривенный наркоз!!! А дальше длительное апноэ, ларигоспазм… Не позавидуешь. К тому же несмотря на высокий риск, как правильно заметил Toksikolog - это еще и незаконно! Уважаемый Lekar, неужели Вы этого не знали?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 15:26:15 +0400

Что касается Флюанксона, то я его очень широко применяю. Вот как 5 лет назад тот мужичек у нас появился, так я и с тех пор его применяю. Провел более сотни больных. Делириев не видел. Из осложнений – только экстрапирамидный синдром. Судороги – только один раз. До этого препарата я пользовался Геминеврином (клометиазол), но его тоже не стало. Когда не стало капельной формы Флю.., начал применять таблетированную форму по 5 мг.
Только вот одно мне показалось очень странным.
Вот текст, который я писал своими руками на одном форуме для сотрудников Скорой.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Tue, 30 May 2006 15:19:33 +0400

Пользуясь статусом главного зануды на форуме, позволю себе заметить.

Уважаемый Lekar, Ваша деятельность незаконна! Частная наркология в России запрещена, а Вы работаете на частной Скорой.
Более того, Ваши боссы, Вас жутко подставляют, посылая на вызовы по поводу ААС, т.к., уверен, что на пульте они оформляют вызов с диагнозом “Алкогольная интоксикация”. Интоксикация и абстиненция разные вещи, если чего, то скажут, что посылали Вас на интоксикацию, а Вы там увидели абстиненцию и занялись незаконным предпринимательством – все стрелки только на Вас!

Лечить дома АСС – опасно! В отделении токсикологической реанимации, где я работаю всегда на излечении найдутся один- два товарища, которых сначала лечили частники на дому, потом вызывалась гос. Скорая которая с диагнозом “Отравление смесью медикаментов. Ятрогенное. Запойное состояние” больного госпитализировала к нам. Образовалась даже целая группа больных под кодовым названием “жертва нарколога”. При сдаче дежурств не говорим ни имени, ни фамилии, просто – “жертва нарколога” и все всем понятно, и анамнез, в каком состоянии поступил, и все то, что будет обнаружено при токсикологическом исследовании.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 29 May 2006 22:14:25 +0400

Лет 5 назад к нам пришел представитель фирмы Лундбек

а через год к нам… так, где-то и ходит, хотя флюанксола в каплях давно нет в РФ
Да, есть такая байка про ААС и жидкий флюанксол… на сколько знаю, примерно так, как Вы говорите и прокатывает, с одним НО - ААС должен быть этакий… деликатный, аккуратненький и без закидонов любого толка.

Ув. Newbie,

Ув. Inhabitant

это не имя, а статус …однако.

Так в чем патогенетическая роль нейролептиков? И польза? Седация удобная или что-то другое?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 29 May 2006 21:43:28 +0400

Да действительно почему-то судороги на абстиненции у женщин встречаются редко, на моей практике это всего несколько случаев.

Ув. Inhabitant и как Вы предлагаете лечить инсомнические расстройства в алкашей, особенно при высокой толерантности к бензодиазепинам?

Коллеги а есть ли у кого опыт лечения ААС флюанксолом?
Лет 5 назад к нам пришел представитель фирмы Лундбек, и начал рассказывать мол ААС можно лечить практически монотерапией флюанксолом, я сначала не поверил, но коллеги поделились о положительно опыте такого лечения, ну и я решил испробовать. Препарат выпускался во флаконах по 10 мл(100мг/1 мл), капли для приема внутрь. Применяется 80-100 мг(20 капель) однократно в первые сутки и такая же или меньше доза(50-60мг) на вторые. Монотерапии правда не вышло, препарат начинает действовать часа через 2-2,5, и этот промежуток приходилось прикрывать бензодиазепином (20-30 мг диазепама и/или ГОМКом 2-4 г), но как только эффект проявлялся все шло гладко и плавно, больной погружался в спокойный сон на сутки, именно сон, периодически просыпаясь попить воды и отправить свою нужду( практически все пациенты до туалета добирались сами) и снова спать, через сутки седативное действие проходило но давалась вторая доза и пациент спокойно досыпал вторые сутки. На фоне действия препарата купировались и соматовегетативные проявления абстенухи, только в 5 случаях на фоне сна отмечалось повышенное АТ и тахикардия которые легко купировались анаприлином или в/в введении беталока + пирроксан и дополнительным назначением феназепама внутрь. Всем больным проводилась в/в инфузия 1,5-2,5 литра/сут., витаминотерапия, магния сульфат в/в, унитиол. Впечатления самые положительные, осложнений практически не возникало, кроме 2 случаев рвоты которая успешно устранена в/в введение метоклопрамида. Ни один больной в делирий не ушел , а пролечено всего мной пациентов около30-35. И пациенты очень довольны, как они говорили то отоспались как младенцы, и терапией очень довольны. Но года 3 назад с фарм. рынка куда-то пропала форма препарата в виде капель, и нет до сих пор, но есть флюанксол в таблетках по 5 мг, которыми я периодически лечу(16-20 таб. на прием), и еще упаковка препарата стоит около 20-25 $.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 29 May 2006 19:52:19 +0400

На мой взгляд, как уже отметил вездесущий Dr. Admin, протокол лечения алкогольного делирия прекрасно подходит и для лечения тяжелого и не слишком тяжелого абстинентного синдрома. Главное его достоинство, что RomBek его очень хорошо патогенетически обосновал. И самое главное, что он прекрасно работает. Я уже попробовал (конечно не обошлось без самодеятельности, но как в наше время без нее) А Вы пробовали:

Сразу после поступления в стационар - еще до получения результатов всех обследований - начинаем лечебные мероприятия:

Массивная витаминотерапия - внутривенно (не ждем всасывания из жопы!) 200-250 мг (4-5 мл 5%) B1, 200-250 мг (4-5 мл 5%) B6, 100 мг (4 мл 2.5%) никотинамида, 1500 мкг (3 мл по 500 мкг/мл) B12.

В последнее время используем мультивитаминный раствор Мильгамма - там все в одном шприце.

Седативная и противосудорожная терапия: фенобарбитал 100-200 мг внутрь или в клизме, финлепсин 200-400 мг внутрь (или депакин - вальпроат натрия - 500 мг в/в, если больной не принимает внутрь таблетки). Затем длительно действующий бензодиазепин - 0.5% диазепам или 0.1% феназепам - титрованными дозами по 5-10 мг диазепама или 1-2 мг феназепама в/в МЕДЛЕННО каждые 15-20 мин до наступления адекватного седативного эффекта. Внутримышечно бензодиазепины НЕ вводим - оттуда всасывается медленно и не очень надежно.

У алконавтов высокая толерантность к бензодиазепинам, поэтому иногда приходится вводить много (вплоть до СОТЕН мг диазепама в сутки), но вводить все равно надо титрованно, понемногу, чтобы не нарваться на неприятности.

На фоне этой премедикации - ставится капельница с ГОМК + тиопентал или ГОМК + мидазолам и больной погружается в лечебный сон или поверхностный наркоз с сохранением спонтанного дыхания. ГОМК здесь важна не только в плане снотворно-седативного действия, но и как ноотроп и антигипоксант, и для нормализации обмена калия.

Пока больной спит, налаживаем инфузионную терапию. Начинаем с введения 5-10% глюкозы с инсулином, пополам с 0.9% физраствором. Важно: глюкоза ПОСЛЕ витаминов. Желательно контролировать уровень гликемии.

Вводим 60 мг преднизолона - он не только защищает от коллапса и от нередкой у алкашей с “проспиртованными надпочечниками” острой надпочечниковой недостаточности, но и предупреждает развитие отека мозга либо уменьшает уже развившийся ОМ, способствует регидратации и восстановлению объема плазмы, уменьшает тяжесть абстиненции за счет уменьшения продукции кортикотропин-рилизинг-фактора.

После начальной регидратации глюкозой с инсулином и хлоридом натрия, добавляем в следующую инфузию калий, кальций, магний и проводим коррекцию ионного состава крови.
Магний, ко всему, еще и смягчает течение абстиненции.

Вводим бикарбонат натрия для коррекции метаболического ацидоза, но осторожно (у алкашей, если не провести адекватную седацию, имеется дыхательный алкалоз, и не дай бог его усугубить).

Общий объем инфузионной терапии за сутки - от 4 до 6 л в зависимости от тяжести состояния.

Проводим дезинтоксикационную терапию: 200-400 мл гемодеза, 5 мл унитиола или 20 мл гипосульфита натрия (защищает тиоловые ферменты от повреждающего действия ацетальдегида).

Боремся с отеком мозга: капаем маннитол, до 800 мл в сутки. Можно использовать лазикс.

Восстанавливаем нарушенную у алкашей функцию эндогенной опиатной системы: 2 мг налоксона внутривенно капельно.

Клонидин с титрованием по эффекту - от 0.3 мг/сут и вплоть до 0.9-1.2 мг/сут, либо вместо него пропранолол + пирроксан, либо тиапридал до 800 мг/cут при более легком течении алкогольной абстинухи, для купирования вегетативных проявлений - тахикардии, гипертензии, гиперпирексии.

После пробуждения от медикаментозного сна или лечебного наркоза - поддерживающая седация бензодиазепинами, ГОМКом или фенобарбиталом, продолжение инфузионной терапии, дезинтоксикации, коррекции вегетативных нарушений.

Обеспечить спокойное и неагрессивное поведение, отсутствие тревоги и возбуждения днем и нормальный сон ночью. Давать финлепсин до общей суточной дозы 600-800 мг или депакин до общей суточной 1000 мг - обязательно.

Стараемся нейролептиков ВООБЩЕ не применять - они могут удлинить алкогольный делирий, вызвать акатизию, понизить судорожный порог или спровоцировать гипотензию и коллапс.

Но при остаточных явлениях психоза после пробуждения от сна, при выраженном возбуждении, агрессивности - допустимо осторожно применить галоперидол, титруя по эффекту по 2-5 мг, до общей суточной дозы не более 10-15 мг.

Аминазин и подобные препараты НЕ ПРИМЕНЯТЬ!!! Они сильно понижают судорожный порог и могут спровоцировать возврат делирия из-за сильного холинолитического эффекта, или вызвать гипотензию и коллапс. По сходным причинам не применяем дроперидол.

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 29 May 2006 17:48:47 +0400

Уважаемый Lekar!

Вот некоторые мои соображения.

Так все-таки стоит ли назначать нейролептики при абстенухе, особенно при плохо купируемом бензодиазепинами возбуждении или инсомнии, и какие именно НЛ предпочтительнее?

Большинство авторов нейролептики при алкогольной абстиненции назначать не рекомендуют. Клиническая практика показывает, что это достаточно взвешенное и правильное решение. А купировать алкогольную инсомнию можно и другими медикаментозными способами, в этом случае нейролептики и совсем отпадают.

Почему так настоятельно рекомендуют назначать финлепсин(или вальпроаты) вне зависимости есть ли судорожный с-м , или нет?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 29 May 2006 10:04:03 +0400

Так все-таки стоит ли назначать нейролептики при абстенухе, особенно при плохо купируемом бензодиазепинами возбуждении или инсомнии, и какие именно НЛ предпочтительнее?
Почему так настоятельно рекомендуют назначать финлепсин(или вальпроаты) вне зависимости есть ли судорожный с-м , или нет?
И как Вы смотрите на назначение 40-50 мл спирта в/в или per os при делирии или тяжело протекающей абстиненции?

Re: Лечение алкогольной абстиненции

Mon, 29 May 2006 00:10:55 +0400

Тема алкашки затрагивалась здесь , правда в разрезе делирия, хотя принципиальной разницы (на мой, далекий от наркологии, взгляд) не должно быть. См. в ветке пост комрада Ромбека от 16/05/2004 19:42. Сравните… возникнут вопросы-задавайте, идеи-делитесь.

Вот например: комрад Ромбек не велит использовать нейролептики, у Вас они присутствуют. Отстаивать будем?

Лечение алкогольной абстиненции

Sun, 28 May 2006 23:58:10 +0400

Здравствуйте!
Я работаю врачом на частной скорой помощи, и часто приходится лечить алкогольные абстиненции, хоть и я противник оказания такого вида помощи на дому, работа есть работа. Лечение проходит строго индивидуально но общие моменты такие : за 3-4 часа 1,5-2 литра полиионных растворов в/в, магния сульфат, вит. С,В1,В6, унитиол, глицин сублингвально, панангин; по показаниям анаприлин, метоклопрамид, клофелин, пирроксан, анальгетики и тд…; седативные препараты : диазепам 20-40 мг в/в, труксал 150-200 мг внутрь, при недостаточной седации галоперидол 5-10 мг в/в, тизерцин 25-50 мг в/в, и как уезжать оставляем феназепам и/или труксал для поддержания сна. При судорожных припадках дополнительно карбамазепин 600-800 мг /сут.