Энтузиазма у врачей поубавилось? · страница 2

А еще хочу Вас, находящихся на этой ветке форума попросить на секунду остановиться и задуматься вот над чем.
С моей точки зрения мы все попадаем в т.н. треугольник Карпмана, отлично описанный психологами. По моим наблюдениям, практически на любом форуме появляется человек, как метко выразилась Viola - козел отпущения - ну надо же на кого-то свою вину свалить, что-то не получается, человек высказывает достаточно радикальные идеи, смело в открытую берет на себя ответственность что-то рекомендовать, что-то подсказывать.
Как только Жертва найдена, тут появляются преследователи, ну и естественно, Спасатели…Вообщем замкнутый устойчивый треугольник.
Может, не будем в эти игры играть?
Чего мы собственно хотим? Хотим, чтобы профессиональные врачи стали активнее!!! Что мы можем сделать?
Думаете, наездом на одного человека, мы заставим стать более отзывчивыми других? Не думаю.

Так давайте жить дружно и мирно!!! И действительно помогать друг другу. Это не так уж мало. :)

Нужно начать с того, что Cross - отец больного сына и он пытается хоть как-то ему помочь. А это заслуживает восхищения в любом случае. Часто такая ноша сваливается на мать, а отцы, бывает, бегут и от здоровых детей, что уж тут говорить о больных.

Как только Жертва найдена, тут появляются преследователи, ну и естественно, Спасатели…Вообщем замкнутый устойчивый треугольник.

Не, тут другое, ИМХО. Cross’у, я почему-то уверенна в этом, на то, как к нему относятся на этом форуме, или еще где, глубоко пофиг. Главное, чтобы его идею не трогали (как больное место), тогда все пучком. Из такого человека жертва вряд ли получится. А если кто-то попытается сделать его жертвой, то ждите неприятностей (если дело происходит в реале, естественно).
10 раз ИМХО, но я думаю, что у Cross’a паранойяльная акцентуация характера (не путать с шизофренией и паранойей в частности!!!). Это не диагноз, если что….

Паранойяльный тип. Основная черта - склонность к образованию сверхценных идей (собственной значимости, изобретательства, ревности, сутяжничества и др.). Находясь полностью под властью этой идеи, направляет на реализацию ее все свои силы. При этом все факты, опровергающие правильность этой идеи или не подтверждающие ее, отбрасываются или не принимаются во внимание. Попытки разубедить приводят к усилению его убежденности в правильности его идей и необходимости реализации намеченных действий. Эти люди обычно подозрительны, застревают на мелочах, обидах, склонны к мести. Мышление паранойяльных личностей характеризуется инертностью, обстоятельностью. Они весьма склонны к конфликтам, сутяжничеству.

Так что просто не переубеждайте Cross’a. Не трогайте его Идею (с большой буквы) и у Вас не будет с ним проблем. А иначе ждите затяжного конфликта. Такие люди в спорах и конфликтах чувствуют себя как рыба в воде. Переубедить в чем-то такого человека - это что-то вроде фантастики.

Человек высказывает достаточно радикальные идеи, смело в открытую берет на себя ответственность что-то рекомендовать, что-то подсказывать.

Ну вот, как раз для паранойяльных акцентуаций это и характерно. Cross - идейный вдохновитель Обычно люди данной акцентуации становятся вождями, только нужно им подкинуть идейку какую-нибудь.

Я не прошу убрать Кросса с форума и затравить его напрочь. Я лишь хочу, что бы этот человек своими ОТДЕЛЬНЫМИ фразами не втягивал присутствующих в полемику (часть присоединяется именно из-за его запугиваний, разумеется, из лучших побуждений!) и не мешал врачам разговаривать с больным, а не с нами, толпой присоединившихся “сочувствующих”. За словами все-таки нужно следить.

Резюмирую: Все сводится к одному - есть ли у человека критика к своему поведению или нет? Ответ очевиден.

Я хочу сказать одно: у психобольных детей родители обычно тоже не в порядке. Все ребята, с которыми я лежала в больнице, были либо детьми истеричек, либо мнительных особ, либо адептов сект, либо монастырских фанатиков и ты ды и ты пы. Своих родителей я тоже здоровыми не считаю, просто у них не такая грубая патология и они достаточно успешно социализировались. То же я вижу на примере г-на Кросса, который ведёт вполне нормальную и счастливую жизнь, но его рассуждения отдают сверхценной бредятиной, которую он не может адекватно подать. Я не против диет и БАДов вроде рыбьего жира, но такие смелые идеи надо подавать грамотно, не обвиняя огульно врачей и раскритиковывая в хвост и в гриву НЛ терапию. Благодаря отцу сын Кросса попробовал всего 3 нейролептика (гал, солиан и сероквель вроде) и вряд ли попробует что-то ещё из-за нежелания отца проводить адекватную профилактику психозов. Его сын никогда нормально не социализируется прежде всего из-за недоверия Кросса ко врачам и негативного отношения к лекарствам, которое базируется на резистентности к попробованным трём препаратам. Моё мнение одно: прислушиваться нужно к человеку, который вылечил, а не к тому, который находится в вечных поисках сверхновых идей для бесконечных попыток решения проблемы. Но большинство на форуме уже сделали для себя выводы и просто не трогают дутую пороховую бочку.

И ещё: на самом деле на форуме есть 2 реально опасных человека - я и Кросс. Кросс, потому что он зациклился на своей идее и не отвечает на критику; я, потому что у меня совершенно нет башни и я постоянно ставлю на себе эксперименты с препаратами, полагая, что ни один врач не может мне назначить лучшее лечение, чем я себе. В этом плане я уважаю Кросса и понимаю, что ни он, ни я не изменимся несмотря ни на что, вполне отдавая себе отчёт о рискованности собственных мероприятий.

Но большинство на форуме уже сделали для себя выводы и просто не трогают дутую пороховую бочку.

Верно подмечено. Я так же хотела сказать, только другими словами.

И я постоянно ставлю на себе эксперименты с препаратами, полагая, что ни один врач не может мне назначить лучшее лечение, чем я себе.

Enotta, так Вы же на себе ставите эксперименты, а не на других людях, как Cross со своими советами. Вы же не переубеждаете людей, которым врач назначил рисполепт, отказаться от этого лекарства, из-за собственного субьективно негативного опыта. При этом он достиг своей цели - некоторые люди верят ему. Так всегда бывает: сначала появляется фанатик со своей идеей, потом присоединяются адепты, а дальше и другие легковерные подтянутся. При этом Cross упорно твердит одно и то же. Писал, что у сына от Рисполепта был холинолитический делирий Ему форумчане неоднократно растолковывали, что рисполепт не имеет сродства к холинергическим рецепторам. А он упорно твердил, что у сына галлюцинации были из-за рисполепта по причине холинолитического делирия. Абзац.

крайне неэтично разглагольствовать о диете и несовершенности системы психиатрии в присутствии матери, чей сын находится в остром бреду в психбольнице. Надо всё-таки меру знать и различать ситуации, когда можно давать подобные советы и запугивать терапией психиатров

А я считаю, что крайне неэтично болтать тут о ковриках, когда человек может потерять сына.
Справа на синем фоне есть важное сообщение от администрации форума:
“Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.”

У Вас Enotta детей нет, и Вы не можете понять, что значит вырастить сына с младенческого возраста, воспитать его добрым и отзывчивым, и вдруг его потерять из-за безалаберности и непрофессионализма какого-то врача, которому доверился.
Все, кто тут меня поосуждать взялись, относятся к легким больным, не понимающим что такое полная инвалидизация.
Вам повезло, что Вы не пострадали сильно от неправильного лечения. Вам повезло, что та химия, к которой Вы привыкли, как-то помогает справиться с жизнью.
Если Вам, Enotta, нравится считать себя “генетическим мусором”, как Вы тут выразились, то считайте.
А я считаю сына не “мусором”, а жертвой неправильного и отсутствующего лечения и себя тоже, потому что эта болезнь очень сказывается на семейных отношениях.
Я Вам не желаю оказаться в положении изгоя, в котором оказываются сейчас родители-родственники, которому никто не хочет (очно) никак помочь, ничего посоветовать, кроме указания на дверь интерната или кладбища.
Если Вам, Enotta, лениво(в силу болезни), несмотря на знание языков, почитать “мои” советы в англоязычной литературе, то я их читаю и передаю другим людям, как бы Вам это не нравилось.
Вам, Enotta, лениво также почитать и весь мой опыт лечения сына и перепробованные лекарства даже на этом форуме.

Имхо, врачи не отвечали особенно и раньше, когда я только появился на форуме.

Я думаю врачи не будут против, чтобы поместить где-то покрупнее объявление, что Форум не может подменить лечение у своих врачей-психиатров по месту жительства,
что за советы на форуме, кем бы они ни давались (врачами или неврачами) нельзя требовать ответственности.
(Попробуйте сперва потребовать ответственности за результаты лечения в ПНД или ПБ по месту жительства).
Что советы даются бескорыстно от желания помочь другим людям в их сложной жизненной ситуации и каждый сам за себя отвечает: следовать советам или нет.
Что обращающиеся за помощью не вправе требовать от других посетителей форума обязательного внимания к их проблемам и поддержания дискуссий.
Что новичкам советуется почитать уже накопленную базу форума по аналогичным вопросам или доступную литературу из радела “Книги”.
Что форумы в Интернете (не только этот) не предназначены для выяснения отношений между участниками (если для этого не выделен специальный раздел)

При этом все факты, опровергающие правильность этой идеи или не подтверждающие ее, отбрасываются или не принимаются во внимание.

Это ко мне не относится.

я думаю, что у Cross’a паранойяльная акцентуация характера

У Sonia - сверхценная идея. Не забудьте к этому же характеру отнести многочисленных исследоватей вирусной гипотезы и целые клиники врачей, лечащих диетами, печатающих об этом книги.
Они тратят гораздо больше ресурсов и причиняют больше “вреда”, чем я.

у психобольных детей родители обычно тоже не в порядке

Типичное заблуждение психбольных детей. Почитайте К.Амадора.(тема про Критику в Лечебных вопросах)

А он упорно твердил, что у сына галлюцинации были из-за рисполепта по причине холинолитического делирия.

Ссылку можно на конкретное сообщение без Ваших фантазий? Сын вообще никогда галлюцинации не признавал и рассуждает здраво (без глюков).

Писал, что у сына от Рисполепта был холинолитический делирий.

А вот в этой теме, кто Виоле навязывал свою точку зрения?
Причем Вы очень упорно ее доказывали. Кстати, с интересом всю ветку прочла.

Вместо отмены (снижения) дозировки солиана сразу бросаются на ужасный откровенно худший препарат(рисполепт), да еще просроченный (врачу пофигу), который свихнет сразу серотонино-дофаминовый баланс в сторону резистентности (как у моего сына было), загубит критику(мускариновые рецепторы), появится букет псевдопозитивных шизосимптомов, который будут давить сверхдозами.

Но рисполепт же не обладает сродством к мускариновым рецепторам.
Вот это уж всем известно, что обладает.

Если Вам, Cross, известно, что рисполепт каким-то фантастическим образом сильно влияет на мускариновые рецепторы, то, получается, ВСЕМ известно? Да???

Смешивание холинорецепторов с мускариновыми - тоже в русле “замыливания” моего мнения в этой теме, которая вызвала такой внезапный интерес участников форума.

А вот это меня чуть до истерики не довело Значит воздействие на мускариновые рецепторы может привести к, по вашим же словам: “загубит критику(мускариновые рецепторы), появится букет псевдопозитивных шизосимптомов”. Это ж надо, как грамотно, холинорецепторы не отличить от мускариновых рецепторов, масло спутать с маслом Что Вы имели в виду, Cross, под псевдопозитивными шизосимптомами??? Я предполагаю, что виной всему, по Вашему мнению, были “мускариновые рецепторы”. А значит, чем Ваши псевдопозитивные шизосимптомы отличаются от холинолитического делирия, связанного с мускариновыми рецепторами??? А потом в других темах Вам очень долго и упорно рассказывали и показывали (диаграммы приводили в доказательство), что рисполепт имеет низкое сродство с мускариновыми рецепторами. Не знаю, переубедили или нет, но я в этом сомневаюсь.

Мне вот показалось, что Ksju, ухватившись за ошибку Виолы, усиленно навязывает рисполепт парню, причем то она больная, а то очень смелые врачебные заключения делает и терминологию применяет. Ладно, время рассудит, если Виола захочет написать.

Перечитайте мою цитату о паранойяльности. Переход на личности, обзываете Ksju больной (а ведь это может причинить боль человеку, но Вы, г-н Cross, как-то об этом не задумываетесь), подозреваете что она специально препарат навязывает…. Все это так типично и неоригинально, что уже даже и не интересно. Каждый Ваш шаг можно спрогнозировать довольно точно.
Так вот результатом всей этой эпопеи было:

Сын уже с 13 января пьет 2 феварина, рисполепт я отменияла, потому что мы с мужем твердо убедились, что это не то, что у меня.

То есть отменили, игнорируя назначенное врачом лечение, что может привести к хронификации состояния. Вы, Cross, влияете на здешних форумчан. Причем Ваше влияние может привести к очень печальным последствиям. Вы будете отвечать за это????? Очень сомневаюсь….

то я их читаю и передаю другим людям, как бы Вам это не нравилось.

Вы прямо как Моисей, который людей по пустыне водил 40 дней. Мессия, не меньше.

Если Вам, Enotta, лениво(в силу болезни)

Типичный для Вас переход на личности в дискуссии. Я уж сама даже не выдержала.

У Sonia - сверхценная идея. Не забудьте к этому же характеру отнести многочисленных исследоватей вирусной гипотезы и целые клиники врачей, лечащих диетами, печатающих об этом книги. Они тратят гораздо больше ресурсов и причиняют больше “вреда”, чем я.

О, Господи! Даже не знаю, что сказать…. На вирусы проверялась, токсоплазмоза - нет. Диеты придерживаюсь по соображениям здоровья и веса (как раз похожую на ту, что Вы описывали). Только НЕ ПОМОГАЕТ все это!!!!!

А еще, Вас же читала, что тут под видом пациентов шифруются врачи и оставляют благоприятные отзывы о нейролептиках (или что-то подобное). Было бы смешно, если б не было так грустно…..

Ksju больной (а ведь это может причинить боль человеку

Ksjuha сама сказала раньше, что она больная и лечится НЛ.
Ksjuhu это упоминание не достает, она дальше еще неделю на меня нападала, потом надоело, пропала. Вы не ее клон?

Про мускариновые рецепторы Вы не читали статью, которая долго висела на psychiatry.ru,
я ее привел в теме.
Почитайте, sonia, чтоб поумерить пыл, эмоции и повысить грамотность. Примите НЛ, если принимаете.

Насколько сообщала Viola, бросание рисполепта пошло сыну на пользу, он успешно работает без него.
Я оказался прав, хотя Viola тоже чем-то недовольна.

На вирусы проверялась, токсоплазмоза - нет

Лучше бы сообщили результаты анализов, больше пользы бы было. Я собираюсь поговорить с ведущими специалистами в России на эту тему, Ваш случай могли бы разобрать.

как раз похожую на ту,

Похожая не считается.

Cross, для начала скажу, что не буду вступать с Вами в полемику, потому что это было бы глупо с моей стороны.

Почитайте, sonia, чтоб поумерить пыл, эмоции и повысить грамотность.

Я это читала
Кстати, Вы меня напугали! Почему Вы пишете, что потеряли сына???

Cross, несмотря ни на что, несмотря на то, что я часто не разделяю Ваше мнение. Но я Вас все-таки уважаю. Потому что на самом деле у Вас благие намерения, Вы и правда искренне хотите помочь. Это подсознательно чувствуется.
Единственное, что мне очень не нравится; Вы отговариваете больных принимать прописанные им лекарства…. Ваши идеи имеют право на жизнь, но нельзя же так сбивать с толку больных людей. Пусть уж врачи комментируют назначения…
Кстати, Вы слышали, что омега-3 жирные кислоты обладают мягким нормотимическим эффектом? Низкокалорийные безуглеводные диеты способны вызвать депрессию…. Но диета это не панацея, к сожалению. :(((( И в психиатрии, ИМХО, не может быть однозначностей.

cross пишет:
…Viola тоже чем-то недовольна.

Кросс, я по-человечески хорошо к Вам отношусь.

Но меня поражает, что Вы фиксируетесь на ТОЛЬКО нетрадиционных методиках лечения, по-видимому, полностью отвергая основные (НЛ).

И рисперидон - нормальное лекарство, многим помогает, а Вашему сыну просто не подошло (и мне тоже, кстати), но Вы отсюда делаете какие-то далеко идущие выводы.

Вообще, не имея фундаментального медицинского образования и начитавшись псих.литературы, можно далеко зайти, если не учитывать те факторы, которые Вы “не проходили”…

Вот тут мы и возвращаемся к теме молчания врачей. Мы можем бесконечно долго гадать - почему они молчат, но, возможно, у каждого врача своя отдельная причина?

Все, кто тут меня поосуждать взялись, относятся к легким больным, не понимающим что такое полная инвалидизация.
Вам повезло, что Вы не пострадали сильно от неправильного лечения. Вам повезло, что та химия, к которой Вы привыкли, как-то помогает справиться с жизнью.

Мне предлагали инвалидность - вторую группу. Я действительно была нетрудоспособна, хоть и не бредила и не галлюцинировала. Мне очень неприятно, что Вы очень легко отнеслись к моей проблеме - “ах, моя дочь тоже когда-то хотела выброситься из окна”. Одно дело - хотеть выброситься, другое дело - когда эта навязчивая мысль не оставляет тебя ни на минуту, а больнице трансформируется в желание разбить стекло и изрезать всю себя и вообще оценку всех предметов с точки зрения орудия для самоубийства.
Я - классический пример тяжёлого больного, которого лекарства сделали вновь трудоспособным и более-менее довольным своей жизнью. Сейчас я - нормальная. Когда болела, то ничего, кроме жалости и непонимания, не вызывала. Посмотрите, из какой тяжёлой депрессии и обсессий меня вывели препараты - и примерьте на своего сына - как бы это могло ему помочь.
Вы даже не понимаете, скольких шансов Вы его лишаете!

Если Вам, Enotta, нравится считать себя “генетическим мусором”, как Вы тут выразились, то считайте.
А я считаю сына не “мусором”, а жертвой неправильного и отсутствующего лечения и себя тоже, потому что эта болезнь очень сказывается на семейных отношениях.

Большинство на форуме - это генетический мусор (на мой чисто субъективный взгляд), который бы и месяца не протянул без лекарств, болей мы в Средние века. Живём мы - искусственно и искусственной жизнью, так же как и диабетики бы загнулись от инсулина, а люди с отказавшими почками не выжили бы без диализа. Моя позиция - именно такая.
То, что у Вашего сына никогда не будет детей, да и у меня тоже - это лишний факт того, что по идее нас не должно существовать. Возможно, Вам сложно признать как отцу, что кровь Ваша и плоть Ваша - нежиснеспособна, но факт есть факт. Давайте трезво смотреть на вещи.
Это, конечно, здорово, что Вы не даёте сыну есть пельменей со сметаной, но гораздо хуже то, что НЛ Вы вопринимаете как неизбежное зло. Я бы ещё могла понять, если бы Вы их отрицали как класс, но нет же - и сыну даёте, и хаете их как можете. Уж как-то определиться пора, что хорошо, что плохо…