Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста on Психиатрия и психореаниматология

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Wed, 16 Apr 2008 08:36:05 +0400

А чувствуют ли запах ваши близкие люди? А так же психотерапевт, гастроэнтеролог, стоматолог? Они его отрицают?

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Wed, 16 Apr 2008 07:42:04 +0400

Среди знакомых есть люди с почти постоянным неприятным запахом изо рта. Вполне благополучные (т.е. не зубы гниют). нормальные. Но кажется, что сами они не слышат этот запах и не стесняются общаться на близком расстоянии. Может, скорей им надо ставить диагноз, чем Вам? Я не врач, и не хотела вмешиваться в обсуждение, но мне кажется, что запах у Вас дейстивительно есть и Вы от него страдаете, а вот психичеких расстройств - нет.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Tue, 15 Apr 2008 22:11:07 +0400

Нескромный вопрос, cross, Вы хирург? Если это все действительно имеет место – могли ли эндоскописты на многократных гастроскопиях этого не заметить?
***Имхо, кишечник у него недообследован***
Какими процедурами Вы бы советовали его дообследовать?
***А после ЭСТ станет вонючим психом***
Т.е. Вы категорически против ЭСТ?

Я не хирург и не врач вообще.
К дипломам отношусь как к неким бумажкам, дающимся за прочитывание n книжек и спихивания зачастую кое-как ряда экзаменов.
Врачи часто ошибаются, как и все люди, но цена их ошибки для каждого пациента очень высока.
Особенно часто, имхо, ошибаюся психиатры.
Дивертикулярная болезнь имеется у одного моего родственника, который давно с ней мучается. Когда фистула еще бывает пробождается, запах-гной - очень существенный.
Поэтому я так быстро и конкретно ответил.
Для обследования кишечника применяют ирригоскопию, т.е. рентген с заполнением рентгеноконтрастным веществом.
Эндоскопию используют для желудка-пищевода, а не для кишки.
Вы как раз писали о грыже, что характерно для дивертикулярной болезни.
Конечно, т.к. у вас гастритная наследственность и с желудком не в порядке, нужно лечить и желудок, но в связи с запахом обратить внимание и на кишку.
У меня создалось впечатление, что Вы не можете выдерживать диету, если знаете, от чего Вам плохо, а едите.
Насчет обследования ЛОР-органов тоже что-то не прочел у вас.
Я категорически против ЭСТ, как и против лечения молнией в грозу, против лоботомии и других психиатрических исхищрений, потенциально несущих вред больному.
Согласно клятве Гиппократа эти процедуры должны были бы быть запрещены, но клятва не выполняется, и вообще психиатры не считают себя последователями Гиппократа.
Объективно оценить наличие у себя запаха, по-моему, достаточно просто: нужно договориться с двумя-тремя знакомыми людьми, которые согласятся на оценку или, в конце концов, нанять за деньги. Если же такие “эксперты” говорят, что запаха нет, а Вы чувствуете, может дело в носе? Применять, разумеется средства “от запаха” в виде жидкостей для полоскания рта или зубных паст очень полезно.
Психическое расстройство, конечно, нельзя исключить тоже, но лучше уж терпеть псевдозапах, чем быть инвалидом от рискованного лечения у психиатров.
При неврозоподобных состояниях по американским методикам не принято принимать нейролептики вообще, по крайней мере поначалу, а вас уже закормили галоперидолом и трифтазином. Хорошо, если Ваш организм еще к ним не приучили.
Почитайте форум про эти лекарства.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Tue, 15 Apr 2008 20:29:47 +0400

Нескромный вопрос, cross, Вы хирург?

Т-а-а-а-к…Pavel_123, а теперь начинаем отсчет времени до того как это прочитает Cross

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Tue, 15 Apr 2008 20:06:54 +0400

cross:
В этом конкретном случае из объяснений Павла достаточно очевидно, что в ЖКТ образовываются гнойные спайки, карманы, фистулы-дивертикулы - достаточно известная хирургическая болезнь, связанная с низким иммунитетом.
Мог бы посоветовать и лекарства из справочника хирурга (инъекции тиментина или см. ссылку).
Имхо, кишечник у него недообследован, зациклились только на желудке.
А после ЭСТ станет вонючим психом.

Честно говоря, про спайки, карманы, фистулы-дивертикулы в контексте моей проблемы слышу первый раз. Нескромный вопрос, cross, Вы хирург? Если это все действительно имеет место – могли ли эндоскописты на многократных гастроскопиях этого не заметить?

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Tue, 15 Apr 2008 18:28:40 +0400

Как же нет, если он Вам многократно с примерами об этом говорит со ссылками на окружающих.

Раньше. Но не сейчас.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Tue, 15 Apr 2008 18:23:25 +0400

На данный момент объективных данных о том, что есть запах нет

Как же нет, если он Вам многократно с примерами об этом говорит со ссылками на окружающих.
Вы таким хитрым образом хотите подталкивать его к последствиям, инвалидизирующим побочкам психиатрического лечения, вместо того, чтоб найти нормального хирурга и дообследоваться насчет дивертикулеза?(Кстати - очень плохая болезнь, плохо лечится, часто хирургически, может этого Павел и боится?)
Или пасть жертвой любопытства к психиатрическому лечению?

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Mon, 14 Apr 2008 23:20:00 +0400

Pavel_123, я так понимаю, что Вы добровольно пришли к психатрам, скорее всего даже денег платите за лечение… а зачем? Если проблема в запахе? ЭСТ, ФИКТ, ПХР-МВ … что угодно, как это может исправить ситуацию? Это очевидным образом не удалит запах, это не отобъет нюх у окружающих, и скорее всего даже не заставит Вас потом годится запахом, вместо того, чтобы стесняться, как сейчас…
На данный момент объективных данных о том, что есть запах нет и Вы лечитесь добровольно и самостоятельно у психиатра, даже подыскивая непопулярные в народе, но действенные методы лечения психических расстройств… гастритно-дивертикулезная теория тает на глазах. Так что же с Вами, Pavel_123?

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Mon, 14 Apr 2008 22:46:51 +0400

ответственность за неспособность кого либо в чем либо лежит на тех, кто неспособен. К психиатрам соматика сливает все, в чем не может или не хочет разобраться. Может быть проблема все же в соматической сети?

Больного в стационаре психиатры принудительно доводят до потери критики, агорафобии, в том числе боязни лечения у соматических врачей, а потом с этой агорафобией ничего не делают (по моему сыну).
Именно психиатры нарушают в больницах инструкцию Минздрава о добровольном согласии на прием тех или иных нейролептиков, пользуясь вязками, решетками и санитарами.
Поэтому спихивать свою вину на покалеченного больного неприлично.
В этом конкретном случае из объяснений Павла достаточно очевидно, что в ЖКТ образовываются гнойные спайки, карманы, фистулы-дивертикулы - достаточно известная хирургическая болезнь, связанная с низким иммунитетом.
Мог бы посоветовать и лекарства из справочника хирурга (инъекции тиментина или см. ссылку ). Имхо, кишечник у него недообследован, зациклились только на желудке.
А в общем случае не надо пытаться отделять психические болезни от соматических, достаточно очевидно, что все психические болезни имеют соматическое происхождение.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Mon, 14 Apr 2008 22:11:06 +0400

***вопрос прямой, но без него никуда: кто слышит запах? Именно сейчас, а не в детстве: вы или посторонние? И если слышат посторонние, кто вам об этом говорит: они, мил вы сами понимаете по их отношению (уходят, избегают общения….?)***

Частенько слышу его сам по утрам перед чисткой зубов и вечером, особенно после жирных, жаренных блюд. Днем в меньшей степени, т.к. каждое утро тщательно чищу язык.
По реакции посторонних постоянно вижу – прикрывают/почесывают нос, с неохотой общаются.
Уже никто мне об этом не говорит – таких людей я исключил из круга своего общения давным-давно.
Врач объяснял мне этот момент (возможно самый важный с точки зрения психиатра – вопрос моего отношения к проблеме, моего восприятия этой ситуации) – «Да, я допускаю мысль о том, что запах когда-то, особенно когда была язва, мог быть, но ваш мозг настолько привык воспринимать окружающую действительность сквозь призму наличия этого запаха, что когда запах в результате лечения исчез, вы этого не заметили и продолжаете думать, что он существует. Это и есть обонятельные галлюцинации».
Через интернет, конечно, не просто доказать, что это не галлюцинации, но я постоянно вижу в жизни подтверждения тому, что запах действительно есть.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 21:53:52 +0400

вопрос прямой, но без него никуда: кто слышит запах? Именно сейчас, а не в детстве: вы или посторонние? И если слышат посторонние, кто вам об этом говорит: они, мил вы сами понимаете по их отношению (уходят, избегают общения….?)

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 21:46:21 +0400

Спасибо за Ваше внимание к моей проблеме. Далее немного сумбурно, но, надеюсь, по существу.

***Он проявляет себя в ряде симптомов
Каких?***

Отрыжка тухлым (раньше была сильно выражена, сейчас меньше), налет на языке утром и к вечеру, голодные боли, привкус во рту стойкий после жирного/жаренного. Боли усиливаются при увеличении в пищу животных белков, продуктов, содержащих рафинированный сахар, кислого. Спиртное тоже усиливает боли, поэтому уже 2.5 года не пью.
Эндоскописты всегда видят одно и тоже – поверхностный гастрит, дуоденит, ГПОД, дуоденогастральный рефлюкс – заброс желчи в желудок, недостаточность кардии, немного воспален пищевод (хотя изжоги никогда не было).
Лечил-перелечил этот гастрит у разных гастроэнтерологов/диетологов около 3-х лет подряд. Кипа исследований дома скопилась. Около 10 гастроскопий за этот период сделал, кучу лекарств выпил. Всякие ИПП (ингибиторы протонной помпы – блокируют соляную кислоту на стадии образования – вообще не помогают). Антациды (Маалокс, Альмагель) улучшают симптоматику, но от болезни не избавляют. Многократно проверено. Лечился и в НИИ Гастроэнтерологии, и в госпитале им. Бурденко и у к.м.н. и у д.м.н. – везде одно и тоже – смотрят результаты гастроскопии – выписывают одни и те же лекарства.
2 раза делал РН-метрию – кислотность повышенная.
В 2002-м была маленькая (0.5см) поверхностная язва луковицы ДПК. Там пропил курс лекарств – она зарубцевалась – больше не беспокоит.
Геликобактер 2 раза эрадицировал разными антибиотиками – первый раз дорогими (Голландия, Дания), второй раз индийскими (такие уж прописали) – оба раза никакого эффекта. Т.е. либо Геликобактера не было, либо причина не в нем.
Помимо 2-х длительных голоданий (20 и 30 дней на одной воде) и многих коротких сидел также на сыроедении (рацион на 80-90% состоит из свежих некислых овощей и фруктов) и моноедении (1 овощ или фрукт за 1 прием пищи) – все это неслабо подавляет симптоматику, но до конца от воспалений не избавляет.
Про ГПОД - грыжа пищеводного отверстия диафрагмы 1-й степени (т.е. небольшая). Из-за нее, видимо, запах усиливается, но первопричина-то – именно гастродуоденит, как я думаю. Если пища нормально переваривается – она, наверное, не будет давать запаха (во всяком случае сильного) - есть недостаточность кардии или ее нет.
ЛОР-органы в порядке, полость рта санирована. Все остальные органы в порядке.
Наследственность по части ЖКТ хромает – у мамы был гастрит в 12 лет, у папы начался в 35 лет и продолжается до сих пор (он 50-го года). Те же голодные боли, та же регулярная отрыжка, запах есть, но небольшой. 3 сына в семье – я средний. У старшего брата гастрит в стадии ремиссии – пролечил его одним Маалоксом в 10-м классе, у младшего тоже в стадии ремиссии, тоже быстро вылечил.
ЖКТ, видимо, ослаблен с детства. Помню в детстве несколько раз были сильные ночные кошмары с плачем, когда на полный желудок спать ложился.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 21:37:09 +0400

немного не в тему))))
про лечение энуреза и успокоительные таблетки: “а он меня больше не беспокоит”)))

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 21:13:41 +0400

совсем недавно был случай.Поступает девушка с запахом ,от которого она спасается мыслимыми и немыслимыми способами,в т.ч. моет одежду с хлоркой.Вылечили.Больше ничего в хлорке 10 раз в день не стирает.Никому в отделении не продохнуть:жуткий,нестерпимый запах.Показывали всем специалистам - ЛОР,дерматологу и пр.Не знаем,что делать дальше.А больной стало легче.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 17:50:58 +0400

неспособность больных разобраться в необходимости лечения соматических болезней

ответственность за неспособность кого либо в чем либо лежит на тех, кто неспособен. К психиатрам соматика сливает все, в чем не может или не хочет разобраться. Может быть проблема все же в соматической сети? Или в том, что системы массового здравоохранения в стране нет, и любые проблемы на потоке не решаются, а лишь при полной мобилизации всех ресурсов (что доступно не всем) и то не всегда?
Но, безусловно, cross, психиатрия это Большой Сатана. Хотя… нет, Большой Сатана это зарегистрированный бренд США, могут иск предъявить, поэтому мы будем Малый Сатана.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 17:05:57 +0400

на мой взгляд, есть довольно заметная проблема, когда соматическая психогения приводит в ПБ, но ее так и не трогают, ни до ПБ, ни после, что ведет к хронизации, …

И вина в этом полностью лежит на психиатрах, использующих и усугубляющих нейролептиками психическую неспособность больных разобраться в необходимости лечения соматических болезней.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 16:09:24 +0400

А если это психопродукция?

А если нет?

У меня есть такая девочка на памяти

“Пахнущих” девочек и мальчиков много, но за психотику здесь пока пусто, кроме того, что дают гал и трифтазин.
Ждем уточнений и пояснений со стороны топикстартера.
Почему я обратил внимание на случай… на мой взгляд, есть довольно заметная проблема, когда соматическая психогения приводит в ПБ, но ее так и не трогают, ни до ПБ, ни после, что ведет к хронизации, отсутствию значимых эффектов от терапии и недостижимости ремиссии. Может быть это и не тот случай. но…
Насколько важно убрать у 27 летней девочки с кожными проблемами эти самые проблемы, учитывая то, что на данный момент у нее уже котароподобные штучки? Выясняется, что очень важно со всех точек зрения. С одной стороны это мощный источник подпитки для психотики, а с другой стороны это аутоиммунное воспаление, которое, существуя на периферии, дает напряженность мезоглии и страдание клеточек в центре, и что более значимо из этого не известно, но как мне кажется, особенно важно, когда причиной, или поводом выступает воспалительный процесс.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 12:04:52 +0400

Я не гастрит и социофобию предлагаю полечить.

Давайте сначала услышим диагноз. Даже если псих диагностика потвердится, то почему именно инсулин? Я уже писал о том, что ФИКТ/ИКТ - имеет не столь большой фронт терапевтических мишеней.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 11:57:02 +0400

А если это психопродукция? вас не удивляет, что он в НИИ психиатри? У меня есть такая девочка на памяти: замкнулась дома, оттого, что пахнет. Причем это столь реально ею осознается, но этого НЕТ. Я не гастрит и социофобию предлагаю полечить. Тут надо поглубже посмотреть)))

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 08:45:17 +0400

Я наблюдал положительные эффекты от ФИКТ/ИКТ в основном при острых приступах шизофрении (с преобладанием галлюцинаторно-параноидной симптоматики). При других психических патологиях ФИКТ/ИКТ давала наименьший эффект или совсем не давала эффекта совсем, в том числе и при терапии зависимостей.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 08:24:23 +0400

О.К. Я написал, что не врач, и что лично у меня есть подозрения по поводу ИКТ. Если Павел решится на ИКТ (в случае, если расстройство действительно не соматическое), интересно будет узнать о его ощущениях. Интересно, каков действительный диагноз, выставленный в НИИ. Если подразумевается ипохондрическое расстройство нехорошего спектра, почему применяли только типичные нейролептики, и почему предлагают ИКТ, а не ЭСТ.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 08:11:56 +0400

Во первых, Arjuna, приведенная Вами ссылка – не единственный пример обсуждения ИКТ на этом сайте. Странно, что Вы не привели другие ссылки, где про инсулин пишут еще и положительно.
Во – вторых, пытаюсь достучаться еще раз, что бывают такие методы лечения, которые действительно помогают больным, но как это ни странно, доказательная медицина такой терапии не коснулась. Я сам человек науки, мои книжные полки украшают многие книги по ДМ, но есть еще и клинические впечатления врачей, да и оценка психического состояния самих больных и их родственников.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 07:50:36 +0400

Инсулинокоматозная терапия ужа обсуждалась, подумайте, нужна ли она вам. Я не смог найти убедительных данных об эффективности этого метода. Я не врач, но я трижды подумал бы перед тем, как идти на такое лечение.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 07:28:07 +0400

Согласен с Dr.Admin. Сразу кидаться на ИКТ/ФИКТ - особой нужды не вижу.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 01:33:32 +0400

Если врачи советуют, (психиатры из НИИ), то делайте. Эффект хороший.

Вопрос в том, надолго ли, если вообще, и стоит ли игра свеч.
Я исхожу из того, что есть некая соматическая болезнь и от ФИКТ она никуда не денется. Или есть шанс, что после ФИКТ он начнет гордиться ? А значит, что шансов на то, что соцофобия и замкнутость исчезнет практически нет.

а объективно может и не столь выражен

у многих, а вонючками сверстники называют только если действително есть запах.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sun, 13 Apr 2008 01:00:34 +0400

думаю, здесь переживания обусловлены самой болезнью и запах субъективно есть, а объективно может и не столь выражен. В НИИ психиатрии гастриты не лечат.
Если врачи советуют, (психиатры из НИИ), то делайте. Эффект хороший.

Re: Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sat, 12 Apr 2008 22:31:19 +0400

Он проявляет себя в ряде симптомов

Каких?

есть давно мучающий гастрит

А почему бы не вылечить этот самый гастрит или у Вас особая неизлечимая форма гастрита?
Странный подход. С анатомией пищевода, кардиального отдела желудка, с диафрагмой все в порядке? Ничего лишнего в средостении? С щитовидной железой все в порядке? А Helicobacter pylori есть?
Может просто поискать хорошего гастроэнтеролога?

Про ФИКТ посоветуйте пожалуйста

Sat, 12 Apr 2008 20:52:07 +0400

Здравствуйте.
Мне 24 года. Подскажите пожалуйста – сколько сеансов обычно длится ФИКТ и обязательно ли ее проводить в стационаре? Какова примерно цена одного сеанса? Дело в том, что сейчас прохожу амбулаторное лечение в НИИ Психиатрии по поводу неврозоподобного состояния. Если кратко – есть давно мучающий гастрит. Он проявляет себя в ряде симптомов и самый неприятный из них – запах изо рта. 5-6 лет назад (до длительных лечебных голоданий, диет, иглотерапии, гомеопатии) запах был тяжелый, в связи с чем было много негатива в общении со сверстниками. Слова типа «вонючка» и похлеще слышал в свой адрес регулярно. Сейчас это проявляется как некоторая степень социофобии, замкнутости. При этом есть большое желание избавиться от этого гастрита, экстравертироваться и жить полноценной жизнью.
Врач прописывал нейролептики – Трифтазин, Галоперидол – на них неадекватная реакция – Трифтазин усиливает тревожность (общая тревожность присутствует), Галоперидол вызывает апатию, нежелание что-либо делать. Пил также Людиомил – появляется потребность спать по 12 часов и легкая апатия. Помогают БД – пил Алпразолам, сейчас пью Феназепам – на фоне них тревожность поменьше, но гастрит, запах, боязнь тесного общения никуда не уходят.
Мой врач говорил о том, что было бы хорошо пройти ИКТ (или ФИКТ). Как Вы думаете – это помогло бы в моем случае? Отвечу на любые дополнительные вопросы. Помогите советом пожалуйста.
Заранее благодарю. С уважением, Павел.