Клинический психолог в психиатрии on Психиатрия и психореаниматология

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sun, 29 Nov 2009 13:14:40 +0300

Не буду спорить, нужны или не нужны психологи, просто расскажу о своем позитивном опыте работы в детском отделении.
В чем заключались функции психолога:
В том самом определении IQ (пару раз благодаря этому удавалось снять с ребенка с пед.запущенностью, ярлык УО, который пытались прилепить в детском доме).
В подробном описании процессов мышления, внимания и т.д. на которое у врача просто нет времени.
В определении ресурсов развития для данного конкретного ребенка.
В работе с родителями (помощь в осознании болезни ребенка и того, как с этим жить - во многих случаях была не лишней).
Действительно, врачам часто не хватало времени понаблюдать за поведением ребенка в разных ситуациях(а той же игровой площадке), у меня такая возможность была. Иногда оказывалось что тремор проявляется, например, через час после того как детка переволнуется. Пустячок, но…
Просто психологам в отделении доверяли. Не боялись, что мы чего-то напортачим. Не относились излишне ревностно к сакральным знаниям. И ситуаций, когда врачам приходилось бы исправлять какие-то промахи, на моей памяти, не было :) С другой стороны - никто из психологов не пытался умничать, давать советы врачам или лезть с непроверенными методиками к детям.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Mon, 16 Nov 2009 01:48:16 +0300

Sonia, подобная картина с присутствующими ошибками типична и никак не исключается важностью теста

я еще раз повторюсь ошибки превнесены в эту ситуацию не плохрм тестом или отсутствием занний у когото. они превнесены неким, неизвестным нам, человеком, который посчитал что его знания, например психологические, исчерпывающи для данной ситуации. и применил тест для отбора людей

кстати насчет тестов. у меня по работе достаточно часто появляется вопрос о репрезентативных тестах и проверках. и у этой проблемы есть простое и эффективное решение :) безо всякой психологии :)

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Nov 2009 23:14:34 +0300

Хочу добавить.
Периодически на форуме проявляются психологи. Некоторые типа того, что в предыдущей ссылке, с теми же бредовыми идеями.
Зарегистрируются, потратят на это время, что-то прокукарекают и потом тишина…
Уже несколько таких кадров было здесь за последние месяцы.
Отчего такое нелюбопытство, хотелось бы знать?
Профессиональное ли это качество: спросить, сказать свои мысли, и потом не слушать ответ?

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Nov 2009 23:09:52 +0300

Про психологов в психиатрии

Очень смешные комментарии к тексту.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 19:57:40 +0300

Sonia, а что вас так удивило в той “прекрасной” статье? помоему нет ничего странного в том что специалисты неграмотны в смежных науках и не знают о простых решениях кажущихся им сложных задач (в данном случае математическая логика а точнее теория множеств против психологии и психиатрии).

Вот бы и не лезли в смежную науку, если знаний не хватает! Тест IQ в некоторых случаях решает судьбу человека, например, при приеме на работу, там не место задачам с неправильными ответами!

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 19:12:54 +0300

обьясните почему психиатрия - наука а психология - не наука

вот ведь интересно - психология лженаука, и говорит это костолом от психиатрии, который даже не задумывается об изучении чего либо

психология, какая бы она не была, ставит своей целью изучение поведения людей. а точнее установление устойчивых закономерностией в этом поведении и посторение моделей, позволяющих предсказывать это. путем наблюдений, рассуждений и экспериментов. то есть - совершенно НАУЧНЫЕ цели

с каких это пор медицина, формально частью которой является психиатрия, преследует хотя бы одну из НАУЧНЫХ целей?

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 15:24:00 +0300

den-sh пишет:
Да лечатся плохо, но это не критерий тупика.

Это не критерий тупика.
Я вижу тупик в том, что лечение душевной болезни производится исключительно материалистическими методами (фарма), как будто человек только лишь набор молекул и все. Психотерапевты по смыслу должны заниматься на другом уровне (слово-логос), но в действительности часто, как сказал лечащий психиатр, могут сильно навредить и еще больше расшатать и без того больную психику. И чтобы такого не было, все должно быть в одном флаконе. В идеале, офкос.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 14:49:29 +0300

И зря Денис этих объявляет предателями.

Я же оговорился: Это шутка. Но согласитесь что эта шутка отдаёт правдой.

Психиатрия - в том виде как это сейчас - в тупике.

Не понял про что вы. Про психиатрию вообще или именно российскую?
Российская не в тупике, а в прозябании. А там где психиатрия “нормальная”, там пожалуй стоит говорит о некоторых трудностях, которые постоянно как-то решаются. Психофармакология развивается? Развивается! Изучение мозга продолжается? Продолжается! Так в чём тупик, в том что психические болезни плохо лечатся?
Да лечатся плохо, но это не критерий тупика. Гипертоническая болезнь, астма, сахарный диабет, атеросклероз НИЧЕРТА не лечатся. ВООБЩЕ не лечатся, но очень хорошо КОНТРОЛИРУЮТСЯ. Ну да ладно, это уже оффтоп.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 14:40:11 +0300

Если серьёзно, то о психотерапии можно говорить только на фоне адекватной психофармакотерапии. Ну нельзя вылечит депрессию (если действительно диагноз выставлен правильно) лишь психотерапией.

Полностью согласна.
Я считаю, что хороших психотерапевтов, которые умеют лечить словом КРАЙНЕ мало.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 14:39:04 +0300

den-sh пишет:
Вот и получается что разговоры о психологах и психотерапевтах бессмысленны. А тут ещё и форточки заколоченные…

Не бессмысленные. Ибо вне зависимости от наличия форточек в ПБ у общества должно быть верное представление о том, зачем больным вообще нужна психотерапия.
Диапазон мнений на эту тему большой, у многих собственный опыт контактов такого рода, не всегда положительный.
И зря Денис этих объявляет предателями. Я вот тоже думаю, что в идеале эти две профессии должны быть в одном человеке, может, тогда и результаты будут лучше.
Психиатрия - в том виде как это сейчас - в тупике. Другое дело, что сейчас не до жиру быть бы живу. Но, повторяю, должен быть правильный вектор - как это должно быть в идеале.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 13:29:52 +0300

А почему? Я о психотерапевтах.

Фраза о психологии и психотерапевтах - это шутка. Но в каждой шутке есть большая доля правды.
Степень подготовки психологов не выдерживает ни какой критики. Психологов похоже учат только работать с различными тестами и шаблонно их трактовать. Вот и весь образ российского психолога. Поэтому, действительно, такой психолог психиатру как собаке пятая нога.
С психотерапевтами ещё хуже - вообще никакой подготовки. Большинство психотерапевтов занимаются не психотерапией, а той же самой психиатрией - выписывают антидеперссанты килограммами, а психотерапевтических методик не знаю и знать не хотят. Психотерапия в России это своего рода возможность работать психиатром без заморочек с лицензией. В таком ракурсе психотерапевта можно воспринимать как психиатра который ударился в разаботки на нытиках и ипохондриках, забив на настоящих пациентов. Поэтому он предатель.
Если серьёзно, то о психотерапии можно говорить только на фоне адекватной психофармакотерапии. Ну нельзя вылечит депрессию (если действительно диагноз выставлен правильно) лишь психотерапией. Сначала нужна нормальная фарма. А в России много врачей имеют адекватные знания по психофармакотерапии?

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 12:16:16 +0300

Я согласна с тем, что психология лженаука в том виде, который есть сейчас. Но вот насчет психотерапии… иногда она бывает нужна.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 11:59:14 +0300

den-sh пишет:
Кто-то когда-то написал на форуме:

Психология - лженаука, психотерапевты - предатели психиатрии.

+1

А почему? Я о психотерапевтах.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 11:35:58 +0300

Кто-то когда-то написал на форуме:

Психология - лженаука, психотерапевты - предатели психиатрии.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 11:21:46 +0300

Там, в теме номера, три статьи. Вы про какую?

Вот эту. :)

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 10:47:40 +0300

Там, в теме номера, три статьи. Вы про какую?

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 06:12:55 +0300

К теме как раз… давеча вышел номер КТ «Ставка на IQ, когда появится в архиве #21 (737) - рекомендую к прочтению (будет здесь).

Ну очень хорошая статья!

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 04:26:38 +0300

Уровень психфака СПбГУ весьма невысокий. Богадельня для бездельников.

Так и думал, но на всякий случай допустил, что вот там… даже с учетом отсутствия признаков белковой жизни как таковых в предмете, но вдруг - уууу.. закачаешься. Нет, чудес не бывает.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 14 Nov 2009 00:31:34 +0300

Dr.Admin пишет:
В ПБ из вашего курса года через два останется самый отстой, который вообще никуда не годен, за единичными исключениями, которые погоды не делают. Да, и возможно это откровение. но не всех психологов в РФ готовит СПБГУ и сравнимые по уровню ВУЗы.

Уровень психфака СПбГУ весьма невысокий. Богадельня для бездельников.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Fri, 13 Nov 2009 15:16:02 +0300

Dr.Admin пишет:
но не всех психологов в РФ готовит СПБГУ и сравнимые по уровню ВУЗы.

Извиняюсь что вмешался.
Тут где-то из сравнимого по уровню московского университета одна девушка писала диплом. Тоже психологический факультет.
Тема диплома- лечение шизофрении методом биологической обратной связи.
И ведь защитит.
Люди вообще не в теме.
Пусть бы в психбольницу сходили для разнообразия со своей связью, лишняя дурь бы вышла из девушки и ее руководительницы.
Не зависит от фирмы, учат не тому и плохо.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Fri, 13 Nov 2009 03:35:26 +0300

glina, здесь скорее говорили не о теории, а о том, что имеем на практике. Выше я писал:

Я хорошо представляю, какие патопсихологические методики есть, что они могут дать, а так же то, сколько они стоят и то, что их у нас никогда не будет.
Беседовать с моими пациентами патопсихологу не о чем, максимум что от них можно ожидать, это то, что они залезут не в свое дело и начнут выдавать перлы по поводу диагноза, терапии и т.п., а мне потом это дерьмо разгребать… а уж поверьте, у многих склонность к завышению и всякие нездоровые забросы далеко за пределы своей компетенции .
Человек, который бы меня потенциально устроил бы как патопсихолог никогда не пойдет в ПБ, т.к. он не идиот.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Thu, 12 Nov 2009 21:47:23 +0300

glina пишет:
некоторые ответы в этой теме сильно удивили.
я сейчас учусь на клинического психолога в спбгу, в курсах достатчоно медицины, которую читают в бехтеревке практикующие врачи, показывают больных, на факультет читают лекции клинические психологи, работающие в ПБ уже не один десяток лет. и мне просто ну ооочень странны вопросы о том, а что это вообще за чудо и что оно должно делать с больными О_о или реплики о том, что знаний о психиатрии у нас нет.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Thu, 12 Nov 2009 20:09:39 +0300

glina, вам странны какието вопросы? ну наверное есть еще чему учится ;)

как может иметь какоето знание тот кто не знает даже о факте существования вопроса, непонимаю

Re: Клинический психолог в психиатрии

Thu, 12 Nov 2009 18:45:43 +0300

некоторые ответы в этой теме сильно удивили.
я сейчас учусь на клинического психолога в спбгу, в курсах достатчоно медицины, которую читают в бехтеревке практикующие врачи, показывают больных, на факультет читают лекции клинические психологи, работающие в ПБ уже не один десяток лет. и мне просто ну ооочень странны вопросы о том, а что это вообще за чудо и что оно должно делать с больными О_о или реплики о том, что знаний о психиатрии у нас нет.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sun, 01 Nov 2009 17:40:47 +0300

весна, я недавно применяла метод случайно наподобии описанного. Ну, как бы, некоторые мои переживания имели быть место у разного рода святых, и я таки думала про себя что я где-то тоже такая особливая ;)… ну, написала подробно, что переживала, приписала это “другу” - мужчине, и и выложила на религиозный форум с вопросом - а болен ли этот человек, и как вот ему я помочь могу…
… короче мне написали много, конечно что болен. сказали что этого человека надо фсяко поддерживать… это резко конечно добавило критичности мне - подлость “переживаний” в том что хочется ими упиваться, а ето прелесть, т.е. умоповреждение априори…, снялись религиозные задвиги, почти все. ну то есть я поняла что это именно “задвиги”, что помогло

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 27 Jun 2009 19:20:41 +0400

прививают комплекс вины за то, в чём мы не виноваты

Enotta, не принятие ответственности на себя за свою же жизнь - это помоему гарантированный тупик в жизни. так и прийдется болтаться всю оставшуюся жизнь по тем кто будет подбирать таблетки

если поставить перед человеком тарелку супа без ложки то это не значит что его не удастся сьесть. както гдето он сьестся. но наличие ложки меняет процесс радикально

хотя формальная правота не предпологает что ваши психологи избрали верные средства

Re: Клинический психолог в психиатрии

Sat, 27 Jun 2009 17:25:28 +0400

ИМХО психолог нужен при легких депрессиях,расстройствах астроения и для общения с родными больногою При тяжеллых псих.заболеваниях главная роль отводится психиатру
А психотерапевты хорошие есть у нас . Я лично знаком с двумя-правда обе-женщины,а меня никто не переубедит что психиатрия-мужская профессия.

Re: клинический психолог в психиатрии

Mon, 01 Sep 2008 12:08:04 +0400

kremenickaya пишет:
В нашем случае - при дефиците физических лиц и огромной нагрузке на врача - психологи полноправные участники диагностического процесса.

Согласен, нужен клинический психолог (патопсихолог, нейропсихолог), если только ими не заменять психиатров, штатные единицы которых, при таких реорганизациях, часто урезаются.
Психиатр физически не может заниматься батареями тестов, которые могут принести заметную пользу в некоторых спорных случаях (которых достаточно) в практике + при получении дополнительной информации о локализации патологии.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Thu, 28 Aug 2008 02:03:41 +0400

Но это же не значит, что так и должно быть. Что у нас только в третьем меде делжны выпускать хороших психологов?!

Re: Клинический психолог в психиатрии

Wed, 27 Aug 2008 23:30:53 +0400

PSYHEYA пишет:
Клинический психолог в отделении необходим.
1)Такие психологи заканчивают в Москве 3 мед институт фак. клин психологии, где они изучают и анатомию ЦНС, и психофизиологию, и психиатрию не хуже нашего…

2)Проблема в том, что таких психологов у нас в стране почти нет. Я знаю хороших только из НЦПЗ и НИИ психиатрии МЗ.

Не видите противоречия? Почему их нет, если они “заканчивают…”?
Куда же они исчезают после окончания вуза?

Re: Клинический психолог в психиатрии

Wed, 27 Aug 2008 22:49:09 +0400

Клинический психолог в отделении необходим. Такие психологи заканчивают в Москве 3 мед институт фак. клин психологии, где они изучают и анатомию ЦНС, и психофизиологию, и психиатрию не хуже нашего, только вот задача у них в другом. Мы, психиатры, на самом деле знаем больше как лечить мозг, чем как лечить “личность”. Пограничная психиатрия - область значительно более тонкая и сложная, чем работа с психозами, требует глубоких знаний в области теории личности, психодинамики, общей психологии, которыми врачи-психиатры не владеют и владеть не должны (хотя в Америке обязаны).Психиатр всегда работает с патологией, а психолог - с нормой. В большинстве больных всегда присутствует так сказать здоровые, “сохранные” механизмы, с которыми должен работать психолог. Проблема в том, что таких психологов у нас в стране почти нет. Я знаю хороших только из НЦПЗ и НИИ психиатрии МЗ.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Wed, 25 Jun 2008 18:15:14 +0400

////… нашла интересное упражнение(прием) для развития самоосознания пациета, не новый, зато четко описанный:
////
Какая Вы “продвинутая”, Весна. И прием, который Вы нашли, интересный. Там далее ничего не было написано относительно анозонозии?

olya_g пишет:
Уважаемые врачи, а как вы относитесь к тандему психиатр+клинический психолог в ПБ? Работают ли в ваших больницах клинические психологи и насколько успешно?
[/quote]
По сабжу:
http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-700-start-0.html
Сообщение № 7[quote]:
….Не было никакой абсолютно психологической помощи! А как мне она тогда была нужна! Как мне требовалось пояснить, что же это со мной происходит. Почему я стал слышать и видеть. Просто колоть, колоть, кормить таблетками - как же этого мало. Обязательно нужно разъяснять человеку его состояние, помогать морально. А у них на все вопросы один ответ - “ЛЯЖ И ЛЕЖИ!”.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Tue, 24 Jun 2008 01:31:38 +0400

Arjuna черт, как у Вас все печально…и главное очень серьезно.
Я обратно вернулась к этой теме, собственно потому что нашла интересное упражнение(прием) для развития самоосознания пациета, не новый, зато четко описанный:

Прием “воображаемого двойника”.
Психиатр предлагает пациенту оценить собственные болезненные ощущения так, как если бы они наблюдались не у него самого, а у другого (в зависимости от обстоятельств это могут быть друг, жена, мать и т. д.). “Друг с тревогой рассказывает, что с ним творится что-то неладное…”. Далее следует описание болезненных переживаний и нарушенного поведения самого пациента. Затем больной должен высказать свои соображения о состоянии “двойника”; какой болезнью тот страдает — “физической” или “психической” и дать ему совет. Чаще всего пациенты сразу же догадываются, что речь идет о них самих. При этом суждения больных о состоянии “двойника” и о себе могут существенно разниться или совпадать. Данная методика раскрывает способности пациента формировать “образ Я” путем создания и переноса на себя образа двойника. Этот прием выявляет нарушения как эмоционального, так и когнитивного познания себя.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Mon, 23 Jun 2008 19:08:02 +0400

Arjuna пишет:

“Schizophrenia is highly heritable and genetic factors contribute to approximately 80% of the liability for the illness.”

Это ужасно потому, что очень похоже на правду (наблюдения по жизни).

Re: Клинический психолог в психиатрии

Mon, 23 Jun 2008 16:35:04 +0400

Где и какой умник этот процент так точно высчитал в привязке к любимым генам?
Ссылку приведете?

Не один умник. Три молодца, неодинаковы с лица:

Обзор Schizophrenia, just the facts: what do we know in 2008? (вот тема про этот обзор)

“Schizophrenia is highly heritable and genetic factors contribute to approximately 80% of the liability for the illness.”

На основании данных:

McCue et al. (1983), Cannon et al. (1998), Cardno et al. (1999), Sullivan et al. (2003), Crow (2007), McClellan et al. (2007), Lencz et al. (2007).

Re: Клинический психолог в психиатрии

Mon, 23 Jun 2008 15:54:06 +0400

Шизофрения и есть процесс, протекающий на биохимическом\органическом уровне, с соответствующими нарушениями, обусловленный генетически примерно на 80%.

Где и какой умник этот процент так точно высчитал в привязке к любимым генам?
Ссылку приведете?
А процент от дестабилизирующего действия НЛ учитывается?

Re: Клинический психолог в психиатрии

Fri, 20 Jun 2008 22:58:14 +0400

\Я к чему это: эти метастазы уже у нас, причем в самой злокачественной форме. Что будем делать?\

Да, я тоже заметил, владея английским языком, что опровергнутые методы “переезжают” в страны менее развитые и там “цветут”. Будем выражать наше несогласие. И наблюдать за реакцией некоторых адептов на более объективную научную информацию, полученную с помощью нейровизуализации.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Fri, 20 Jun 2008 21:55:55 +0400

На Западе сейчас Фрейдизм не считается научным методом.

Это мне, как ни странно, известно

Эту раковую опухоль хоть и вырезали, но его задвиги в виде метастазов продолжают все больше разрушать психику западных пациентов. ФрЁйд как сдвинул крышу западной психологии тогда, так и после отмены фрейдизма на место она не вернулась.

Я к чему это: эти метастазы уже у нас, причем в самой злокачественной форме. Что будем делать?

Re: Клинический психолог в психиатрии

Fri, 20 Jun 2008 20:41:37 +0400

\Естественно, эти методы не работают в тех случаях шизофрении, когда она была вызвана биохимическими или органическими нарушениями работы мозга.\

Шизофрения и есть процесс, протекающий на биохимическом\органическом уровне, с соответствующими нарушениями, обусловленный генетически примерно на 80%.

А психотерапия на Западе, имхо, значительной частью лженаука вплоть до шаманства по фрöйду.

На Западе сейчас Фрейдизм не считается научным методом. Но да, в психотерапии много псевдонаучных шарлатанских течений - тот же Фрейдизм, НЛП, “расстановки по Хеллингеру”, “перинатальные матрицы\холотропное дыхание”..

Re: клинический психолог в психиатрии

Fri, 20 Jun 2008 20:40:12 +0400

Я писала:
У нас в стране психотерапии нет вообще.

Я имею в виду школу психотерапии on the whole. А психотерапия на Западе, имхо, значительной частью лженаука вплоть до шаманства по фрöйду.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Fri, 20 Jun 2008 19:30:56 +0400

Беседовать с моими пациентами патопсихологу не о чем, максимум что от них можно ожидать, это то, что они залезут не в свое дело и начнут выдавать перлы по поводу диагноза, терапии и т.п., а мне потом это дерьмо разгребать…

По-настоящему это дерьмо разгребать придётся дезориентированному пациенту. Я ещё могу понять, когда человек сознательно ходит к психологу за нужными ему беседами, но когда эти беседы включены в лечебный процесс, да если ещё и не купировано расстройство…Ох, насколько неэтично присутствие психологов в данной ситуации - они даже не представляют это.

Re: Клинический психолог в психиатрии

Thu, 19 Jun 2008 13:25:22 +0400

Я целиком поддерживаю идею автора топика о возможности сотрудничества психотерапевта и психиатра. Почему?
Да потому что иногда у психиатра настолько замылен глаз, что ему особенно неинтересно или просто некогда разбираться в нюансах поведения и протекания болезни пациента. Он лечит не причины, а симптомы, притом только фармацевтическими методами. Что приводит обычно к временному улучшению и как правило хроническому варианту протекания болезни.
Психотерапевт в состоянии уделить более глубокое внимание пациенту, разобраться с его образом мышления, повлиять на убеждения, что немаловажно, если мы говорим про шизофрению или депрессию.

Re: клинический психолог в психиатрии

Wed, 18 Jun 2008 01:58:24 +0400

FENIX999 пишет:

не глупее своего клиента-ШЗ

не глупее В ЧЕМ?

Есть там такое мнение что что-бы эффективно лечить больных психическими расстройствами психотерапевт должен быть умнее больного иначе больной увидит хитрость психотерапевта и лечение не будет эффективным. Встречал это убеждение не раз в литературе, но мне кажется что тут не ум важен сколько знания и опыт в этой области. Стандартное заблуждение, догма психотерапии :)

Re: клинический психолог в психиатрии

Wed, 18 Jun 2008 00:59:00 +0400

не глупее своего клиента-ШЗ

не глупее В ЧЕМ?

Re: клинический психолог в психиатрии

Tue, 17 Jun 2008 19:49:38 +0400

Вам не нужен, а больным нужен.

То, что у нас есть или то, что у нас может появиться - не нужно.

Сколько времени Вы можете уделить больному?
Вы успеваете с ним поговорить?

Вы думаете патопсихолог будет душеспасительные беседы вести? Сунул в зубы какой кастрированный MMPI и сиди галки расставляй или типа того.
Я хорошо представляю, какие патопсихологические методики есть, что они могут дать, а так же то, сколько они стоят и то, что их у нас никогда не будет.
Беседовать с моими пациентами патопсихологу не о чем, максимум что от них можно ожидать, это то, что они залезут не в свое дело и начнут выдавать перлы по поводу диагноза, терапии и т.п., а мне потом это дерьмо разгребать… а уж поверьте, у многих склонность к завышению и всякие нездоровые забросы далеко за пределы своей компетенции .
Человек, который бы меня потенциально устроил бы как патопсихолог никогда не пойдет в ПБ, т.к. он не идиот.

Re: клинический психолог в психиатрии

Tue, 17 Jun 2008 12:12:59 +0400

Dr.Admin пишет:
Не знаю как в стационаре, там и экспертные койки, но вот на амбулаторном приеме мне патопсихолог, особенно учитывая их квалификацию нынешнюю, как собаке пятая нога нужен.

Вам не нужен, а больным нужен. И совсем не выжившим из ума маразматикам, а как раз молодым.
Сколько времени Вы можете уделить больному?
Вы успеваете с ним поговорить?
Я полагаю, что в лучшем случае этот разговор о побочках НЛ, как действуют и пр.

Re: клинический психолог в психиатрии

Tue, 17 Jun 2008 01:38:33 +0400

вот на амбулаторном приеме мне патопсихолог, особенно учитывая их квалификацию нынешнюю, как собаке пятая нога нужен.

в поликлинике на амбулаторном приеме и на дневном стационаре редко, но пользуюсь “услугами” достаточно опытного и близкого с психиатрией штатного патопсихолога больницы. Как правило в двух случаях: 1) необходимо для первичного оформления на МСЭК (чаще пациентов со слабоумием после передачи из подросткового кабинета) и 2) уточнение диагноза в исключительных случаях - чаще для “подтверждения” при предполагаемой уже органике или “подозрении” аффективных пациентов в нарушениях психотического уровня (а что там в подробностях с мышлением?…- например).

Re: клинический психолог в психиатрии

Mon, 16 Jun 2008 20:01:18 +0400

В нашем случае - при дефиците физических лиц и огромной нагрузке на врача

Т.е. польза в том, что всякую фигню можно слить на патопсихолога? Может быть что-то не так с нагрузкой и бессмысленным бумагомарательством, а вот патопсихологи в ПБ должны более внятно заявить о сфере ответственности?
Не знаю как в стационаре, там и экспертные койки, но вот на амбулаторном приеме мне патопсихолог, особенно учитывая их квалификацию нынешнюю, как собаке пятая нога нужен.

Re: клинический психолог в психиатрии

Mon, 16 Jun 2008 17:54:17 +0400

У нас в каждом отделении имеется клинический психолог. Правда, всего два окончили мединститут, остальные - факультеты при педагогическом институте. Да, психиатр при диагностике должен и обязан владеть многим, чем пользуются психологи. В нашем случае - при дефиците физических лиц и огромной нагрузке на врача - психологи полноправные участники диагностического процесса. Психокоррекция на втором плане и больше в неврозах. В большой психиатрии очень удобно работать в паре. Согласна, специалистом становятся не сразу. Но надо к этому стремиться.

Re: клинический психолог в психиатрии

Mon, 16 Jun 2008 17:11:13 +0400

Клинический психолог работает именно с больными людьми, а не здоровыми.Эмпатия,профессиональный подход и согласованость действий с психиатром дают неплохие результаты.

Re: клинический психолог в психиатрии

Mon, 16 Jun 2008 12:48:42 +0400

Несчастные люди, они даже не понимают, чем болеют пациенты больницы, что они чувствуют, и мне страшно представить - вдруг они и сейчас молодым и беспомощным больным девчонкам, как я когда-то, прививают комплекс вины за то, в чём мы не виноваты.

Они просто не в теме, для здоровых психически их методы помогают, психология как и психиатрия до сих пор эдакие зародыши которым ещё развиваться и развиваться.

Моё убеждение одно: психология - лженаука, психотерапевты - предатели психиатрии. Точка.

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 23:32:14 +0400

Я считаю, что клинических психологов вообще просто недопустимо допускать к психически больным.

Почему же… судебная экспертиза (комплексная), военная экспертиза требуют патопсихолога, таково законодательство и подзаконные акты. По стандартам и в стационаре нужно вклеить в ИБ, перед освидетельствованием в бюро МСЭ… Пусть пишут, не жалко.
К теме как раз… давеча вышел номер КТ «Ставка на IQ, когда появится в архиве #21 (737) - рекомендую к прочтению (будет здесь).

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 23:16:37 +0400

психотерапевты - предатели психиатрии

у “простой” психотерапии в принципе мало точек пересечения с психиатрией
основная задача ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННЫХ психотерапевтов
ДОПОЛНЯТЬ медикаментозное лечение

психология - лженаука

нет-это наука для здоровых людей…

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 23:03:26 +0400

и я на примере своего сына лишний раз убедилась, что психолог, человек без специального образования (или каких-то специальных знаний или способностей), не умеет работать с такими больными, потому что не понимает их состояние, даже так, как понимаю его я.

Я считаю, что клинических психологов вообще просто недопустимо допускать к психически больным. Они не то, что азов психиатрии не знают, но и большой круг кровообращения от малого не отличат. Полная дремучесть в том, что касается медицины.
У меня был не очень гативный опыт работы с психологами и психотерапевтами, пока лежала в больнице: толком не разобравшись, они начали в моей депрессии винить МЕНЯ, мол, это я не хочу выйти из болезни, а навязчивые желания я просто выдумала. Дичь полная, но всё это мне внушалось полтора месяца, пока не назначили рисполепт и амитриптилин. Только тогда они отстали со своей психологической мурнёй и тренингами с подушками. Несчастные люди, они даже не понимают, чем болеют пациенты больницы, что они чувствуют, и мне страшно представить - вдруг они и сейчас молодым и беспомощным больным девчонкам, как я когда-то, прививают комплекс вины за то, в чём мы не виноваты.
Моё убеждение одно: психология - лженаука, психотерапевты - предатели психиатрии. Точка.

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 19:29:30 +0400

На самом деле вопрос очень актуальный, нельзя же зацикливаться на одних НЛ.
А адекватных специалистов - психотерапевтов, которые могут работать с ПБ, нет. Или очень мало, пока найти не удалось.

Мой сын посещал занятия по гешталь-терапии, ездил на интенсив по гешталь-терапии в другой город, посещал занятия по арт терапии. Все эти занятия, в которых лечащий врач-психиатр принимал участие, проводились “опытными специалистами-тренерами”. Может быть, и есть эффективность, но она мизерная.

Мой сын начал лечение НЛ 2 года назад. Я отчетливо вижу, что хороший психотерапевт крайне необходим моему сыну. Были попытки обратиться за помощью к различным психологам (успешно работающим с различным категориями населения, в том числе с наркоманами), и я на примере своего сына лишний раз убедилась, что психолог, человек без специального образования (или каких-то специальных знаний или способностей), не умеет работать с такими больными, потому что не понимает их состояние, даже так, как понимаю его я.
Все эти занятия заканчивались одинаково: психолог поднимал тревогу и страх, с которым сын плохо справлялся, и начиналось ухудшение. При этом такие занятия довольно дорого стоили.

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 18:49:17 +0400

В России может и есть,а вот в Москве придётся поискать…посещаю конгнитивную терапию,эффекта не наблюдаю может надо отходить год или два

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 16:04:10 +0400

в России?
плохо искали

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 16:00:03 +0400

У нас в стране психотерапии нет вообще.

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 15:45:34 +0400

психотерапевт

притом ПТ занимающийся реабилитацией психич больных
вот найти такого достаточно трудно

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 15:26:23 +0400

Реабилитация и помощь в адаптации больным и родственникам.
Существуют специальные учения,такие как гештальт терапия или когнитивная терапия,которые предусматривают работу с душевно больными людьми и их родственниками ,помогая им адаптироваться на разных этапах болезни, но с согласия и поддержки лечащего врача ,естественно

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 15:20:57 +0400

Если психиатру необходим патопсихолог для диагностики и без него никак… это профнепригодность. Что-то другое наверное…

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 15:13:34 +0400

диагностика…

Re: клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 15:07:25 +0400

И какая предпологается роль у психолога в этом… тандеме? Какой спектр задач он должен/может решать?

Клинический психолог в психиатрии

Sun, 15 Jun 2008 15:03:54 +0400

Уважаемые врачи, а как вы относитесь к тандему психиатр+клинический психолог в ПБ? Работают ли в ваших больницах клинические психологи и насколько успешно?
Спасибо