<?xml version="1.0" encoding="utf-8" standalone="yes"?><rss version="2.0" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"><channel><title>Проблематика похоронных обрядов on Психиатрия и психореаниматология</title><link>https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/962-problematika-pohoronnyh-obryadov/</link><description>Recent content in Проблематика похоронных обрядов on Психиатрия и психореаниматология</description><generator>Hugo</generator><language>ru-RU</language><lastBuildDate>Tue, 27 May 2008 14:02:48 +0400</lastBuildDate><atom:link href="https://psychoreanimatology.org/forum/flejm-o-psihiatrii-i/962-problematika-pohoronnyh-obryadov/index.xml" rel="self" type="application/rss+xml"/><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Tue, 27 May 2008 14:02:48 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Чукотские похороны&lt;/strong&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/image-missing.svg" alt="Изображение недоступно"&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Отменный этнографический фоторепортаж Андрея Шапрана.&lt;br&gt;&#10;&lt;a href="http://photopolygon.com/russian-reporter/details/1557"&gt;http://photopolygon.com/russian-reporter/details/1557&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 27 Apr 2008 21:16:11 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Еще одна ссылка в копилку темы:&lt;br&gt;&#10;Эберхард Хааз Ритуалы прощания:&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Огромное спасибо - совершенно замечательная статья!&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Посредством ритуала “второй смерти” (Cipoletti, 1983), описанного выше, племя или община в должные сроки завершает процесс умирания, чтобы лишить возможности возврата до сего момента все еще не завершенную и несущую угрозу жизнь, и тем самым восстанавливает прежний уклад. Но это не удается близким родственникам, несравненно сильнее вовлеченным в тот водоворот жизни и смерти, где они перестают быть отделены друг от друга. Для родных граница между миром живых и мертвых становится в это время проницаемой. Умершие могут являться своим близким, т.е. воскресать, и наоборот, родственники могут посещать иной мир.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;С этого испытания “на разрыв” между живыми и мертвыми и начинается, собственно, работа печали.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 27 Apr 2008 12:06:47 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;«Новые легионеры по дороге в казармы были полны ликования»&amp;hellip;&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Мне как-то довелось тесно общаться с ветеранами боевых действий в Чечне, за плечами которых была не одна командировка в горячую точку. И я задавал им один и тот же вопрос «зачем ты едешь снова туда?». Ответы часто были сбивчивыми, маловразумительными, но некоторые прямо отвечали: «за адреналином» (читай «за удовольствием»). В книге М.Решетникова «Психическая травма» приводятся даже данные, согласно которым, до 70% бывших участников боевых действий выражают готовность сражаться за любую страну, которая предоставит им такую возможность.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 27 Apr 2008 11:04:49 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;С вашего позволения, осмелюсь разместить здесь ещё одну цитатку, как нельзя лучше рисующую нам т.с. облик этой милой дамы:&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&amp;ldquo;Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом, Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут тебе петь, ты увидишь, какой свет в комнате, когда зажжены свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 27 Apr 2008 10:16:22 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Кроме того, исследователи отмечают, что ритуалы прощания и погребения имеют параллели со свадебными обрядами.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;strong&gt;Los Novios de la Muerte&lt;/strong&gt;&lt;br&gt;&#10;(повенчанные со смертью)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&amp;hellip; Сразу же после высадки это разномастное сборище построилось на набережной, чтобы выслушать приветственные слова от своего командира: &lt;em&gt;«Легион рад принять Вас. Вы находитесь здесь, чтобы стать частью корпуса чести, призванного в скором будущем стать первым корпусом нашей славной пехоты. Жизнь, которая вас ожидает, продолжил он, будет тяжелой и изнурительной. Вам придется умирать от голода, страдать от жажды. Пронизывающий дождь безжалостно будет обливать вас. Летнее солнце своими палящими лучами доведет вас до состояния помешательства. Вы будите рыть окопы, строить лагеря до полного истощения, причем, не зная, когда будет готова еда. Вы будете ранены, ваши кости будут переломаны. &lt;strong&gt;Но вашей конечной целью является такая смерть, которую можно принять только на поле боя&amp;hellip;&lt;/strong&gt; Легион принимает вас от всего сердца. Добро пожаловать Caballeros (Джентльмены)! Легионеры, смирно! Разойдись!»&lt;/em&gt; Один из участников этого мероприятия вспоминал: &lt;em&gt;&lt;strong&gt;«Новые легионеры по дороге в казармы были полны ликования»&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 27 Apr 2008 09:34:18 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Таким образом, подразумевается, что умерший представляет некую опасность для живых, он может быть агрессивным по отношению к живым.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Да-да. Проективность отношений - замечательный эвфемизм для данного феномена. Сжигали, заваливали камнями, замуровывали - ничего не помогает. Впрочем, иногда, мы сталкиваемся и с совершенно обратным ходом мысли. Обожествление и поклонение покойному сплошъ и рядом процветают даже в наше &amp;ldquo;просвещённое&amp;rdquo; время. Более того, чем значительнее мертвец, тем более ощутима сия проективность в жизни последующих поколений и зиккурат на Красной площади в г. Москва, один из самых впечатляющих тому примеров (ну, не считая мемориала А. Линкольну и египетских пирамид, конечно).&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 26 Apr 2008 21:06:50 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;По теме похоронных обрядов выскажу свои мысли.&lt;br&gt;&#10;Думаю, что ракурс влечения к смерти может, если не ответить на все вопросы, то высветить те грани проблемы, которые обычно не попадают в поле зрения, что, по меньшей мере, интересно.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;При Петре I в Военном и Морском артикуле появилась запись в отношении самоубийц: «Ежели кто себя убьет, то мертвое тело привязать к лошади, волоча по улицам, за ноги подвесить, дабы, смотря на то, другие такого беззакония над собой чинить не отважились». Такое наказание мертвого тела призвано противостоять соблазну живых умереть. Существовал также и ряд других санкций к самоубийцам, касавшихся места и способа захоронения. Это определенная агрессия общества по отношению к самоубийцам в себе и агрессия живого человека по отношению к желанию в себе.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Fri, 25 Apr 2008 18:41:20 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;кстати, если кто следит ещё тут за этой темой,&lt;br&gt;&#10;ну и для полноты картины(;&lt;br&gt;&#10;занятный тред от уважаемого жж-юзера Иванов-Петров о стариках и их судьбе в новом постиндустриальном обществе глазами т.с. молодёжи&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;a href="http://ivanov-petrov.livejournal.com/912497.html"&gt;http://ivanov-petrov.livejournal.com/912497.html&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Thu, 24 Apr 2008 11:19:49 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Н. Видгорчик прямо пишет, что не все случаи самоубийства могут быть подведены под рубрику патологических явлений. &amp;ldquo;Бывают обстоятельства, при которых самоубийство является единственно объективно-разумным выходом из данного положения, бывают обстоятельства, когда самоубийство свидетельствует не о слабости психической организации, а наоборот, о ее силе и устойчивости&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Четверь документа позади. Я далёк от мысли, что могу предугадать дальнейший ход мысли авторов, но, знаете, я как-то пытался развить на некоем форуме такой посыл:&lt;br&gt;&#10;&lt;strong&gt;Эфтаназия, как апофеоз &amp;ldquo;liberal values&amp;rdquo;&lt;/strong&gt;,&lt;br&gt;&#10;это очень интересная мысль, не находите?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Thu, 24 Apr 2008 10:51:54 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Жизнь для него имеет ценность только тогда, когда он в своих поступках может соответствовать своим внутренним убеждениям, своему моральному закону, об удивительности которого написано на могиле Канта.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Ох-хо-хо&amp;hellip; Вы знаете, есть т.е. был&amp;hellip; такой социальный философ &lt;a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2"&gt;Александр Зиновъев&lt;/a&gt;, так он в своих трудах описал новую породу человека - homo soveticus. Эти люди как раз тем и отличаются, что не имеют в этом своём &amp;ldquo;личностном ядре&amp;rdquo; никаких моральных законов. Но, дело обстоит гораздо хуже&amp;hellip; Этот &amp;ldquo;опыт&amp;rdquo; после молодёжных волнений 60-х оказался чрезвычайно востребован в передовых буржуазиях и был с успехом внедрён на практике за какие-то 20-25 лет. И теперь, обновлённым, расширеным и углУбленным он возвращатся на постсовецкое пространство, попадая на благодатную почву экспериментальной делянки болшевицких вивисекторов.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Tue, 22 Apr 2008 16:55:22 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Именно поэтому и &amp;ldquo;эстетика суицида&amp;rdquo; в наших эмпиреях встречает лишъ недоумение. И это, опять же, в лучшем случае&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Точно.Именно в &amp;ldquo;лучшем случае&amp;rdquo;.&lt;br&gt;&#10;Хотя при желании, НЕ-тоннельном зрении и незашоренном сознании эстетику можно найти во всех проявлениях жизни. СтОит только задуматься&amp;hellip;и увидеть.В принципе авторы ведь и рассматривают эстетику именно в определении Баумгартена как науку о чувственном познании. Так что остается в очередной раз с Вами согласиться:)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Гораций! В мире много кой-чего,&lt;br&gt;&#10;Что вашей философии не снилось&amp;hellip; (с)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Tue, 22 Apr 2008 10:24:58 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&amp;ldquo;Мы - карлики, что стоят на плечах гигантов&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;И это в лучшем случае, уважаемая &lt;strong&gt;Celebrity&lt;/strong&gt;,.. в лучшем случае. Большинство же людей вполне довольствуются незавидной ролью &amp;ldquo;свиньи под дубом&amp;rdquo;. Они бездумно перерабатывают культурное наследие наших предков в &lt;em&gt;чувственный&lt;/em&gt; продукт суеверий, предрассудков и махровых мотивационных стереотипов. Именно поэтому и &amp;ldquo;эстетика суицида&amp;rdquo; в наших эмпиреях встречает лишъ недоумение. И это, опять же, в лучшем случае. Очень многие из нас так и не сумели как следует похоронить своих &amp;ldquo;предков&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Tue, 22 Apr 2008 10:00:45 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Что лежит в основе субъективности и релятивности эстетических переживаний - вот вопрос, который должен интересовать эстетику.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Да-да&amp;hellip; от Ваших похвал, &lt;strong&gt;Celebrity&lt;/strong&gt;, у меня кружится голова и я начинаю себя чувствовать эдакой &amp;ldquo;цирковой собачкой&amp;rdquo;. *смайл*&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Эстетику волную &amp;ldquo;чувственные&amp;rdquo; переживания. Авторы несколько раз пытаются заверить читателя, что масло - маслянное. Я бы так делать не стал, но, это их право. Впрочем, сие не существенно. Их исторический обзор эстетических возрений напомнил мне о теме этого топа. Насколько наша &amp;ldquo;чувственность&amp;rdquo; является проекцией &amp;ldquo;воли предков&amp;rdquo;? Мы тщательно штудируем литературу, до рези в глазах всматриваемся в полотна старых мастеров, восходя по отшлифованным тысячами прикосновений ступеням возложенным для нас теми кого уже давно нет с тем, что бы однажды похоронить всё это в своём сердце и попытаться создать что-то своё.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Mon, 21 Apr 2008 13:06:55 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;люди, обычно гораздо умнее, чем это востребовано их средой обитания и вот, осознавая всю мерзость, грязь и нескладуху окружающего их бытия, они, быстренько, с помощью подручных средств, приводят состояние своего мозга в соответствие с требованиями этого общества. Алкаголь, никотин, клей &amp;ldquo;момент&amp;rdquo; - всё идёт в ход.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Таки да. В принципе, это,имхо, и есть адаптированная версия концепции тифоанализа в условиях реальной повседневной практики:) Respect and bravo-bravissimo:)&lt;br&gt;&#10;А про смерть брахманов- совершенно согласна. Более того, мысль о полной аутентичности их смерти понятию &amp;ldquo;эстетика самоубийства&amp;rdquo; меня вчера тоже посетила:)В этом же ряду- японские самураи, наверное&amp;hellip;&lt;br&gt;&#10;Читаем дальше:)&lt;br&gt;&#10;С уважением,С.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Mon, 21 Apr 2008 10:58:21 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;(продолжаем чтение книги&lt;br&gt;&#10;Л.Трегубов, Ю.Вагин &amp;ldquo;Эстетика самоубийства&amp;rdquo;)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Да. Человек с полностью отрефлексированным суицидальным комлексом встречается в природе так же редко как и альбинос.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Скажем так, что это - высшее искуство доступное нам в этой жизни.&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;При этом самовольная смерть на костре, своевременный уход из жизни для брамина, по сути дела, лишь составная часть искусства сансары - искусства возрождения в новом, более благородном, высоком и прекрасном теле.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;И, в этом, и &lt;strong&gt;только&lt;/strong&gt; в этом случае, можно говорить об &amp;ldquo;эстетике&amp;rdquo; самоубийства. Во всех остальных, я готов пользоваться терминологией авторов тифоанализа о &amp;ldquo;бессознательной&amp;rdquo; тяге всего живого, кот. в определённые моменты может быть оформлена в некую символическую ассоциацию, принимаемую сторонним наблюдателем как именно &amp;ldquo;&lt;em&gt;волевой&lt;/em&gt;&amp;rdquo; акт.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Mon, 21 Apr 2008 09:54:19 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А в чем тут проблема? Пока это -ритуалы для получения удовольствия, воспринимаемые именно так, сложно отнести их к парасуицидальному поведению. Суицид начинается с включения &amp;ldquo;сознательного&amp;rdquo;:мысли,осознанное поведение,решение.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Здесь, ключевое слово - &amp;ldquo;&lt;em&gt;воспринимаемые&lt;/em&gt;&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Обычному человеку меньше всего свойственна какая бы то ни было интроспекция. Они делают то, что, как им кажется, им хочется, совершенно не отдавая себе отчёта. Вспомните сами или спросите знакомых о том, как проходили их первые опыты табакокурения.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Имхо, говорить здесь об какой бы, опять же, то ни было осознанности по меньшей мере наивно. Людей словно за шиворот влечот во весь этот блуд, как собственно и пр. жизненные авантюры. И в этой связи, я бы вообще поостерёгся использовать понятия &amp;ldquo;сознание&amp;rdquo; для такого рода теоретизирований.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Mon, 21 Apr 2008 09:09:56 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;меряли зачем-то IQ. Оказалось 136&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Кстати, да(;&lt;br&gt;&#10;у меня одно время была теория о том, что &lt;em&gt;в дефаулте&lt;/em&gt;, люди, обычно гораздо умнее, чем это востребовано их средой обитания и вот, осознавая всю мерзость, грязь и нескладуху окружающего их бытия, они, быстренько, с помощью подручных средств, приводят состояние своего мозга в соответствие с требованиями этого общества. Алкаголь, никотин, клей &amp;ldquo;момент&amp;rdquo; - всё идёт в ход.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;А, вот, когда и эдак не случается, то из глубин подсознания всплывают мысли о суициде&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 22:35:19 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Я не знаю, что такое &amp;ldquo;аллюзия&amp;rdquo;. Высказался строго по теме. На память не жалуюсь, в показаниях не путаюсь, меряли зачем-то IQ. Оказалось 136. Больше в эту тему не залезу.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 22:26:34 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Ваши аллюзии,наверное,интересны и ценны. Но и они- не в контексте обсуждаемой темы.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:40:59 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Тогда по теме. В детстве я любил сказки не только Бажова про каменный цветок, но и Аксакова про &amp;ldquo;Аленький&amp;hellip;&amp;rdquo;. Помните? Две цитаты:&lt;br&gt;&#10;&amp;ldquo;Привези ты мне, батюшка, цветочек аленькой&amp;hellip;&amp;rdquo;&lt;br&gt;&#10;&amp;ldquo;Так вот ты какой, цветочек аленькой&amp;hellip;&amp;rdquo;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:31:01 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Я в курсе, но это никоим образом не относится к обсуждаемой здесь теме.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:14:43 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Celebrity! Вы - супер! &lt;img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"&gt;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:14:38 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;депрессивная тема,БРРРР&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 21:12:49 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Хм&amp;hellip;&amp;ldquo;принцип Оккама&amp;rdquo;, &amp;ldquo;бритва Оккама&amp;rdquo;. Все &amp;ldquo;поисковики&amp;rdquo; в Вашем распоряжении,полагаю.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:56:15 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&amp;ldquo;бритву Окамма&amp;rdquo;&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А что это такое без научного подхода? Вы мне подарите?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:50:54 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;по-солдатски возьмите &amp;ldquo;бритву Оккама&amp;rdquo;- и вместо шашки используйте. Чтобы уж наверняка и с научным подходом.&lt;br&gt;&#10;Или прочитайте для начала, чтобы понять. Это так, просто коммент.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:44:42 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Эх, блин, не выдержал по-солдатски. Но такое &amp;ldquo;эстетство&amp;rdquo; началось. РЖУНИМАГУ. Я понимаю, что в самом сердце России трудятся обалденные умники, ежечасно пекущиеся о душевном здоровье нации. Можно сказать, каменный цветок вырубают в плену у Хозяйки медной горы. Не понял простой вещи: &amp;ldquo;зачем делать сложным то, что проще простого&amp;rdquo;. Ведь есть еще и танатология. И обалденные ЗАКРЫТЫЕ публикации.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:39:34 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Так-то оно так&amp;hellip;А в чем тут проблема? Пока это -ритуалы для получения удовольствия, воспринимаемые именно так, сложно отнести их к парасуицидальному поведению. Суицид начинается с включения &amp;ldquo;сознательного&amp;rdquo;:мысли,осознанное поведение,решение.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:31:39 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Так-то оно конечно так, но ведь автором тут же отметаются любые попытки приписать тягу людей к экстриму и токсинам к замаскированному суициду:&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&amp;hellip; Некоторые авторы делают попытку рассматривать в рамках суицидального поведения даже такие явления, как чрезмерное злоупотребление табаком, алкоголем, наркотиками и другими веществами, которые вредно влияют на организм человека и таким образом сокращают жизнь, о чем злоупотребляющий заведомо знает и, тем не менее, не оставляет пагубной привычки.&lt;br&gt;&#10;&amp;hellip; Однако относить всех этих людей (а их число огромно) к самоубийцам представляется по меньшей мере необоснованным. Ведь у каждого из них нет определенной установки покончить счеты с жизнью, напротив, они по-своему наслаждаются ею. Наслаждаются, не думая или пытаясь не думать о тяжких последствиях, но смерти тем не менее не желают.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 20:21:22 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Делая упор на сознательной манифестации человеком и отказывая в праве на самоубийство как таковое представителей животного мира, не рубит ли он таким образом сук, на кот. собственно и зиждется его тифоанализ, а именно на бессознательной тяге к смерти всего живого?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;На мой взгляд, никакого противоречия нет. Движение к смерти закономерно,объективно и бессознательно. И лишь человек, включая &amp;ldquo;сознательное&amp;rdquo;, может &amp;ldquo;волеизъявиться&amp;rdquo; суицидом,когда бессознательное движение к смерти,т.е.жизнь,не приносит удовольствия. Очень упрощенно, но -суть,по-моему, в этом.&lt;br&gt;&#10;Перечитаю книгу тоже. Если честно, читала практически &amp;ldquo;пилотный экземпляр&amp;rdquo; и комментарии были авторские. И было это оччень давно:)&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 19:56:15 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Хочу поблагодарить Вас, Celebrity, за столь лестную для меня оценку(;&lt;br&gt;&#10;именно эта книга и открыта у меня сейчас на десктопе. Скажу честно, далеко не пробился ибо, это окошко одно из двух десятков так же ждущих своей очереди&amp;hellip;&lt;br&gt;&#10;(а ведь надо ещё и чаю попить(: однако, вопросы уже есть.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Делая упор на сознательной манифестации человеком и отказывая &lt;em&gt;в праве&lt;/em&gt; на самоубийство как таковое представителей животного мира, не рубит ли он таким образом сук, на кот. собственно и зиждется его тифоанализ, а именно на бессознательной тяге к смерти всего живого?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 12:21:02 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Они предпочитают прятаться в своих иллюзиях.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Respect! Совершенно справедливо.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Если честно, то одна из самых жизнеутверждающих и жизнелюбивых книг- &amp;ldquo;Эстетика самоубийства&amp;rdquo; Ю.Вагина, а тифоанализ- совершенно оптимистическая концепция. Впрочем,повторяюсь&amp;hellip;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Искренне рада встретить мудрого и интересного собеседника:)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;С уважением,Сelebrity&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 10:47:49 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А он, этот практический выход, есть.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Не сомневаюсь(;&lt;br&gt;&#10;я и сам, как уже заявил тут, в соседней ветке, по видимому являюсь интуитивным тифоаналитиком&amp;hellip;&lt;br&gt;&#10;но, подавляющее большинство видимо ещё не готовы к приятию такого рода идей.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Согьял Ринпоче писал в своей книге:&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Я узнал, что современных людей учат отрицать смерть, учат, что она не содержит ничего, кроме уничтожения и потери. Таким образом, большинство людей в этом мире живет, либо отрицая смерть, либо содрогаясь перед ней. Считается неприличным говорить о смерти, и люди верят, что даже простое упоминание смерти связано с риском навлечь ее на себя.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sun, 20 Apr 2008 10:46:45 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Да, тема интересная. У нас в православной культуре отношение к смерти абсолютно отличается от массово-светского.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;А Вы, eSperatoR, я вижу, Иудей, и если Вы серьезно верующий, то не можете не преломлять тифоанализ сквозь призму своего мировоззрения (впрочем, это касается всех, у кого оно (мировоззрение) вообще есть).&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 21:56:22 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;И в этой связи, мне совершенно неясно, каким образом он собирается доказать то, что стремление неорганической материи через &amp;ldquo;турбулентность жизни&amp;rdquo; к умиранию встроено в наше подсознание.&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Не в курсе дальнейших планов основателя концепции тифоанализа ( а жаль:) ), но мне почему-то представляется, что создание математической модели в том формате, который Вы описАли, в них не входит:) По крайней мере, в планы ближайшие. Хотя- как знать:)&lt;br&gt;&#10;Скорее всего ( я понимаю это так) а priory берется за аксиому неразрывное,нелинейное,но единство физического и психического, на основании чего данная концепция и &amp;ldquo;развертывается&amp;rdquo;.&lt;br&gt;&#10;На самом деле важно другое- практический &amp;ldquo;выход&amp;rdquo;: психотерапевтические практики.&lt;br&gt;&#10;А он ,этот практический выход,есть.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 21:34:32 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;не уверена, что мой &amp;ldquo;вольный т.с. пересказ&amp;rdquo; будет более&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;мда&amp;hellip; действительно &amp;ldquo;вольный&amp;rdquo;&amp;hellip;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Форумы, имхо, вообще чреваты именно практически полным отсутствием дискуссионной культуры(;&lt;br&gt;&#10;издержки &amp;ldquo;клипового сознания&amp;rdquo;, да-с&amp;hellip;&lt;br&gt;&#10;люди обычно гораздо больше подразумевают, чем пишут;&lt;br&gt;&#10;но забывают, что интерпритировать собеседник может только ту горстку байтов, что они не поленились наколотить.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Однако, кой-что пытливый ум способен извлечъ и из таких тредов. Ваша позиция показалась мне самой взвешенной.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Страх\жажда смерти, тема для многотомных спекуляций в духе Лакана или Фуко. Боюсь, ни я, ни участники нашей дискуссии, сие не потянут. Да и я в означенной теме так глубоко копать не намеревался. Тем не менее, попытка подшить естественнонаучный базис под психоанализ не может не насторожить даже меня.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 12:02:33 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;2 eSperatoR:&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;не уверена, что мой &amp;ldquo;вольный т.с. пересказ&amp;rdquo; будет более интересен, чем первоисточник :)&lt;br&gt;&#10;Но, если настаиваете, то-&lt;br&gt;&#10;&lt;a href="http://neuroleptic.ru/forum/about396.html"&gt;http://neuroleptic.ru/forum/about396.html&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;С уважением,Celebrity&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 11:48:08 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Суть Вашего вопроса-?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Суть моего вопроса - не суть(;&lt;br&gt;&#10;это скорее некий реверанс&amp;hellip; знак моей признательности.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;А сам вопрос в том, что мне было бы очень интересно почитать об этой концепции в Вашем вольном т.с. пересказе, пока я перелопачу представленный Вами ресурс самостоятельно.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 11:40:06 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;А Вы работали с этим терапевтом?&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Строго говоря, он -психиатр и психотерапевт высочайшего класса.&lt;br&gt;&#10;Суть Вашего вопроса-?&lt;br&gt;&#10;Была ли я его пациенткой? Ответ -&amp;ldquo;нет&amp;rdquo;.&lt;br&gt;&#10;Работаю ли я по этой методике? Ответ- &amp;ldquo;нет&amp;rdquo;.&lt;br&gt;&#10;Знакома ли я с концепцией тифоанализа и с представителями Общества авитальной активности? Ответ- &amp;ldquo;да&amp;rdquo;. :)&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;С уважением, Сelebrity&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 11:38:48 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Про суеверия у меня одно единственное мнение - галоперидол в попу!&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&amp;ldquo;Это замечательно, честное слово!&amp;rdquo; (с)&lt;/p&gt;&#10;&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Чем больше чувство вины перед покойным,..&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;&amp;hellip; может, сразу &lt;em&gt;анафранилу&lt;/em&gt;, док?!. с пирацетамчиком&amp;hellip;&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 11:20:17 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Возможно, Вам будет интересно.&lt;br&gt;&#10;&lt;a href="http://www.tiphoanaliz.narod.ru/"&gt;http://www.tiphoanaliz.narod.ru/&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Спасибо, Celebrity, действительно очень интересный ресурс.&lt;br&gt;&#10;Юрий Робертович оригинально мыслит. Однако, я бы не сказал, что название его терапии совершенно оправдывает себя с естественнонаучных позиций. Тут он как раз, имхо, очень сильно уязвим для критики. Ибо&amp;hellip; но, если позволите, и Вам действительно это интересно, я бы взял некоторый таймаут для более внимательного изучения его ноу-хау.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;А Вы работали с этим терапевтом?&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Sat, 19 Apr 2008 08:28:49 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Роль похоронных обрядов, имхо, нельзя преуменьшить. Во время их исполнения родственники усопшего отвлекаются от случившегося и постепенно смиряются с утратой.&lt;br&gt;&#10;Про суеверия у меня одно единственное мнение - галоперидол в попу!&lt;br&gt;&#10;А доскональное выполнение воли усопшего, вроде &amp;ldquo;замуж больше не выходи, а сундук мой отдай Ваське, которого ты терпеть не можешь&amp;rdquo; - это уже личное дело каждого, кто в этой жизни остался. Чем больше чувство вины перед покойным, тем скорее бросишься выполнять его &amp;ldquo;причуды&amp;rdquo;.&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Re: Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Fri, 18 Apr 2008 19:17:36 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;Но если у кого найдётся что добавить или&amp;hellip; буду бесконечно признателен(;&lt;/p&gt;&#10;&lt;/blockquote&gt;&#10;&lt;p&gt;2 eSperatoR:&lt;br&gt;&#10;Возможно,Вам будет интересно.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;&lt;a href="http://www.tiphoanaliz.narod.ru/"&gt;http://www.tiphoanaliz.narod.ru/&lt;/a&gt;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;С уважением,Сelebrity&lt;/p&gt;</description></item><item><title>Проблематика похоронных обрядов</title><link/><pubDate>Fri, 18 Apr 2008 10:49:29 +0400</pubDate><guid/><description>&lt;p&gt;Как-то в конце прощлого года накидал несколько тезисов на эту тему. Выкладываю на суд совешенно ни на что не расчитывая. Но если у кого найдётся что добавить или&amp;hellip; буду бесконечно признателен(;&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;° его роль и роли&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;° фобии и суеверья&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;° воля покойного&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;° шок утраты&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;° навязчивые состояния&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;° ну и т.д.&lt;/p&gt;&#10;&lt;p&gt;Смерть всегда у нас за спиной. По сути, вся жизнь, это вечное убегание. Но, так или иначе, смерть, это такой психический феномен, отблески кот. Постоянно присутствуют в жизни каждого. Однако, если все другие аспекты нашего существования, имеют своё отражение в психологических практиках, и решать, скажем, семейные проблемы, можно не торопясь решать по мере их накопления, то смерть всегда обрушивается как торнадо.&lt;br&gt;&#10;У нас нет практики подготовки к такому событию. Нет культа смерти, как такового. Это то, что мы всегда отодвигаем на периферию нашего повседневного сознания.&lt;/p&gt;</description></item></channel></rss>