Честно. Восхищен мужеством и бесстрашием молодой девчонки. Многих больных тайн мы здесь не касаемся. Поэтому и хочется шагать через моральные преграды. Удивляюсь этому отцу, не пытающемуся залезть в ТВОЮ шкуру. Что это? Зависть?
Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Выскажу сугубо свое мнение. Я уже к сожалению не молодой человек, и уже к счастью не молодой врач. Со многими из вас я имел личную переписку, так что представляю не только Вас как собеседников, но и как людей, имеющих некие определенные проблемы с психическим здоровьем своим или своих близких родственников. На этом форуме ситуация действительно развивается так, что постепенно он как ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ продукт угасает. Моя точка зрения - рыба всегда гниет с головы. Модераторы и администраторы форума постепенно самоустраняются от решения проблем, в т.ч. этических проблем, включая выпады отдельных собеседников друг против друга.
Вначале я увидел на этом форуме большую свободу мыслей, в т.ч. и в решении высокопрофессиональных вопросов , в чем то даже большую, чем в Независимой психиатрической ассоциации.
Но свобода - это не анархия. Без иронии. Свобода - ОСОЗНАННАЯ необходимость ( см. классика). Здесь же - анархия с одной стороны и внеплапновые внезапные административные решения с другой. Вначале меня это задевало. Многие из Вас на самом деле попали в Треугольник Судьбы. Человек отличается от животных еще и тем, что может менять свою судьбу к лучшему - с помощью Бога, с помощью любви ( что в общем одно и тоже), с помощью науки и т.д. А многие участники дискуссии надели на себя маски-роли и нашли в этом интеллектуальную сублимацию. Мне стало не интересно. В силу своего уровня компетенции я на самом деле могу помочь большинству из Вас, вылечить или помочь добиться ремиссии Вам или близким. Ваши якобы неизлечимые заболевания не такие уж и биномы Ньтона. Посложнее справлялись. НО!!! В основе любого действия лежит мотивация. В чем она может состоять? В том, что благотворительные советы переспрашиваются, перепроверяются или комментируются? Кем? Зачем? То, что человек, вчера просивший ПОМОЩИ, завтра переходит на личности. Оскорбляет не только отдельных участников форума, но и все врачебное сообщество или отдельные больницы. Это не то, чтобы раздражает, это - трижды глупо!! Лучший способ избежать Треугольника Судьбы - перестать быть Избавителем. Тогда патологическая цепь Преследователь- Жертва распадется. Я перестал быть избавителем. Мне не хочется просто так кому-то помогать, особенно некоторым старым знакомым. Исключение Виола. Я оценил некоторые Ваши душевные порывы и окажу Вам помощь при прямой просьбе в случае необходимости. Остальные должны заплатить свою цену - тогда получите результат. Заплатить не мне. Цена - это не всегда деньги. Иногда это хорошо, когда цена только деньги.
О том, что такая ситуация на форуме будет - было очевидно еще раньше. Попытался ее изменить. Не получилось. Так тому и быть. Сейчас открылся и потихоньку развивается похожий форум, который создали и развивают с малой долей моей помощи ваши собратья по душевным проблемам.Без помощи врачей или административного ресурса какой-то больницы. Вместо перегавкивания люди творит и компенсируют недуг. Кому будет интересно - дам координаты. Но там НИКОГДА не будет ситуаций, при которых без комментариев Админа или иных Модераторов публично будут нестить сверхценно-паранояльные агрессивные высказывания а-ля Cross.
А этот форум идет своим путем.Мой интерес здесь уменьшается. Удачи всем. С уважением, gggDMN
Решил подождать подольше, пожалуй, после gggDMN уже можно и написать…
Сайт наш создавался с определенными понятными целями и задачами, и нужно заметить, не столь широкими, но, во многом стихийно, форум стал центром тяжести сайта… что, кстати, являясь позитивом оп сути, негативно сказывается на том ядре, вокруг которого все возникло, размывая исходник. Я давно в Сети, с середины 90х, и понимал, что моих личных сил хватит на посещение 250+ , не более того, примерно так и произошло. Дальше происходят вполне предсказуемые вещи, это как закон, но обойти их можно, и это, надеюсь, будет сделано. Формат форума не позволяет решить массу задач, и издержки формата нарастают по мере роста посещаемости. Уважаемый gggDMN во прав в критической части, но… никогда не говори никогда. Если рост посещаемости не компенсируется ростом количества модераторов, то исход неизбежен, а если компенсируется, то возникают проблемы другого плана- внутрипартийного, если так можно сказать. Единая линия возможна только в очень узком кругу. Но это все теория и офф.
Что же делать? Решение есть, надеюсь… Мы уже его заявили частично. Решение в платформе, т.е. формат может и должен быть задан на уровне движка сайта. Правила должны носить «железный» характер. Механизм должен давать возможность самоорганизации и даже некоторой эволюции.
Вот тогда все бывает как нужно… и баланс вопрошателей с отвечателями может быть, и информационная динамичность и значимость… и этический контроль… да много чего, главное в том, что это решает нужные задачи. Проблема в том, что стоимость такой хотелки «под ключ» много тысяч долларов, которых у нас нет и не будет, да и не предполагалось… n человеко-часов работы и все решаемо, торопиться особо не куда
Надеюсь, что уже в этом году я с коллегами попробую запустить проект, построенный на подобных принципах, что-то решено, что-то обдумывается, а где-то пока и конь не валялся. Но этих же коней на переправе не меняют и пока ничего работоспособного на гора не выйдет, будем жить по-прежнему, с единственным НО, это «но» появилось в правой колонке некоторое время назад. В обозримом будущем у нас будет небольшой тоталитарный крен. Я буду резать все больше и все чаще. Не обижайтесь, ничего личного. Большие объемы модерации не предполагают ювелирной работы, и в данном формате или так, или утонуть во флуде.
Сейчас открылся и потихоньку развивается похожий форум, который создали и развивают с малой долей моей помощи ваши собратья по душевным проблемам. Без помощи врачей или административного ресурса какой-то больницы.
А вот это очень верный путь, больше скажу… только вчера с одним товарищем говорил о том, что сегодня фактически все готово, в смысле потенциальной критической массы, чтобы на базе таких проектов довольно скоро выкристализовывались ассоциации пациентов и родственников, с активным выплеском в оффлайн, в реальном воздействии на ситуацию.
Не знаю, каковы мотивы других докторов, в участии в нашем и подобных проектах, мой “шкурный” интерес в том, что это все отличный механизм для непрерывного и весьма интенсивного самообразования, не так много способов решать эти задачу другим путем.
бегло просмотрел эту грызню
кое-что все-таки выскажу
СЛОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ -СЛОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ!!!
мало кто говорит о комплексном подходе
а ведь только так можно справиться с тяжелыми проблемами
кому-то(enotta)и таблеток хватает,
так ведь не всем!
вот и ищем…
да cross может ошибаться
НО!
он ищет новое
и уже за это многое можно простить
Внимательно прочитала всю ветку… Ну что ж, похоже теперь понятно, почему же молчат врачи на форуме…. Он действительно плавно перетек в советы потерпевших…Хотя ,возможно, это не так уж и плохо для людей впервые столкнувшихся с проблемой психического заболевания, когда кажется , что весь мир перевернулся и ты один со своей бедой….Невыносимо быть одному…поэтому люди и идут сюда, в надежде, что если не помогут, то хотя бы поймут…Удачи всем…и здоровья…
А кто против создания ассоциации? Вы, Илья, и могли бы стать таким зачинщиком в масштабах не региона, а страны. Только нельзя узко мыслить. Надо побеждать провинциальные страхи, обладая таким гибким и ярким умом. Если за период существования сайта такая наука как ПСИХОРЕАНИМАТОЛОГИЯ представлена только старой перелопаченой публикацией по ЭСТ, то и рыть в этом направлении бессмысленно. Жизнь сама определила, ЧТО представляет интерес на сайте в сети. Вот и направление. Если не реорганизовать госпсихиатрию по инициативе врачей, то она так и останется в заднице. По телевизору будут в сериалах говорить: “Дурдом…”, “Вокруг одни сумасшедшие…”, не понимая, что это большой мир, существующий параллельно с обычным.
Можете модерировать.
Наконец-то! Я эту ветку и создавала для того, что бы услышать мнение и других людей, в т.ч. и врачей! Я высказала свое мнение, и оно оказалось частично верным. Может, и Кросс что-то поймет. Без наказаний со стороны администрации. И, пожалуйста, не валите сайт. Он и сейчас информативен и интересен. Всем высказавшимся Большое Спасибо! Сола.
О том, что такая ситуация на форуме будет - было очевидно еще раньше. Попытался ее изменить. Не получилось. Так тому и быть. Сейчас открылся и потихоньку развивается похожий форум, который создали и развивают с малой долей моей помощи ваши собратья по душевным проблемам.Без помощи врачей или административного ресурса какой-то больницы. Вместо перегавкивания люди творит и компенсируют недуг. Кому будет интересно - дам координаты. Но там НИКОГДА не будет ситуаций, при которых без комментариев Админа или иных Модераторов публично будут нестить сверхценно-паранояльные агрессивные высказывания а-ля Cross.
Это очень интересно и нужно. А можно узнать координаты?
Но меня поражает, что Вы фиксируетесь на ТОЛЬКО нетрадиционных методиках лечения, по-видимому, полностью отвергая основные (НЛ).
Я фиксируюсь больше на альтернативных методиках только потому, что традиционные методики и без меня “зафиксированы” многократно всеми остальными очно и заочно, да еще плюс к тому еще многочисленной литературой.
А вот на альтернативные методики наложено большое ТАБУ повсеместно, что не может не раздражать отца больного сына.
Если бы у меня были возможности, я бы издал те многочисленные книги, изданные в США, о методиках, дополняющих НЛ лечение.
Вы ошибаетесь в том, что я полностью отвергаю НЛ. Ничего подобного, Вы мало читаете мои сообщения.
Я никак не против НЛ и их применяю. Я против некоторых НЛ и против их сверхдоз, приводящих к тяжелым побочным эффектам.
Я против сложившейся практики непредложения больным более качественных и дорогих НЛ, имеющихся на рынке.
И против неприменения широко применяемого, там где нас нет, принципа “минимально необходимой дозы НЛ для лечения.
Вы сами принимаете НЛ в нерекомендуемых врачами дозах (меньших), Enotta поступает так же, поэтому по-моему Вы и можете писать в форум, а не сидеть в глухой инвалидности в интернате.
Опять же мое мнение не надо сразу принимать за рекомендацию принимать НЛ только в маленьких дозах и клеЙмить, клеймить…
Ваш сын был в очень-очень похожей ситуации (поэтому я более энергично, чем обычно принял участие в той теме), как мой в 2004 году. Но тогда не было этого форума и не было crossa, который спас бы моего сына от последующих событий.
То, что у Вашего сына никогда не будет детей, да и у меня тоже
Это глупость, которую Вам возможно кто-то внушил, кого я не уважаю.
Мой сын так не считает в отличие от Вас.
Вы даже не понимаете, скольких шансов Вы его лишаете
Я не знаю, кто Вам предложил делить таблетки, кто содействовал Вашему трудоустройству и оказывал другую поддержку, когда Вы тяжело себя чувствовали.
Возможно Ваш отец, которого Вы упоминали, но не достаточно оцениваете. А может Вы сами нашли в себе силы, потому что у женщин болезнь происходит легче (известный в психиатрии факт).
Но моего сына лишают шансов только врачи из тех, что и Вам прочили только инвалидность.
Сейчас открылся и потихоньку развивается похожий форум, который создали и развивают с малой долей моей помощи
Пусть цветут много цветов, кажется, так в Китае говорят? Есть neuroleptic.ru, neuroscience.ru, будут и другие. Какие-то будут развиваться, какие-то умрут, едва родившись, какие-то имеют спрятанный коммерческий интерес, а какие-то бескорыстны.
Только странно несколько в подполье это сообщение. Форум не разовьется в подполье, gggDMN. В поисковиках он должен быть виден, а не через e-mail адрес раздаваться.
Есть впрочем способ распространения коммерческих услуг типа “гербалайф”: создается некая секта “достойных” распространителей, они имеют доступ в спецмагазин, где по лучшим ценам могут покупать(на свои деньги) некие эксклюзивные товары для перепродажи в массы.
Распространители должны активно участвовать в рекламных спектаклях по обновлению рядов и некоторых мероприятиях узкого круга, лелеящих их эксклюзивность.
Или другой случай мошенничества бывает, когда человек, не имея квалификации, предлагает тайно через e-mail и сайты советы за деньги или услуги, почитав их в Интернете или в книжках.
Я так точно не поступил бы.
В силу своего уровня компетенции я на самом деле могу помочь большинству из Вас, вылечить или помочь добиться ремиссии Вам или близким. Ваши якобы неизлечимые заболевания не такие уж и биномы Ньтона.
Звучит достаточно паранойяльно.
Может, и Кросс что-то поймет.
Может и Вы, Sola05, чего-то поймете. Хватит напоследок пытаться бодаться, бросать камни. Вы за это заслуживаете наказания.
или Вы как та самая ткачиха из Иваново, пытающаяся изобразить голос масс?
Вы за это заслуживаете наказания.
Кросс, прекратите истерику. Мужик Вы или нет ?
Я понимаю, что Вы сейчас взвинчены, но прочитайте свой последний пост - одни сплашные угрозы и подозрения. Ну нельзя же так.
Кросс, прекратите истерику
Какая истерика? Где угрозы и подозрения?
1)Я просто отвечаю людям, которые не поняли моих убеждений насчет НЛ.
2)Мне неприятны завершающие фразы Sola05 и я ей дал эквивалентный ответ. Не надо таких выводов.
3)gggDMN не зарегистрирован на форуме врачем и давно выступает чрезмерно пафосно, если не сказать большего.(Он поймет, надеюсь)
А ведь все правы. И cross, и gggDMN, и остальные. Знаю, кто неправ. Тот, кто оправдывается, тот и обвиняет сам себя.
Ув.Админ , простите за ниженаписанное, но промолчать не могу.( Убейте, только не сразу!..)
Кросс, Вы заметили , что “воюете” только с женщинами?
1)Я просто отвечаю людям, которые не поняли моих убеждений насчет НЛ.
Вы навязываете свое мнение.
ИМХО. У Вас полная потеря критики.
Вы заметили , что “воюете” только с женщинами?
Вы не заметили, что gggDMN возможно мужчина?
Если пишут женщины, то кому же отвечать?
Ей богу, у Вас специфичный для женщин забавный аргумент спора, указать что Вы - женщина.
Знаете, а может я под мужчину здесь на форуме “нарядилась”, Вы не подумали?
Вы навязываете свое мнение.
Я его не навязываю, а просто высказываю.
Если оно противоречит Вашему, то оно уже кажется навязанным?
я под мужчину здесь на форуме “нарядилась”
“…Дура, ты, Люся. И мысли у тебя несвежие,”