Энтузиазма у врачей поубавилось? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 02 Apr 2011 01:12:28 +0400

К сожалению это очень частая практика! Написано в инструкции: биполярное аффективное расстройство. Его стараются давать почти всем больным.

Нет у рисперидона в показаниях БАР вообще. С оговоркой о применении в рамках БАР, но только в острую манийную фазу, т.е. непродолжительное, относительно, время. Смотрим официальный лист-вкладыш.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 01 Apr 2011 12:36:12 +0400

Wiktoria пишет:
Да пусть ругают. Главное: отстаивать свои взгляды.
использование методов лечения с минимумом вреда для здоровья
использование нейролептиков СТРОГО по показаниям - их на самом деле мало
ортомолекулярная терапия
использование пищевых добавок, а также фитопрепаратов
правильная диета и режим
рациональная психотерапия
интересное занятие по душе
создание своего круга общения**длительное пребывание на свежем воздухе, занятия спортом, походы
стремление сделать пространство вокруг себя лучше

Основатель ортомолекулярной медицины, американский биохимик, двукратный лауреат Нобелевской премии Лайнус Полинг, сформулировал принцип действия следующим образом: “Ортомолекулярная медицина – это сохранение здоровья и лечение болезней путем изменения концентрации веществ, которые нормальным образом присутствуют в организме человека, являясь ответственными за его здоровье”.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 01 Apr 2011 12:21:58 +0400

ортомолекулярная терапия http://altermedicina.com/article/orto …

Но тут ничего нет о психических болезнях.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 23:56:05 +0400

Да пусть ругают. Главное: отстаивать свои взгляды.
использование методов лечения с минимумом вреда для здоровья
использование нейролептиков СТРОГО по показаниям - их на самом деле мало
ортомолекулярная терапия
использование пищевых добавок, а также фитопрепаратов
правильная диета и режим
рациональная психотерапия
интересное занятие по душе
создание своего круга общения**длительное пребывание на свежем воздухе, занятия спортом, походы
стремление сделать пространство вокруг себя лучше
Ортомолекулярная терапия при СПИДе как дополнение к ретровирусной терапии:
energyforlife.ru/vich_i_karnitin.html

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 23:54:44 +0400

Wiktoria, может Вы опишите свои проблемы, а то рубить так с плеча каждый может.

Кстати сказать большинство посетителей данного форума либо родственники больных, либо пограничники, либо в ремиссии. Откровенный неадекват здесь долго не задерживается.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 23:52:39 +0400

специально для Вашего форума: psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=49266

К этому форуму такое не относится, тут легко происходит ротация пользователей, поверьте я давно здесь, публика плавно меняется. Никаких особых процедур “приема” нет, ругать могут любого.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 23:49:16 +0400

специально для Вашего форума:
psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=49266

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 23:23:49 +0400

Wiktoria пишет:
Антидепрессанты дело другое.

Вы просто не мужчина и не знаете основной фишки. Тогда бы Вы по другому сказали про это самое другое дело.

Нейролептики можно принимать только по строгим показаниям. Моя знакомая пыталась принимать флюанксол по поводу реактивной депрессии после заболевания ее родственников (матери), но ей стало от этого препарата хуже и она была вынуждена лечь в ПБ (санаторное отделение).

Я пью без показаний, в порядке эксперимента. Тупняк жуткий.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 22:56:17 +0400

Тут еще кому-то назначили рисполепт без показаний.
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3236&forum=9
К сожалению это очень частая практика! Написано в инструкции: биполярное аффективное расстройство. Его стараются давать почти всем больным.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 22:55:51 +0400

Wiktoria
Социологи тоже болеют. Если врачи Вам назначали рисполепт, Вам лучше поберечься от этого форума. Даже если врачи ошибались.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 22:50:29 +0400

Антидепрессанты дело другое.

Антидепрессанты, имхо, - дело более опасное, чем нейролептики (в инструкциях в США об этом громко предупреждают), хотя они и снимают тяжелые состояния депрессий. Они могут вызывать мании при неконтролируемом приеме, срывы в поведении, привыкания и т.п., лучше обходиться мягкими их вариантами, пробовать диеты и лечить соматику, конечно.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 22:44:44 +0400

Кросс, Вы на меня произвели очень хорошее впечатление как специалист по альтернативным методам лечения. Врачи мне навредили с назначением рисполепта и я не вижу для себя возможности больше принимать нейролептики. Антидепрессанты дело другое. Ортомолекулярная терапия это дело будущего. Нейролептики можно принимать только по строгим показаниям. Моя знакомая пыталась принимать флюанксол по поводу реактивной депрессии после заболевания ее родственников (матери), но ей стало от этого препарата хуже и она была вынуждена лечь в ПБ (санаторное отделение).
А кому сюда можно заходить? Я социолог - мне сюда заходить можно?

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 22:29:41 +0400

l25wk
Ваши родственники правы. Больным я бы не советовала захаживать сюда, здесь для них больше вреда, чем пользы. А так, многое довольно познавательно, только фильтровать надо.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 22:06:01 +0400

а хоть один здоровый без психиатрических проблем сюда писал за последний год-два? Давал советы из добрых побуждений? Или таких не было? Врачи или биологи не рвутся сюда?

Я - здоровый и без психиатрических проблем и даю советы из добрых побуждений, реализуя право Кеннеди быть выслушанным, право потребителей психиатрических услуг на информацию, право на выбор и право на безопасность(1962 год. Джон Кеннеди провозгласил права потребителей: право на безопасность; право на информацию; право на выбор; право быть выслушанным)
И прекрасно вижу, что куча психбольных, спонсируемых психиатрами, атакует меня с бредовых позиций.Все новое и разумное так встречали во все века, в средние века была охота на ведьм, например, и отрицание научного знания.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 31 Mar 2011 20:55:29 +0400

Извините, я задам Вам вопрос, а хоть один здоровый без психиатрических проблем сюда писал за последний год-два? Давал советы из добрых побуждений? Или таких не было? Врачи или биологи не рвутся сюда? Так вы их встречаете?

Пыталась помочь user1321,хотя я и сомневаюсь в успешности этого предприятия.Меня добили откровенные оскорбления bivshii в адрес user1321.Я сама помню тревожность,опаску принимать препараты и так долго мучалась,поэтому оскорбление user1321 задело и меня.

Мне знакомые и родственники категорически рекомендовали завязывать с вашим форумом, что я и сделаю скоро.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 29 Mar 2011 20:09:13 +0400

Замечательный форум, очень познавательный для родственников больных, впервые столкнувшихся с такой бедой-психической болезнью самого близкого и дорогого человека.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 26 Jan 2009 12:30:14 +0300

Кто ни-будь пробовал лечить зубы по телефону?

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Wed, 03 Sep 2008 11:18:36 +0400

Sola05 пишет:
Соня, а не кажется ли тебе, что здесь пишет часть именно больных людей с диагнозом Ш., иногда стоящим по многу лет? И насколько тактично упрекать их в грамматических ошибках???? Многие из них с высшим образованием, но уже в силу болезни, несколько невнимательны. Может, хотя бы эту сторону трогать не будешь? А?

Sola05, будьте внимательней! Про грамматические ошибки писала Anima, а не Соня.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Wed, 03 Sep 2008 10:37:18 +0400

Пыталась помочь user1321,хотя я и сомневаюсь в успешности этого предприятия.Меня добили откровенные оскорбления bivshii в адрес user1321.Я сама помню тревожность,опаску принимать препараты и так долго мучалась,поэтому оскорбление user1321 задело и меня.

Вот-вот. На сайте pan-at таких людей очень много… И юзера 1321 удалось таки наставить на путь истинный. Теперь он выработал график повышения дозировки и собирается сидеть на терапевтической дозе не менее 6 недель. Настроен очень-очень серьезно!!! Уверена, у него все получится. Только все равно, ИМХО, не хватает врача… Вдруг нужна будет аугментация нормотимиком и\или атип. НЛ… ИМХО, там что-то из тревожных расстройств, симптомы ОКР. Паксил в любом случае будет к месту, 2 врача назначили!

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Wed, 03 Sep 2008 09:12:35 +0400

Соня, а не кажется ли тебе, что здесь пишет часть именно больных людей с диагнозом Ш., иногда стоящим по многу лет? И насколько тактично упрекать их в грамматических ошибках???? Многие из них с высшим образованием, но уже в силу болезни, несколько невнимательны. Может, хотя бы эту сторону трогать не будешь? А?

Сола, покажите мне ГДЕ я упрекала людей в граматических ошибках? Мне вообще фиолетово кто как пишет…
Ваши инсинуации начинают надоедать.
И с чего мы, Сола, на ТЫ перешли? Я не хочу, чтобы Вы мне тыкали!!!
UPD Дайте ссылки на мои цитаты. Вот Др. Админ часто просит проверять написанный текст в Word, чтоб глаз не резало. Я об этом даже не заикалась. Так как сама пишу в спешке, не перечитывая сообщения. А потом, как приходится перечитать, чтобы понять ответ, вижу кучу собственных ошибок.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Wed, 03 Sep 2008 08:56:33 +0400

Соня, а не кажется ли тебе, что здесь пишет часть именно больных людей с диагнозом Ш., иногда стоящим по многу лет? И насколько тактично упрекать их в грамматических ошибках???? Многие из них с высшим образованием, но уже в силу болезни, несколько невнимательны. Может, хотя бы эту сторону трогать не будешь? А?

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 02 Sep 2008 21:43:33 +0400

Представляю, как Бывший улыбается, потирая руки - у него получилось, мы выплеснули наружу свои эмоции. Кто - за , кто - против, неважно. Главное - небезразличен… Помнят, ждут.

Я давным-давно его забыла, но он вернулся с оскорблениями user’a 1321. (О себе не упоминаю, потому что его негативное мнение обо мне, меня даже радует). Прекрасное начало. Он может еще со своими оскорблениями пойти на форум больных паническими атаками, там таких, как наш юзер1321, каждый первый. И, кстати, мужчины стесняются говорить о своих проблемах с девушками, юзер 1321 же спросил совета и был обозван лузером. А это его может очень больно ранить. Скажу честно, user 1321 меня тоже раздражал, так как приходилось одно и то же писать, болтовней заниматься…. Но мне просто хотелось помочь нуждающемуся человеку…
Насчет Cross’a. Давайте не будем забывать, что он отец больного сына. Вы много видели отцов, пытающихся так заботиться о детях? Только на матерей возлагается эта ноша. Так что Cross заслуживает уважения от одного этого факта.
Да и он ничего криминального не предлагает: подобрать правильное питание, проверить на соматические заболевания… И он лечит сына Сероквелем, то есть традиционно!!! Просто пытается ВЫЛЕЧИТЬ, а не лечить симптоматически. Я, конечно, не особо верю в ортомолекулярную психиатрию, но если это поможет создать иллюзию, что хоть как-то пытаешься помочь сыну вылечиться, облегчить моральные муки - то я только ЗА!!!!

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 02 Sep 2008 21:08:35 +0400

Отправитель: Agava 2008/9/2 18:25:15

Уважаемая Anima! Если Вы не видели, “что Кросс кого-то здесь обижал”, это ещё не означает, что это правда. Смотреть просто надо лучше. К тому же многие ветки с участием “многоуважаемого” Кросса бали удалены. По понятным причинам. Если же Вы являететь сторонником Кросса в его подходе к лечению всех псих. заболеваний, то надо ехать на рынок. Понятно зачем.

Agava пишет:
… то надо ехать на рынок. Понятно зачем.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 02 Sep 2008 19:00:27 +0400

Представляю, как Бывший улыбается, потирая руки - у него получилось, мы выплеснули наружу свои эмоции. Кто - за , кто - против, неважно. Главное - небезразличен… Помнят, ждут.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 02 Sep 2008 18:25:15 +0400

Уважаемая Anima! Если Вы не видели, “что Кросс кого-то здесь обижал”, это ещё не означает, что это правда. Смотреть просто надо лучше. К тому же многие ветки с участием “многоуважаемого” Кросса бали удалены. По понятным причинам. Если же Вы являететь сторонником Кросса в его подходе к лечению всех псих. заболеваний, то надо ехать на рынок. Понятно зачем.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 02 Sep 2008 15:27:00 +0400

Извините, что вмешиваюсь.Я сейчас занимаюсь изучением форума,самообразованием.На этом форуме мне очень помог Dr.Admin,за что век благодарна буду.Но есть недостатки - многочисленные пустые сообщения bivshii просто засорили форум в одно время,сделали его нечитабельным.Мне показалось,что именно за время орудования bivshii многие врачи и сбежали. КПД = 0 была.Из сообщений Sonia я почерпнула новое,она хоть немного разбирается в психиатрии.Пыталась помочь user1321,хотя я и сомневаюсь в успешности этого предприятия.Меня добили откровенные оскорбления bivshii в адрес user1321.Я сама помню тревожность,опаску принимать препараты и так долго мучалась,поэтому оскорбление user1321 задело и меня.Сообщения недошутника буду игнорить,так как читать противно.Спасибо за внимание.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 02 Sep 2008 12:54:19 +0400

Sola05 пишет:
Сонь, я, честно, не видела ни разу, что бы Бывший ругал врачей! Не помню и оскорбления им Виолы. Вел себя несколько развязанно-панибратски - да. Но, как-то умудрялся почти дружить с врачами. Имхо. Больше, чем Кросс, здесь никто никого не оскорблял. И на врачей не гнал. Я не являюсь поклонницей “таланта” Бывшего как мужчины, но, наверное, вижу в нем желание жить и понимаю его. Вот и все. И скорее всего, затронув тему вас и юзера, он имел ввиду, что вы разговариваете на равных с ним, на языке, не очень понятном другим посетителям сайта. Очень интересно, но по-другому. Вот и все. Не обижайтесь.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Tue, 02 Sep 2008 10:36:26 +0400

Сонь, я, честно, не видела ни разу, что бы Бывший ругал врачей! Не помню и оскорбления им Виолы. Вел себя несколько развязанно-панибратски - да. Но, как-то умудрялся почти дружить с врачами. Имхо. Больше, чем Кросс, здесь никто никого не оскорблял. И на врачей не гнал. Я не являюсь поклонницей “таланта” Бывшего как мужчины, но, наверное, вижу в нем желание жить и понимаю его. Вот и все. И скорее всего, затронув тему вас и юзера, он имел ввиду, что вы разговариваете на равных с ним, на языке, не очень понятном другим посетителям сайта. Очень интересно, но по-другому. Вот и все. Не обижайтесь.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 21:09:49 +0400

Сола, а где Вы в его сообщении юмор увидели? Ткните носом, плиз… Он только ругал врачей, меня, форум, оскорблял пользователя. Ему показался мой флейм неинтересным, мне - его. Что тут поделаешь? Ну обиделся мужчина, с кем не бывает? А еще юзера в лузерстве обвиняет…. Помню еще и Виолу оскорблял…. Некрасиво это, юмором и не пахнет.

UPD Кстати, я мечтаю, чтобы модераторы еще тщательнее чистили форум (в том числе эту ветку) от флейма и флуда, в том числе мои сообщения. А еще моя мечта, чтобы флудовые темы-болталки не отображались на заглавной странице (чтобы был отдельный раздел), а то важные темы пациентов уплывают далеко вниз и чтобы найти нужно тщательно копаться. А флуд на самом видном месте. Но это так, мои соображение, раз уж bivshi (который давно на меня обиделся) затронул эту тему. Я никого не принуждаю, понимаю ограниченность ресурсов…

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 20:57:32 +0400

Ах, Соня! Зачем так жестоко! Бывший мужик неплохой. Его появление несколько разнообразит этот грустный, но любимый сайт, поднимает настроение девушкам и дает возможность людям хоть ненадолго забыть о недугах.

Бывший! А мы с Агавой рады увидеть тебя живым, здоровым и жизнерадостным. Не болей!

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 20:56:26 +0400

Что вы все так друг друга не любите, злитесь на пустом месте?
Все юзеры постоянно какие-то счета друг другу предъявляют и, в особенности, врачам.

И с юмором тут жуткая напряженка: наверное, отсутствие юмора это тоже часть болезни, типа - дефицитарная симптоматика. Так?
Может быть, врачи потому и ушли с форума - от негатива и тоски: своих дел по горло, целый день на работе нытье больных граждан и нездорового персонала, да еще потом дома все то же самое вместо хобби. Нашли себе хобби повеселее - марки собирают, зависают в контакте или на форуме “дамочки.ру” (не обижайтесь - это шутка)

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 20:24:52 +0400

Почему мания-то? На работе три рубашки в день меняю, в туалет некогда сходить. А иногда с товарищами по-несчастью потрепаться хочется. Некоторая разрядка эмоциональная, что ли. Флейм для того и предназначен. Чего ж сразу диагнозы искать? Кстати, я вам скажу, что лучшие нейролептики и антидепрессанты хорошая толковая работа. И зарплата. И некогда о прошлом даже думать, бояться чего-то.

Опять флеймить собрались тут? Зайдите в палату № 6. Мне Вас читать абсолютно неинтересно, и, видимо, неприязнь взаимная, чего и следовало ожидать.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 20:22:44 +0400

Привет всем, кто меня еще помнит.

Помню-помню, как Вы, сорокалетний мужчина, знакомились, искали милую дивчину до 20 лет. Как же забыть такое? Все мои инетные друзья прям рыдали над той темой Кстати, нашли кого-то?

Лузер1321

Кто давал право оскорблять человека??????

Но той изюминки форума, которая была еще в феврале-марте уже нет.

Изюминка была в 2005-2006 годах, когда врачи, в основном, между собой общались. Тогда было очень информативно и интересно. А в феврале-марте мы читали очень неинтересный и нуднейший флейм (даже хуже) bivshi. В каждой теме отмечались

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 19:22:44 +0400

Почему мания-то? На работе три рубашки в день меняю, в туалет некогда сходить. А иногда с товарищами по-несчастью потрепаться хочется. Некоторая разрядка эмоциональная, что ли. Флейм для того и предназначен. Чего ж сразу диагнозы искать? Кстати, я вам скажу, что лучшие нейролептики и антидепрессанты хорошая толковая работа. И зарплата. И некогда о прошлом даже думать, бояться чего-то.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 19:20:29 +0400

Так-так-так. Манийкой попахивает.

зато весело…

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 01 Sep 2008 18:25:11 +0400

Так-так-так. Манийкой попахивает.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 31 Aug 2008 01:09:24 +0400

Здорово, психи! И им сочуствующие. Привет всем, кто меня еще помнит. Моя прежняя ипостась bivshi умерла. Теперь в такой существую. Три месяца в Москве. Вот заскочил в Питер теплые вещи забрать. Пишу из дома. На работе свою связь с этим странным ресурсом не афиширую, хотя почитываю изредка. Что я вам, психи, скажу. Конечно нейролептик.ру полное {вырезано цензурой},заставляющее совсем грустить. Но и вы все не далеко ушли. Лузер1321 и Соня нашли друг друга. Cross с морковкой и черной смородиной продолжает ЛЕЧИТЬ. Ладно, фигня. Но той изюминки форума, которая была еще в феврале-марте уже нет. И психов было больше, и душевней как-то было. Ну что толку только лекарства обсуждать? Было какое-то единение психов в этом мире, где нас не очень-то принимают. А сейчас одно занудство Сони. Иногда и {вырезано цензурой} на отвлеченные темы совсем не помешает. А флейм вообще мертвый. Новички с дурными, конечно, для нас “профессионалов” вопросами, отсылаются к старым темам. А это уже история. Админ просто задолбан в одиночестве, и все равно призывают: дай совет. Света Кременицкая не появляется. Доктор Буков не появляется с грозными окриками. Кризис жанра. Доктора наук с апломбами тоже молчат. Так еще, некоторые профессионалы из московских институтов ищут органику у подозрительных пациентов.
Предложение: оживить флейм отвлеченными темами по инициативе профессионалов. Списали нас психов. А ведь интеллектуально-мнестические функции не у всех нарушены. Есть еще ягоды в ягодицах.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 28 Jun 2008 08:14:14 +0400

Сонечка, Вам мое имхо: у Вас прекрасно развита логика и не очень с интуицией. Так?

Извините, Соня, не хотела Вас обидеть, но такое впечатление, что Вы - человек логики.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 27 Jun 2008 23:55:50 +0400

Схема там проста: приходит человек со своей душевной проблемой и вопиет на весь форум “Мне плохо! Что делать?”.

Если не секрет, что за сайт был? Они все очень разные бывают, на одних общаются пациенты, на других в основном врачи… Обобщить все это в простую схему сложно…

Да, слова сожаления, но они тонут в том потоке самовыражения каждого советчика по принципу “чужую беду руками разведу”.

Ну, это самое “самовыражение” других людей мне нравится. Ведь сколько людей, столько и мнений. Интересно ведь послушать чужую точку зрения!!!
Насчет “чужую беду руками разведу”. Со стороны часто бывает виднее…. Мнение человека о своей беде очень субьективное, часто основанное на эмоциях. А эмоции - не лучший советчик, ИМХО.Да и мнений на форумах бывает много, есть из чего выбирать

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 27 Jun 2008 16:57:36 +0400

Ага. Англоязычные сайты. Ага.

Схема там проста: приходит человек со своей душевной проблемой и вопиет на весь форум “Мне плохо! Что делать?”.

И тут рядком форумчане начинают высказываться. Да, слова сожаления, но они тонут в том потоке самовыражения каждого советчика по принципу “чужую беду руками разведу”.

Нет диалога, как у нас, не расспросят, не помолчат в эфире, как у нас, “русскоязычных”, умеют сочувственно помолчать в инете, для затравки сказав два ничего не значащих слова. И это молчание чувствуется!

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 27 Jun 2008 15:45:12 +0400

Sonia пишет:
…Потому что в рунете лучшего профильного сайта по психиатрии, чем этот, не найти…. А если найдете, дайте ссылку

Целиком и полностью согласен! Данный сайт - лучший сайт, посвященный психиатрии, в Рунете! Здесь ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ врачи. И очень отзывчивые и грамотные пациенты.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 27 Jun 2008 14:09:20 +0400

Viola, а я для ума на этом форуме получила значительно больше чем на нейролептике.

Одновременно посещая этот форум и “дружественный ресурс Нейролептик”, душой предпочтение отдаю этому форуму, хотя ценю, что там вполне по формату и добровольно, часто отвечают врачи.

На “нейролептике” я НЕ узнала ничего нового для себя. Скукотища. Поэтому не заходила уже давно на тот ресурс…. Можно для сравнения еще посетить раздел психиатрии на rusmedserv, там вообще….
А тут хоть развлечение есть, можно открыть профайл rombeck’a и в десятый раз перечитывать все его сообщения. Или вон иммунологическая теория, роль цитокинов и интерлейкинов в патогенезе психических расстройств…. Надолго увлекает, т.к. иммунология сложная наука, а поэтому вызывает уважение и желание все-таки разобраться в ней.
А еще тут Arjuna самые свежие данные собирает, ссылки интересные выкладывает!!!! Фильм про БАР, например, был обалденный просто До сих пор под впечатлением.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 27 Jun 2008 09:40:43 +0400

Viola, а я для ума на этом форуме получила значительно больше чем на нейролептике. По-моему, здесь происходит более обстоятельное обсуждение конкретных клинических случаев с рекомендациями. Думаю, форум многим оказал помощь в лечении. Согласна, что здесь присутствует сплоченное сообщество не равнодушных к проблеме людей.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Thu, 26 Jun 2008 10:28:00 +0400

И все же хочу несколько резюмировать данную тему своим имхом.

Одновременно посещая этот форум и “дружественный ресурс Нейролептик”, душой предпочтение отдаю этому форуму, хотя ценю, что там вполне по формату и добровольно, часто отвечают врачи.

Здесь собралось сообщество больных, отчасти уже не чужих друг другу. Здесь мы среди равных, а не среди тех, кто любит анекдоты про психов и тыкает пальцем. И, с другой стороны, не среди врачей - раскрепощены.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 30 May 2008 21:05:41 +0400

Ну вот, Светлана Анатольевна! Ваше появление смягчило мое мировосприятие. Да и форум оживился. Не то, что этот рафинированный покойник нейролептик.ру. Вот уж там вежливая унылая больница. Как дурдом ЦК КПСС.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Fri, 30 May 2008 20:55:27 +0400

скажем мягче - вы на стадии становления ремиссии))))) Критика и юмор - первый шаг к этому)))

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Wed, 28 May 2008 21:17:07 +0400

Наверное, я - неадекватен, агрессивен. Правда, только читаю. Но, уважаемые, форум стал таким же рафинированным и дезодорированным как нейролептик.ру. Вот сейчас действительно невозможно читать. Либо …, которым бабы не дают. Либо паранойики. Либо я вылечился.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 22:28:09 +0400

Смелые гипотезы и неортодоксальные советы

Тут непонятно, что отнести к гипотезам, может дофаминовую или глутаматную? Они именно так гипотезами и называются на schizophreniaforum.
И почему Arjuna только вкратце упоминает мембранную теорию шизофрении на neuroscience.ru, а по другим теориям готов километрами переводы делать? Такие странные однобокие привязанности у людей бывают.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 21:41:30 +0400

“Смелые гипотезы и неортодоксальные советы” нужно в определенных разделах форума просто запретить. Чтобы это все было в специальном разделе либо во Флейме и не путало людей.

ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ МЫСЛЬ!!!

вопрос к dr.admim
а вообще реально так сделать?

чтоб и овцы(неравильно понимающие)целы,и волки(кросс да и я впридачу)сыты

извиняйте если кого обидел

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 21:27:44 +0400

Помягче друг к другу, помягче.. горячие финские парни. Шизофрении бывают разные, там десятки генов складываются в разные ассорти. Профессор Elyn Saks преподает право в университете и книги пишет, а многие сидят дома и смотрят в стенку. Значит, выпали разные карты. Не нужно оскорблять друг друга.

“Смелые гипотезы и неортодоксальные советы” нужно в определенных разделах форума просто запретить. Чтобы это все было в специальном разделе либо во Флейме и не путало людей.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 19:26:54 +0400

Вы серьёзно полагаете, что Ваш сын способен завязать серьёзные отношения?

Да, полагаю, не в этом году, конечно. Ему спешить особо некуда.
С такой как Вы, имхо, не завяжет. Но разные есть и довольно приличные.
Вот Вам же даже психиатр сказал “и ничего - замужем, родила вот”.
Я разговаривал не так давно с матерью и дочкой, которые живо интересовались этим вопросом и получили ответ от врача, что все может быть в порядке.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 18:22:05 +0400

Честно, иногда впечатление, что “больные” здоровее родственников и врачей вместе взятых, по крайне мере в этой ветке форума точно.
Новый форум, новые правила…отлично. А в чем будет принципиальная разница? Неужели новые врачи бескорыстные объявятся???
Ну хотя бы они откликнулись, заволновались и то радует несказанно, понимают, что проблема назрела и вот-вот…
С моей точки зрения Dr.Admin отличный и модератор и как врач-человек, ему еще пару активных энергичных помощников, как и он, желательно единомышленников - и форум расцветет!

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 18:06:23 +0400

Это глупость, которую Вам возможно кто-то внушил, кого я не уважаю.
Мой сын так не считает в отличие от Вас.

Вы конечно извините, но судя по Вашим постам, Ваш сын каким-то растением получается, чесс слово. Не хочу обидеть, конечно…
Вы серьёзно полагаете, что Ваш сын способен завязать серьёзные отношения? И создать нормальную семью? Это не под…б, мне правда интересно. То, что считает Ваш сын, никого, кроме него, не волнует (в данной конкретной ситуации).
Да, и никто мне это не внушал, это моё личное видение данной ситуации. Или Вы полагаете, что больные не способны настолько критично оценивать положение дел? ;)

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 17:39:07 +0400

опять грызня
никакого конструктивного общения(((
а если cross пишет достаточно жестко,то не надо его в психи записывать

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 17:19:01 +0400

я под мужчину здесь на форуме “нарядилась”

“…Дура, ты, Люся. И мысли у тебя несвежие,”

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 17:09:47 +0400

Вы заметили , что “воюете” только с женщинами?

Вы не заметили, что gggDMN возможно мужчина?
Если пишут женщины, то кому же отвечать?
Ей богу, у Вас специфичный для женщин забавный аргумент спора, указать что Вы - женщина.
Знаете, а может я под мужчину здесь на форуме “нарядилась”, Вы не подумали?

Вы навязываете свое мнение.

Я его не навязываю, а просто высказываю.
Если оно противоречит Вашему, то оно уже кажется навязанным?

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 16:51:21 +0400

Ув.Админ , простите за ниженаписанное, но промолчать не могу.( Убейте, только не сразу!..)

Кросс, Вы заметили , что “воюете” только с женщинами?

1)Я просто отвечаю людям, которые не поняли моих убеждений насчет НЛ.

Вы навязываете свое мнение.

ИМХО. У Вас полная потеря критики.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 16:15:44 +0400

А ведь все правы. И cross, и gggDMN, и остальные. Знаю, кто неправ. Тот, кто оправдывается, тот и обвиняет сам себя.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 16:06:19 +0400

Кросс, прекратите истерику

Какая истерика? Где угрозы и подозрения?

1)Я просто отвечаю людям, которые не поняли моих убеждений насчет НЛ.
2)Мне неприятны завершающие фразы Sola05 и я ей дал эквивалентный ответ. Не надо таких выводов.
3)gggDMN не зарегистрирован на форуме врачем и давно выступает чрезмерно пафосно, если не сказать большего.(Он поймет, надеюсь)

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 15:51:05 +0400

Вы за это заслуживаете наказания.

Кросс, прекратите истерику. Мужик Вы или нет ?

Я понимаю, что Вы сейчас взвинчены, но прочитайте свой последний пост - одни сплашные угрозы и подозрения. Ну нельзя же так.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 15:38:04 +0400

Но меня поражает, что Вы фиксируетесь на ТОЛЬКО нетрадиционных методиках лечения, по-видимому, полностью отвергая основные (НЛ).

Я фиксируюсь больше на альтернативных методиках только потому, что традиционные методики и без меня “зафиксированы” многократно всеми остальными очно и заочно, да еще плюс к тому еще многочисленной литературой.
А вот на альтернативные методики наложено большое ТАБУ повсеместно, что не может не раздражать отца больного сына.
Если бы у меня были возможности, я бы издал те многочисленные книги, изданные в США, о методиках, дополняющих НЛ лечение.
Вы ошибаетесь в том, что я полностью отвергаю НЛ. Ничего подобного, Вы мало читаете мои сообщения.
Я никак не против НЛ и их применяю. Я против некоторых НЛ и против их сверхдоз, приводящих к тяжелым побочным эффектам.
Я против сложившейся практики непредложения больным более качественных и дорогих НЛ, имеющихся на рынке.
И против неприменения широко применяемого, там где нас нет, принципа “минимально необходимой дозы НЛ для лечения.
Вы сами принимаете НЛ в нерекомендуемых врачами дозах (меньших), Enotta поступает так же, поэтому по-моему Вы и можете писать в форум, а не сидеть в глухой инвалидности в интернате.
Опять же мое мнение не надо сразу принимать за рекомендацию принимать НЛ только в маленьких дозах и клеЙмить, клеймить…
Ваш сын был в очень-очень похожей ситуации (поэтому я более энергично, чем обычно принял участие в той теме), как мой в 2004 году. Но тогда не было этого форума и не было crossa, который спас бы моего сына от последующих событий.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 15:24:56 +0400

О том, что такая ситуация на форуме будет - было очевидно еще раньше. Попытался ее изменить. Не получилось. Так тому и быть. Сейчас открылся и потихоньку развивается похожий форум, который создали и развивают с малой долей моей помощи ваши собратья по душевным проблемам.Без помощи врачей или административного ресурса какой-то больницы. Вместо перегавкивания люди творит и компенсируют недуг. Кому будет интересно - дам координаты. Но там НИКОГДА не будет ситуаций, при которых без комментариев Админа или иных Модераторов публично будут нестить сверхценно-паранояльные агрессивные высказывания а-ля Cross.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 12:37:17 +0400

Наконец-то! Я эту ветку и создавала для того, что бы услышать мнение и других людей, в т.ч. и врачей! Я высказала свое мнение, и оно оказалось частично верным. Может, и Кросс что-то поймет. Без наказаний со стороны администрации. И, пожалуйста, не валите сайт. Он и сейчас информативен и интересен. Всем высказавшимся Большое Спасибо! Сола.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 10:09:51 +0400

А кто против создания ассоциации? Вы, Илья, и могли бы стать таким зачинщиком в масштабах не региона, а страны. Только нельзя узко мыслить. Надо побеждать провинциальные страхи, обладая таким гибким и ярким умом. Если за период существования сайта такая наука как ПСИХОРЕАНИМАТОЛОГИЯ представлена только старой перелопаченой публикацией по ЭСТ, то и рыть в этом направлении бессмысленно. Жизнь сама определила, ЧТО представляет интерес на сайте в сети. Вот и направление. Если не реорганизовать госпсихиатрию по инициативе врачей, то она так и останется в заднице. По телевизору будут в сериалах говорить: “Дурдом…”, “Вокруг одни сумасшедшие…”, не понимая, что это большой мир, существующий параллельно с обычным.
Можете модерировать.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 01:22:21 +0400

Внимательно прочитала всю ветку… Ну что ж, похоже теперь понятно, почему же молчат врачи на форуме…. Он действительно плавно перетек в советы потерпевших…Хотя ,возможно, это не так уж и плохо для людей впервые столкнувшихся с проблемой психического заболевания, когда кажется , что весь мир перевернулся и ты один со своей бедой….Невыносимо быть одному…поэтому люди и идут сюда, в надежде, что если не помогут, то хотя бы поймут…Удачи всем…и здоровья…

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 00:49:47 +0400

бегло просмотрел эту грызню
кое-что все-таки выскажу

СЛОЖНЫЕ ПРОБЛЕМЫ -СЛОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ!!!

мало кто говорит о комплексном подходе
а ведь только так можно справиться с тяжелыми проблемами
кому-то(enotta)и таблеток хватает,
так ведь не всем!

вот и ищем…

да cross может ошибаться
НО!
он ищет новое
и уже за это многое можно простить

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Mon, 19 May 2008 00:09:23 +0400

Решил подождать подольше, пожалуй, после gggDMN уже можно и написать…
Сайт наш создавался с определенными понятными целями и задачами, и нужно заметить, не столь широкими, но, во многом стихийно, форум стал центром тяжести сайта… что, кстати, являясь позитивом оп сути, негативно сказывается на том ядре, вокруг которого все возникло, размывая исходник. Я давно в Сети, с середины 90х, и понимал, что моих личных сил хватит на посещение 250+ , не более того, примерно так и произошло. Дальше происходят вполне предсказуемые вещи, это как закон, но обойти их можно, и это, надеюсь, будет сделано. Формат форума не позволяет решить массу задач, и издержки формата нарастают по мере роста посещаемости. Уважаемый gggDMN во прав в критической части, но… никогда не говори никогда. Если рост посещаемости не компенсируется ростом количества модераторов, то исход неизбежен, а если компенсируется, то возникают проблемы другого плана- внутрипартийного, если так можно сказать. Единая линия возможна только в очень узком кругу. Но это все теория и офф.
Что же делать? Решение есть, надеюсь… Мы уже его заявили частично. Решение в платформе, т.е. формат может и должен быть задан на уровне движка сайта. Правила должны носить «железный» характер. Механизм должен давать возможность самоорганизации и даже некоторой эволюции.
Вот тогда все бывает как нужно… и баланс вопрошателей с отвечателями может быть, и информационная динамичность и значимость… и этический контроль… да много чего, главное в том, что это решает нужные задачи. Проблема в том, что стоимость такой хотелки «под ключ» много тысяч долларов, которых у нас нет и не будет, да и не предполагалось… n человеко-часов работы и все решаемо, торопиться особо не куда
Надеюсь, что уже в этом году я с коллегами попробую запустить проект, построенный на подобных принципах, что-то решено, что-то обдумывается, а где-то пока и конь не валялся. Но этих же коней на переправе не меняют и пока ничего работоспособного на гора не выйдет, будем жить по-прежнему, с единственным НО, это «но» появилось в правой колонке некоторое время назад. В обозримом будущем у нас будет небольшой тоталитарный крен. Я буду резать все больше и все чаще. Не обижайтесь, ничего личного. Большие объемы модерации не предполагают ювелирной работы, и в данном формате или так, или утонуть во флуде.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 23:05:29 +0400

Здравствуйте, уважаемые участники дискуссии. Выскажу сугубо свое мнение. Я уже к сожалению не молодой человек, и уже к счастью не молодой врач. Со многими из вас я имел личную переписку, так что представляю не только Вас как собеседников, но и как людей, имеющих некие определенные проблемы с психическим здоровьем своим или своих близких родственников. На этом форуме ситуация действительно развивается так, что постепенно он как ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ продукт угасает. Моя точка зрения - рыба всегда гниет с головы. Модераторы и администраторы форума постепенно самоустраняются от решения проблем, в т.ч. этических проблем, включая выпады отдельных собеседников друг против друга.
Вначале я увидел на этом форуме большую свободу мыслей, в т.ч. и в решении высокопрофессиональных вопросов , в чем то даже большую, чем в Независимой психиатрической ассоциации.
Но свобода - это не анархия. Без иронии. Свобода - ОСОЗНАННАЯ необходимость ( см. классика). Здесь же - анархия с одной стороны и внеплапновые внезапные административные решения с другой. Вначале меня это задевало. Многие из Вас на самом деле попали в Треугольник Судьбы. Человек отличается от животных еще и тем, что может менять свою судьбу к лучшему - с помощью Бога, с помощью любви ( что в общем одно и тоже), с помощью науки и т.д. А многие участники дискуссии надели на себя маски-роли и нашли в этом интеллектуальную сублимацию. Мне стало не интересно. В силу своего уровня компетенции я на самом деле могу помочь большинству из Вас, вылечить или помочь добиться ремиссии Вам или близким. Ваши якобы неизлечимые заболевания не такие уж и биномы Ньтона. Посложнее справлялись. НО!!! В основе любого действия лежит мотивация. В чем она может состоять? В том, что благотворительные советы переспрашиваются, перепроверяются или комментируются? Кем? Зачем? То, что человек, вчера просивший ПОМОЩИ, завтра переходит на личности. Оскорбляет не только отдельных участников форума, но и все врачебное сообщество или отдельные больницы. Это не то, чтобы раздражает, это - трижды глупо!! Лучший способ избежать Треугольника Судьбы - перестать быть Избавителем. Тогда патологическая цепь Преследователь- Жертва распадется. Я перестал быть избавителем. Мне не хочется просто так кому-то помогать, особенно некоторым старым знакомым. Исключение Виола. Я оценил некоторые Ваши душевные порывы и окажу Вам помощь при прямой просьбе в случае необходимости. Остальные должны заплатить свою цену - тогда получите результат. Заплатить не мне. Цена - это не всегда деньги. Иногда это хорошо, когда цена только деньги.
О том, что такая ситуация на форуме будет - было очевидно еще раньше. Попытался ее изменить. Не получилось. Так тому и быть. Сейчас открылся и потихоньку развивается похожий форум, который создали и развивают с малой долей моей помощи ваши собратья по душевным проблемам.Без помощи врачей или административного ресурса какой-то больницы. Вместо перегавкивания люди творит и компенсируют недуг. Кому будет интересно - дам координаты. Но там НИКОГДА не будет ситуаций, при которых без комментариев Админа или иных Модераторов публично будут нестить сверхценно-паранояльные агрессивные высказывания а-ля Cross.
А этот форум идет своим путем.Мой интерес здесь уменьшается. Удачи всем. С уважением, gggDMN

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 21:19:52 +0400

Честно. Восхищен мужеством и бесстрашием молодой девчонки. Многих больных тайн мы здесь не касаемся. Поэтому и хочется шагать через моральные преграды. Удивляюсь этому отцу, не пытающемуся залезть в ТВОЮ шкуру. Что это? Зависть?

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 21:07:41 +0400

Все, кто тут меня поосуждать взялись, относятся к легким больным, не понимающим что такое полная инвалидизация.
Вам повезло, что Вы не пострадали сильно от неправильного лечения. Вам повезло, что та химия, к которой Вы привыкли, как-то помогает справиться с жизнью.

Мне предлагали инвалидность - вторую группу. Я действительно была нетрудоспособна, хоть и не бредила и не галлюцинировала. Мне очень неприятно, что Вы очень легко отнеслись к моей проблеме - “ах, моя дочь тоже когда-то хотела выброситься из окна”. Одно дело - хотеть выброситься, другое дело - когда эта навязчивая мысль не оставляет тебя ни на минуту, а больнице трансформируется в желание разбить стекло и изрезать всю себя и вообще оценку всех предметов с точки зрения орудия для самоубийства.
Я - классический пример тяжёлого больного, которого лекарства сделали вновь трудоспособным и более-менее довольным своей жизнью. Сейчас я - нормальная. Когда болела, то ничего, кроме жалости и непонимания, не вызывала. Посмотрите, из какой тяжёлой депрессии и обсессий меня вывели препараты - и примерьте на своего сына - как бы это могло ему помочь.
Вы даже не понимаете, скольких шансов Вы его лишаете!

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 18:30:08 +0400

cross пишет:
…Viola тоже чем-то недовольна.

Кросс, я по-человечески хорошо к Вам отношусь.

Но меня поражает, что Вы фиксируетесь на ТОЛЬКО нетрадиционных методиках лечения, по-видимому, полностью отвергая основные (НЛ).

И рисперидон - нормальное лекарство, многим помогает, а Вашему сыну просто не подошло (и мне тоже, кстати), но Вы отсюда делаете какие-то далеко идущие выводы.

Вообще, не имея фундаментального медицинского образования и начитавшись псих.литературы, можно далеко зайти, если не учитывать те факторы, которые Вы “не проходили”…

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 17:45:03 +0400

Cross, несмотря ни на что, несмотря на то, что я часто не разделяю Ваше мнение. Но я Вас все-таки уважаю. Потому что на самом деле у Вас благие намерения, Вы и правда искренне хотите помочь. Это подсознательно чувствуется.
Единственное, что мне очень не нравится; Вы отговариваете больных принимать прописанные им лекарства…. Ваши идеи имеют право на жизнь, но нельзя же так сбивать с толку больных людей. Пусть уж врачи комментируют назначения…
Кстати, Вы слышали, что омега-3 жирные кислоты обладают мягким нормотимическим эффектом? Низкокалорийные безуглеводные диеты способны вызвать депрессию…. Но диета это не панацея, к сожалению. :(((( И в психиатрии, ИМХО, не может быть однозначностей.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 16:35:04 +0400

Cross, для начала скажу, что не буду вступать с Вами в полемику, потому что это было бы глупо с моей стороны.

Почитайте, sonia, чтоб поумерить пыл, эмоции и повысить грамотность.

Я это читала
Кстати, Вы меня напугали! Почему Вы пишете, что потеряли сына???

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 16:13:49 +0400

Ksju больной (а ведь это может причинить боль человеку

Ksjuha сама сказала раньше, что она больная и лечится НЛ.
Ksjuhu это упоминание не достает, она дальше еще неделю на меня нападала, потом надоело, пропала. Вы не ее клон?

Про мускариновые рецепторы Вы не читали статью, которая долго висела на psychiatry.ru,
я ее привел в теме.
Почитайте, sonia, чтоб поумерить пыл, эмоции и повысить грамотность. Примите НЛ, если принимаете.

Насколько сообщала Viola, бросание рисполепта пошло сыну на пользу, он успешно работает без него.
Я оказался прав, хотя Viola тоже чем-то недовольна.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 15:11:50 +0400

А еще, Вас же читала, что тут под видом пациентов шифруются врачи и оставляют благоприятные отзывы о нейролептиках (или что-то подобное). Было бы смешно, если б не было так грустно…..

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 14:57:01 +0400

Писал, что у сына от Рисполепта был холинолитический делирий.

А вот в этой теме, кто Виоле навязывал свою точку зрения?
Причем Вы очень упорно ее доказывали. Кстати, с интересом всю ветку прочла.

Вместо отмены (снижения) дозировки солиана сразу бросаются на ужасный откровенно худший препарат(рисполепт), да еще просроченный (врачу пофигу), который свихнет сразу серотонино-дофаминовый баланс в сторону резистентности (как у моего сына было), загубит критику(мускариновые рецепторы), появится букет псевдопозитивных шизосимптомов, который будут давить сверхдозами.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 13:28:23 +0400

крайне неэтично разглагольствовать о диете и несовершенности системы психиатрии в присутствии матери, чей сын находится в остром бреду в психбольнице. Надо всё-таки меру знать и различать ситуации, когда можно давать подобные советы и запугивать терапией психиатров

А я считаю, что крайне неэтично болтать тут о ковриках, когда человек может потерять сына.
Справа на синем фоне есть важное сообщение от администрации форума:
“Мы просим воздержаться от неинформативных комментариев и вопросов, которые не соответствуют тематики сайта, от всякого рода эмоциональных отступлений и тем более от использования форума в качестве чата.”

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 12:35:12 +0400

Но большинство на форуме уже сделали для себя выводы и просто не трогают дутую пороховую бочку.

Верно подмечено. Я так же хотела сказать, только другими словами.

И я постоянно ставлю на себе эксперименты с препаратами, полагая, что ни один врач не может мне назначить лучшее лечение, чем я себе.

Enotta, так Вы же на себе ставите эксперименты, а не на других людях, как Cross со своими советами. Вы же не переубеждаете людей, которым врач назначил рисполепт, отказаться от этого лекарства, из-за собственного субьективно негативного опыта. При этом он достиг своей цели - некоторые люди верят ему. Так всегда бывает: сначала появляется фанатик со своей идеей, потом присоединяются адепты, а дальше и другие легковерные подтянутся. При этом Cross упорно твердит одно и то же. Писал, что у сына от Рисполепта был холинолитический делирий Ему форумчане неоднократно растолковывали, что рисполепт не имеет сродства к холинергическим рецепторам. А он упорно твердил, что у сына галлюцинации были из-за рисполепта по причине холинолитического делирия. Абзац.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 11:34:16 +0400

И ещё: на самом деле на форуме есть 2 реально опасных человека - я и Кросс. Кросс, потому что он зациклился на своей идее и не отвечает на критику; я, потому что у меня совершенно нет башни и я постоянно ставлю на себе эксперименты с препаратами, полагая, что ни один врач не может мне назначить лучшее лечение, чем я себе. В этом плане я уважаю Кросса и понимаю, что ни он, ни я не изменимся несмотря ни на что, вполне отдавая себе отчёт о рискованности собственных мероприятий.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 11:25:29 +0400

Я хочу сказать одно: у психобольных детей родители обычно тоже не в порядке. Все ребята, с которыми я лежала в больнице, были либо детьми истеричек, либо мнительных особ, либо адептов сект, либо монастырских фанатиков и ты ды и ты пы. Своих родителей я тоже здоровыми не считаю, просто у них не такая грубая патология и они достаточно успешно социализировались. То же я вижу на примере г-на Кросса, который ведёт вполне нормальную и счастливую жизнь, но его рассуждения отдают сверхценной бредятиной, которую он не может адекватно подать. Я не против диет и БАДов вроде рыбьего жира, но такие смелые идеи надо подавать грамотно, не обвиняя огульно врачей и раскритиковывая в хвост и в гриву НЛ терапию. Благодаря отцу сын Кросса попробовал всего 3 нейролептика (гал, солиан и сероквель вроде) и вряд ли попробует что-то ещё из-за нежелания отца проводить адекватную профилактику психозов. Его сын никогда нормально не социализируется прежде всего из-за недоверия Кросса ко врачам и негативного отношения к лекарствам, которое базируется на резистентности к попробованным трём препаратам. Моё мнение одно: прислушиваться нужно к человеку, который вылечил, а не к тому, который находится в вечных поисках сверхновых идей для бесконечных попыток решения проблемы. Но большинство на форуме уже сделали для себя выводы и просто не трогают дутую пороховую бочку.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sun, 18 May 2008 08:00:18 +0400

Резюмирую: Все сводится к одному - есть ли у человека критика к своему поведению или нет? Ответ очевиден.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 23:56:52 +0400

Я не прошу убрать Кросса с форума и затравить его напрочь. Я лишь хочу, что бы этот человек своими ОТДЕЛЬНЫМИ фразами не втягивал присутствующих в полемику (часть присоединяется именно из-за его запугиваний, разумеется, из лучших побуждений!) и не мешал врачам разговаривать с больным, а не с нами, толпой присоединившихся “сочувствующих”. За словами все-таки нужно следить.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 23:43:04 +0400

Нужно начать с того, что Cross - отец больного сына и он пытается хоть как-то ему помочь. А это заслуживает восхищения в любом случае. Часто такая ноша сваливается на мать, а отцы, бывает, бегут и от здоровых детей, что уж тут говорить о больных.

Как только Жертва найдена, тут появляются преследователи, ну и естественно, Спасатели…Вообщем замкнутый устойчивый треугольник.

Не, тут другое, ИМХО. Cross’у, я почему-то уверенна в этом, на то, как к нему относятся на этом форуме, или еще где, глубоко пофиг. Главное, чтобы его идею не трогали (как больное место), тогда все пучком. Из такого человека жертва вряд ли получится. А если кто-то попытается сделать его жертвой, то ждите неприятностей (если дело происходит в реале, естественно).
10 раз ИМХО, но я думаю, что у Cross’a паранойяльная акцентуация характера (не путать с шизофренией и паранойей в частности!!!). Это не диагноз, если что….

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 21:28:27 +0400

А еще хочу Вас, находящихся на этой ветке форума попросить на секунду остановиться и задуматься вот над чем.
С моей точки зрения мы все попадаем в т.н. треугольник Карпмана, отлично описанный психологами. По моим наблюдениям, практически на любом форуме появляется человек, как метко выразилась Viola - козел отпущения - ну надо же на кого-то свою вину свалить, что-то не получается, человек высказывает достаточно радикальные идеи, смело в открытую берет на себя ответственность что-то рекомендовать, что-то подсказывать.
Как только Жертва найдена, тут появляются преследователи, ну и естественно, Спасатели…Вообщем замкнутый устойчивый треугольник.
Может, не будем в эти игры играть?
Чего мы собственно хотим? Хотим, чтобы профессиональные врачи стали активнее!!! Что мы можем сделать?
Думаете, наездом на одного человека, мы заставим стать более отзывчивыми других? Не думаю.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 20:50:57 +0400

Моё мнение такое: крайне неэтично разглагольствовать о диете и несовершенности системы психиатрии в присутствии матери, чей сын находится в остром бреду в психбольнице. Надо всё-таки меру знать и различать ситуации, когда можно давать подобные советы и запугивать терапией психиатров..

А вот по поводу этого согласна на 100%. Нельзя неспециалисту отговаривать принимать назначенные врачом препараты. Ну не пошел у сына Cross’a рисполепт, это не значит, что у других будет аналогичная реакция. Человек, который отговаривает от лечения, должен обязательно нести ответственность за последствия. Но Cross, конечно, отвечать не будет, крайним останется сам больной и его родственники. А интернет не такая уж безопасная штука.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 20:39:20 +0400

«Запугает последствиями приема НЛ, АД, назначит обязательное срочное обследование на вирусы и т.д. Упомянет о непременном залечивании в больнице до невменяемого состояния»
Ув. Весна! Если вы внимательно читали саму тему, то я именно это имела ввиду! Доктора сначала дают рекомендации, которые комментирует г-н Кросс (см. цитату) , а затем присоединяются все желающие. На этом все и заканчивается. Эдакая беседа желающих “помочь”, не более. А в прошлом году на форуме все было иначе. Консультировали все-таки доктора , а не все мы вместе взятые. Для того, что бы найти следующий вопрос матери в этой беседе, необходимо всю ветку прочитать от и до. Я думаю, поэтому доктора и не особо вмешиваются.
А ув. г-на Кросса я бы все-таки убедительно попросила не запугивать родственников и больных, не отговаривать их от предложенного лечения. Хотя в диете и не вижу ничего предрассудительного, но не подменять же ею само лечение!

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 20:02:23 +0400

Моё мнение такое: крайне неэтично разглагольствовать о диете и несовершенности системы психиатрии в присутствии матери, чей сын находится в остром бреду в психбольнице. Надо всё-таки меру знать и различать ситуации, когда можно давать подобные советы и запугивать терапией психиатров…

А врачи советы дают крайне неохотно и ещё более неохотно комментируют чьи-либо назначения. Наверное, это банальная осторожность и врачебная этика. Но форум стал не более чем местом общения самих больных, ищущих новые лекарства и обсуждающие их с себе подобными…
Конечно, это не интернет-консультация, но грустно видеть отстранённость врачей…

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 18:56:59 +0400

Но нужно еще понимать, что врачи не обязаны консультировать. Это такая же работа, только за нее не платят….. К этому нельзя относиться как к должному….

Согласна. Именно поэтому нечего на них наезжать, приплетая еще невесть что. И нечего перекладывать на них всю ответственность. Если человек не отступается, сам пытается хоть каким-то макаром копнуть глубже, в этом разобраться, сам спрашивает - ему обязательно ответят.
Честно, я ведь по себе сужу. Хорошие люди и хорошие врачи всегда есть и везде. И даже такие, которым благодарности и признательности в устной форме будет достаточно, представляете? Не все в этом мире покупается и продается. И все мы люди, и именно благодаря этому форум и продержался, по-моему уже больше 2-х лет. Не так ли?

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 18:48:33 +0400

А может вы пообещаете активно по баннерам клацать при каждой возможности? Тогда врачи Вам отказать не смогут, некрасиво будет

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 18:47:39 +0400

Заметьте, что врачи на тему Crossa ничего плохо здесь не сказали, а Вы проецируете свои “глюки” за них. Развет это нормально?

Отвечая на вопрос Инессы, во-первых, Сross любое свое консультирование с новичком, начинает с фразы: “Я не врач, а отец больного сына”…- заметили? Это раз.

Во-вторых, именно он обратил мое внимание на новое поколение атипичных НЛ, как-то сероквель, солиан, зелдокс, абилифай. О которых я раньше просто не слышала, более того, про некоторые не слышали и мои врачи - это два. Благодаря Crossy, Виталию и Ardjune плюс опыт пациентов, перенесших это - я начала в этом разбираться глубже.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 17:46:29 +0400

Самое тяжелое для человека, обратившегося на форум со своей проблемой - это игнор… Хотите поспорить?

Но нужно еще понимать, что врачи не обязаны консультировать. Это такая же работа, только за нее не платят….. К этому нельзя относиться как к должному….
И винить Cross’a в этой ситуации тоже неправильно.
Меня вот больше всего многочисленный флуд на форуме раздражает…. Например, Bivshii, на форуме психореаниматологов устроил сервер знакомств. Типа шутка, ага. А читать флуд в виде чата на форуме просто невозможно.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 16:31:40 +0400

Девушки, хватит из Кросса делать козла отпущения.

Хотя меня он тоже достал, но это несправедливо.

Думаю, мы все в совокупности разочаровали врачей.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 16:25:23 +0400

Crossa и его рекомендаций врачи настолько боятся

Улыбнуло! ВСЕ уже устали.

высказывающий нестандартные ответы и предлагающий свои решения, кстати

А Вы попробуйте решить свою проблему предлагаемыми нестандартными методами Кросса - может тогда и спорить Вам уже не захочется.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 16:09:53 +0400

Ну ни фигассе…по вашему Sola05, Crossa и его рекомендаций врачи настолько боятся, что молчат в тряпочку? Или им нечего сказать? А может, наоборот, человек, высказывающий нестандартные ответы и предлагающий свои решения, кстати, в основном, подтвержденные(!) на своем горьком опыте, вызывает дискуссии, споры, внимание со стороны других людей, в т.ч. и врачей…но, главное не молчание(!!!).
Самое тяжелое для человека, обратившегося на форум со своей проблемой - это игнор…
Хотите поспорить?

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 13:02:40 +0400

Дык, так у врачей есть свой закрытый форум. Там они и могут пообщаться без Cross’a и его токсоплазмозных и диетных идей. Меня Cross наоборот прикалывает

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 12:26:10 +0400

Сола, абсолютно согласна с тобой. Мы , в большинстве своем, относительно “законопослушные” пациенты и стараемся не только не ставить очевидный диагноз, но и бережем спокойствие ув.Кросса, не вступая в жесткую полемику)))))
У врачей, думаю, терпение иссякло. ( Меня бы точно “задрало”!)

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 11:23:15 +0400

Если человек научился пользоваться интернетом, задает вопросы и не научился читать ответы “между строк”, то пользы и информации он не получит от форума. Компетентность и самоуверенность Кросса меня ужасает, хотя он добрый парень. Но остаюсь при себе. Каждая точка зрения имеет право на жизнь.
Если некоторые женщины чувствуют моральную поддержку в его высказываниях - это хорошо. Но под галом ему бы стояло сначала полежать самому, для расширения мировосприятия.

Re: Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 10:16:43 +0400

Мне, как врачу, достаточно сложно давать какие-либо советы, особенно по лечению, опираясь на обрывочную информацию, представляемую в постах.
Есть и другие ситуации, когда я просто не знаю что сказать, потому что у меня нет опыта применения препаратов, которые обсуждают здесь (ибо в моей больнице самый современный АД - это амитриптиллин, а НЛ - галоперидол или в лучшем случае клопиксол). Глядя на соверменные названия препаратов, мне остается просто читать форум и мечтать о том как на моей улице КАМАЗ с пряниками перевернется :(
Могу лишь поделиться опытом лечения психических расстройств различными комбинациями валерьянки и зеленки.
По диагностическим вопросам с удовольствием выскажусь.
А по поводу Кросса… у каждого человека есть свое мнение и он имеет право его высказать. И уже каждый сам для себя решает принять его как должное или усомниться.

Энтузиазма у врачей поубавилось?

Sat, 17 May 2008 07:43:28 +0400

Уважаемые участники форума! Эту жизнеутверждающую фразу я повзаимствовала в одной из тем. Да, ранее доктора чаще и больше комментировали, давали советы… С чем бы это могло быть связано? Может, подумаем все вместе?
Опять вызову негодование Кросса и некоторых участников. А не потому ли, что любое назначение, рекомендацию и т.п. непременно прокомментирует г-н Кросс? В своем стиле? Запугает последствиями приема НЛ, АД, назначит обязательное срочное обследование на вирусы и т.д.? Упомянет о непременном залечивании в больнице до невменяемого состояния, о неумении и нежелении лечить больных? Тогда какой смысл докторам вмешиваться в процесс лечения “по Кроссу”?.
Это мое мнение. Может, выскажутся и другие участники форума, в т.ч. и врачи?