Как кораблик назовешь, так он и ... . on Психиатрия и психореаниматология

Re: Как кораблик назовешь, так он и ... .

Tue, 21 Sep 2010 17:59:35 +0400

здраствуйте!!здраствуйте! хочу попросить у вас помощи! я заболел 1.5 года назад,причина болезни послужило употребление психотропных веществ а именно курительных смесей!меня положили в психиатрическую больницу и поставили диагноз острое полиморфное растройство с признаками шизофрении.сначало 2 месяца мне делали капильницы и давали таблетки но ничего не помогало,состояние было критическое:невыносимое чувство в области груди и какзалось что все читают мои мысли. тогда мне назначили электросудорожную терапию,сделали 8 раз и совершенно все прошло.меня сразу выписали.по приезду домой 2 недели было все хорошо но потом я занился со своей девушкой любовью и во время оргазма состояние сильной дипрессии вернулось.я сново лег в бальницу на инсулино терапию но она мне не пошла,было сделано около 8 инекций но результато не дало.потом я есче делал повторно 2 раза электросудорожную терапию;сначало сделали 6 раз потом 8 но ничего не помогло.в данный периуд времени я не знаю что делать и как мне выбраться с этой ямы!!!!!пил абсолютно все таблетки от20 долларов за упаковку до 200!! может вы мне поможите!!!! где можно провести акт может поможет

Re: Наш суд - самый справедливый суд в мире :-)

Mon, 19 Dec 2005 05:55:23 +0300

2den-sh.
Нет, друг мой, Вы явно знакомы с работой прокуратуры только по сериалам. Я вот за 10 лет работы в реаниматологии 2 раза побывал у них, больше не хочу. Оба раза были жалобы по поводу смерти от суицидального отравления бета –блокаторами. Ведь там как бывает, на фоне полного благополучия, нормальных параметров гемодинамики, вдруг резко падает давление с остановкой сердечной деятельности, и такое сердце хрен заведешь. Родственники на своих ногах приводят больного, который разговаривает, отшучивается, а через пару часов узнают, что больной умер. Их естественная реакция – врач виноват.

Re: Наш суд - самый справедливый суд в мире :-)

Sat, 17 Dec 2005 23:47:40 +0300

Прокурор оперирует в своей работе статьями закона.

если и спросит то есть монографии, статьи об ЭСТ, АКТ, ИШТ (ИКТ).

Ничего нет лучше хорошо смазанной вазелином монографии per rectum Но мягкая обложка предпочтительна, я бы, например, монографию А.И. Нельсона с собой в прокуратуру поостерегся бы брать

А если уж “ваш” прокурор удариться в риторические споры (собственно и вы сейчас этим занимаетесь) то рядом должен быть ваш хороший адвокат.

Да! Действительно так! Ибо один, стоя перед работником прокуратуры с идиотской виноватой и заискивающей улыбочкой смотреться будем уж точно нелепо, вдвоем с адвокатом всяко веселее.
Все. Приехали, слазь, товаристч, с бронепоезда… это не Англия, это Россия.
Кстати, в местной газетенке прочитал как раз сегодня. что Набережночелнинская прокуратура по результатам какого то правозащитного конкурса признана как “Самая независимая от закона” по Респ. Татарстан.

Наш суд - самый справедливый суд в мире :-)

Sat, 17 Dec 2005 15:54:59 +0300

Всем привет!
Господа, вы вообще о чём? Вы перегибаете палку! Это однозначно.
Прокурор оперирует в своей работе статьями закона. Ни в одной статье УК нет упоминания КОМЫ. Поэтому прокурор никогда не скажет: Чем вызванная вами кома отличается от комы травматической, например. Чушь какая-то. А если и спросит то есть монографии, статьи об ЭСТ, АКТ, ИШТ (ИКТ). А если уж “ваш” прокурор удариться в риторические споры (собственно и вы сейчас этим занимаетесь) то рядом должен быть ваш хороший адвокат.
P.S.: А какие ещё есть у вас ПЕЧАТИ дорогой Токсиколог?

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Fri, 16 Dec 2005 13:37:36 +0300

Уважаемый Toksikolog!

За четыре года проведения АКТ, у нас не было ни одного серъезного осложнения. В Бишкеке статистика существеннее - за 11 лет ничего подобного.
Я понимаю, всякое может быть (тьфу, тьфу, тьфу).

Сейчас уже не вызывает сомнения тот факт, что сведение летального риска при АКТ к минимуму, простота и удобство проведения модифицированного сеанса АКТ - есть результат перехода методики от классической психиатрии в руки анестезиологов - реаниматологов (или психореаниматологов).
Риск есть пр любом вмешательстве, кто бы спорил, но если сеанс АКТ проводит именно анестезиолог, чувствуешь себя гораздо спокойнее.

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Fri, 16 Dec 2005 01:07:59 +0300

Доктор Быков, а позвольте Вас спросить. Представим себе ситуацию (не дай Бог!!! 100 раз), вот если при проведении АКТ, прозошло определенное осложнение и больной к сознанию не вернулся, остался в коме, так получается Вы виноваты перед законом, это Вы его ввели в кому? Какая разница между Вашей атропиновой комой и комой как осложнением? Юридической разницы я не вижу. Кома как осложнение наркоза, анестезии и.д. понятна, т.к. наркоз или лечебное мероприятие, или составная часть лечебного мероприятия и тут во всем Мире имеется определенный процент осложнений. При правильных действиях в данной ситуации к Вам вопросов не будет при любом исходе. А так, поди да объясни прокурору, что Вы проводили атропиновую кому - это хорошая, лечебная кома, но во время поцедуры лопнула в голове аневризма и развилась другая, плохая кома. Да он Вас слушать не будет.

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Fri, 16 Dec 2005 00:41:42 +0300

Да упаси Вас Бог, доктор Быков, нарушать закон. Вы и так работаете в окружении таких медико-юридических нонсенсов, что любой шаг влево или вправо – попытка к бегству.
Это нонсенс – поводить “кому” , заполняя наркозную, или точнее “коматозную” карту и т.д. Потому, думаю, что в первую очередь надо менять название - “атропиновый наркоз”, ЦХЛБ, все обсуждаемо, кроме комы. И на основе нового названия, создавать новую нормативную базу – кто назначает, показания, противопоказания, обследования, кто проводит, в каких условиях проводит, минимальный арсенал для проведения метода, документация и все в соответствии с современными стандартами. Если это все будет приведено в порядок, то и имиджевые проблемы со временем разрешаться.

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Wed, 14 Dec 2005 23:21:21 +0300

По сути Bykov прав, конечно… но скорее, тут о другом больше - о имиджевых вещах, о влиянии названия на перспективы метода и о прочих психологических аспектах названия методов.
А вот кому приказы по АКТ готовить, как не тем, кто пользует методу?

Мне кажется, все же лучше действовать пока в рамках законодательства.

Так всем кажется!

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Wed, 14 Dec 2005 22:29:40 +0300

Уважаемый Toksikolog!

Опять получается палка о двух концах. С одной стороны Вы правы, с другой нет. Это я про АКТ.

Ну вот смотрите.
Я хочу провести больному сеанс АКТ.
Сначала берем с него согласие, согласно приказу МЗ СССР № 470 от 15 августа 1989 г. «О согласии на применение сульфозина и шоковых методов лечения».

Затем обследуем, согласно инструкциям, потом осмотр - терапевта и окулиста. У окулиста, кстати, есть свой собственный приказ “Офтальмологические обследования больных с психическими расстройствами”, из которого он делает заключение “есть или нет противопоказания к АТРОПИНОКОМАТОЗНОЙ ТЕРАПИИ”.

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Wed, 14 Dec 2005 00:41:18 +0300

Respect!!! Dr.Admin!!!

Аффтар жжот пыши исчо!!!

Мы призываем к вопросам АКТ, ЭСТ и т.д. руководствоваться не эмоциями, а высоконаучными материями.
Эти «невежи» берут самую высоконаучную из всех высоконаучных литератур и читают определение слов «кома», «шок», «судороги». И соответственно к методам и относятся.

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Tue, 13 Dec 2005 22:52:26 +0300

Пытаться переименовать метод это всё равно что воздействовать не на возбудителя болезни а лишь на симптомы. Причина эстфобии в неграмотности, невежественности, тёмности. Просвещать надо врачей, средний медицинский персонал, за этим потянется просвещённость пациентом и их родственников.

Только я собрался грязно и витиевато выматерится, смотрю, а комрад Токсиколог уже всю работу воспитательную провел (и даже тему Ходора раскрыл )
Воспитывать и просвещать это круто! Это абсолютно бесконечный бизнес! Если бы под это пожизненный грант получить… мечта!
Бес-по-лез-но! Горбатого могила исправит, а люди… тоже не меняются, и если…эээ…скажем скромно, некоторая часть населения этой ~~греб..~~ несчастной ~~страны~~ планеты не образована, то вариантов нет - любой препарат, метод, технология, стиральный порошок должен называется так, чтобы захватить максимум мозгов->рынка, и уж как минимум, звучать неопасно для производителя/продавца.
Можно еще всякую пороть в стиле “хороший товар не нуждается в рекламе”. Очень даже нуждается и в рекламе, и в красивом звучном позитивном названии и в красивой упаковке. Все должно быть “спейси”, как блистер зипрексы, и мигать огоньками всех цветов, иначе на паперть и рвать тельники, посыпая голову пеплом.
А в нашей милой стране тем более: я прямо представляю себе видеоряд в рейтинговой программе на популярном “народном” канале:
{голос за кадром: /негромко, механистически, монотонно, можно под стук печатающей машинки с “бегучкой” в углу экрана/ ШОК - угрожающее жизни человека состояние, возникающее в связи с реакцией организма на травму, ожог, операцию (травматический, ожоговый, операционный шок), при переливании несовместимой крови (гемолитический шок), нарушении деятельности сердца при инфаркте миокарда (кардиогенный шок). Характерны прогрессирующая слабость, резкое падение артериального давления, угнетение центральной нервной системы, нарушения обмена веществ. Необходима экстренная медицинская помощь.}
{в кадре: жертвы электротравмы, автодорожных катастроф, агонирующие дети африки, казненные террористами в чеченских зинданах граждане… стенающие обезумевшие матери}
{затемнение, камин, долгая пауза на фоне камина… в затемненном помещении и пафосный мужик интонациями брилева-караулова рассказывает про замкнутого мальчика который любил лепить слоников, а потом попал в местный ПНД, где, на беду его, был электрошоковый психиатр, а вот мудрый психотерапевт, лечивший словом (долгая пауза), подался еще 5 лет назад в сторожа на полигон бытовых отходов}…
Продолжать можно долго, факт тот, что под раздачу попасть просто, особенно там, где реальные проблемы не любят, но любят что-то погорячее, и соломку стелить надо заранее, и как правильно заметил Toksikolog

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Tue, 13 Dec 2005 21:19:21 +0300

Не в Электричестве, Шоке, и Коме дело. Вот например понятие Хуриргическая операция. Все прекрасно занют что при этом ножом под названием скальпель вспорят живот, покрамсают кишки, попотрошат, зашьют грубыми нитками и т.д. Но никто и не робщит. Потому что все прекрасно понимают что Хирургическая операция это есть благо. Более того Хирурги считаются у обывателей как нечто свещенное, могущественное, “настоящий доктор”.

Правильней расставим акценты.
… не ножом, а скальпелем…
… не покромсают, а проведут резекцию…
… не пропотрошат, а удалят патологический очаг.
… не грубыми нитками, а специальными нитками.
… и как следствие всего этого - не мясник, а Хирург
Разницу почувствовали? Мне ли, анестезиологу-реаниматологу, на этом форуме говорить, что СЛОВО имеет огромное значение? Что сначала было слово. Что название метода имеет фундаментальное значение и во многом определяет дальнейшее отношение к себе. Слова “вспорол”, “покромсал”, говорят о тех хирургах, у которых руки не там растут и в хирургии являются ругательными.
А “эстологи”, “актологи” и т.д. , сами явились народу и заявили, “мы пришли вас “вспороть и покромсать” и это здорово, все остальные темные невежи!”

Re: Хирурги страшнее ЭСТологов!

Mon, 12 Dec 2005 12:49:02 +0300

Тфу ты чёрт!

Про Зурабова надо было писать в ветке “Вопрос от травматолога”.

Да и Бог с ним, Зурабов ведь всё равно молодец

Хирурги страшнее ЭСТологов!

Mon, 12 Dec 2005 12:42:10 +0300

Полностью согласен с Александром Ильичом:
“Но там, где всему этому противостоит научное знание и просвещение, там туман невежества и злобствований гораздо менее плотен, и пациентам легче получить эффективное лечение. Ваше личное изучение вопроса показывает, что в нашей стране еще много есть над чем поработать в этом направлении…
Например, если ввести эти виды лечения в стандарт обязательного (а не факультативного) студенческого медицинского образования (как это сделано в ряде стран), то вылупляющиеся из института врачи уже не боятся ни этих методов, ни их наименований”.

Re: Как кораблик назовешь, так он и ... .

Sun, 11 Dec 2005 04:17:36 +0300

Пожалуйста: ЭСТ = транскраниальная электроимпульсная цереброверсия = Да и еще чертову тучу можно напридумывать замен. Что толку, если официально это название не ввести (как уже говорилось), а пациентам называть общеизвестно называемое “ЭСТ” лечение какими-то другими словами - не вполне честно и этично, а в некоторых случаях и подсудно (пациент вполне может подать в суд на врача, который предложил ему какое-то заумно называемое лечение, а на самом деле лечил его ЭСТ).

Re: Как кораблик назовешь, так он и ... .

Sat, 10 Dec 2005 21:25:47 +0300

ЦХЛБ вместо АКТ мне, лично, очень даже нравится. Действительно, и точнее, по сути, для врача и не так страшно для пациента. По поводу хорошего “маркетингового” названия для ЭСТ надо бы А.И.Нельсона спросить – думаю, у него должны быть мысли по этому поводу.
ТМС уже лишен негатива в названии: “транскарниальная” - круто и очень научно, “стимуляция” - однозначныфй позитив.
Многие “бренды” носят допотопный описательный характер и еще и неудачный…
Фигу кто согласится на желудочный шлангогляд. А ФГДС - совсем другая тема
А, например, вместо ФИКТ завернуть что-то типа “форсированный полипептидный нейромедиаторный ребилдинг, ФПНР” ©2005 Dr.Admin

Re: Как кораблик назовешь, так он и ... .

Fri, 09 Dec 2005 19:03:18 +0300

Уважаемые коллеги!

Тема, обсуждаемая Вами, очень интересна и актуальна.

Дорогой Toksikolog, Ваши претензии к названиям данных лечебных процедур понятны и логичны.
Однако на практике, не все так просто.

Вот, например, атропинокоматозная терапия (АКТ).
На сегодняшний день во всем мире эту методику продолжают применять всего две страны (во всяком случае по данным современных научных публикаций) – Россия и Киргизия. В Кыргызстане – словосочетание «атропинокоматозная терапия» уже давно никто не использует. АКТ переименовали в «центральную холинолитическую блокаду» (ЦХЛБ). Согласитесь, звучит менее устрашающе и более обоснованно. Но это у них, в другом государстве…

Re: Как кораблик назовешь, так он и ... .

Fri, 09 Dec 2005 01:40:53 +0300

Уважаемый Toksikolog!

Конечно, Вы правы, присоединяя свой голос к сотням публикаций, недовольных названиями ЭСТ, ИКТ и АКТ. Например, за 67 лет существования ЭСТ кто только ни обсуждал эту тему, а упрямая ЭСТ ну никак не хочет переименовываться!

Но дело не только в названии. В вышедшей в прошлом году книге J.-O. Ottoson и M. Fink “Ethics in Electroconvulsive therapy”, 2004, целая глава посвящена изучению того, почему эта ЭСТ вызывает агрессию у разных людей. Там набирается с десяток причин - и страх перед электричеством, и ассоциации с врачебным принуждением и злоупотреблениями, и опасения перед припадками, и пропаганда антипсихиатров, и само название (о чем Вы говорите), и т. п. Но там, где всему этому противостоит научное знание и просвещение, там туман невежества и злобствований гораздо менее плотен, и пациентам легче получить эффективное лечение. Ваше личное изучение вопроса показывает, что в нашей стране еще много есть над чем поработать в этом направлении…

Как кораблик назовешь, так он и ... .

Thu, 08 Dec 2005 19:05:22 +0300

Привет всем!!!
Диалог с доктором Быковым на тему почему АКТ “не нравится” докторам, оставил у меня ощущение незавершенности. Давайте обсудим, так почему, все же у врачей методы АКТ, ЭСТ, ИКТ, вызывают больше негативные реакции, чем позитивные? Я все это время, по мере своих возможностей и сил, проводил свое расследование и искал ответ на этот вопрос. Почитал литературы. Поговорил с психиатрами, старыми, молодыми, другими специалистами, все говорят, что это плохо. Почему плохо ни кто не знает.
И тут меня посетила одна мысля. По-моему вся проблема в названиях! Объясните мне люди, ну кто догадался назвать лечебное мероприятие комой? Кома – тяжелейшее патологическое состояние и располагается в двух шагах от смерти. Как она может быть терапией? Тоже при ЭСТ. Судороги! Ну, как могут быть судороги терапией? Шок … ну и т.д.