Модели взаимоотношений врача и пациента on Психиатрия и психореаниматология

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Wed, 04 Jun 2008 22:31:35 +0400

Я, опираясь на двадцатилетний опыт работы в неотложной медицине, в которой “родные стены не держат” и контакт с пациентом, который может быть кем угодно (а именно: академиком, бомжом, бандитом, нормальным, в психозе - не суть важно) -иногда залог твоего же здоровья, это приходит быстрее. По-моему, надо просто не обезличивать пациента, а уметь понимать его и его личную историю. Быть пластичным, не быть паттерналистом. И, обладая некоторым артистизмом, а также способностью к эмпатии, выстраивать тактику отношений.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Thu, 13 Mar 2008 23:03:32 +0300

Уважаемая ladyRTN! Спасибо. Мне нужно собраться с духом. Желаю Вам успеха.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Thu, 13 Mar 2008 22:58:17 +0300

bivshi,если Вам нужна моя помощь,можете написать об этом в личные сообщения.Я на форуме именно для того,чтобы помочь людям в решении каких-то их проблем и себе в профессиональном росте.Но обсуждать какие-то абстрактные игровые задачи я не буду.Считаю это бессмысленной болтовнёй.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Thu, 13 Mar 2008 08:44:52 +0300

Очень приятно, ladyRTN, появление новых врачей на форуме. Только не убегайте, оставайтесь. Мы наблюдаем за Вами и смотрим, какую модель Вы сами выбираете.Не отреагируйте неправильно, но Ваш последний ответ несколько формален, как по учебнику. Впрочем, это, скорее, ответ не на мою цитату, а ответ врачам, что Вы прежде всего психиатр. То есть утверждаетесь. Отлично.
Зря не отреагировали на реплику Дениса Шишкина. Молодой, но опытный врач. И с очень гибким мышлением. Для Вас форум может быть полезен. Здесь нет профессиональных неудач и можно тренироваться и оценить себя со стороны. Как врачам, так и больным. Кто убежал, тот этого не понял.
Я попытался Вам подкинуть игровую задачу, но цензура меня сожрала. Если Вам интересно, то могу обратиться к Вам с реальной своей проблемой и попросить совета. Но Вы, как врач, должны понимать, что психически больные люди бывают очень хитрыми. И проблема будет сложной. А Вы решите сами, действовать как психиатр или психотерапевт? Хотите?

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Thu, 13 Mar 2008 00:19:19 +0300

Обратите внимание, что как только пациент обращается за советом, он уже для большинства форумных врачей становится “больным”. И стиль обращения с ним вежливый, но покровительственный.

Прежде всего-я врач-психиатр,поэтому,когда человек обращается ко мне за помощью исхожу из позиции болезни,т.е. ищу что-то патологичное,ненормальное.Но,во-вторых,я-психотерапевт,и тогда я ищу что в человеке сохранно,здорово,на что опираясь,он сможет противостоять болезни.И на мой взгляд,только так,выявляя,что здорово,что хромает, я смогу помочь своим пациентам.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 23:49:31 +0300

Да, вот очень кстати к разговору подоспела статейка из новостей психиатрических исследований.(сообщения № 58-59)

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 21:02:39 +0300

Все похоже, гораздо проще оказалось. Сниамайте Светлана Анатольевна маску и бахилы, руки можно не мыть, лампу бактерицидную не забудьте выключить, а вот форточки закрывать никак нельзя

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 20:34:19 +0300

Соблюдаем все меры: руки моем, кварцуем, проветриваем.

Плохо мои сообщения читали, от EBV “спасает” лишь в очень ограниченной мере проветривание.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 20:02:41 +0300

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 19:59:42 +0300

А мы их не снимаем.

Тогда Cross должен вами гордиться. Предлагаю поменять Ваш аватавр - на другой. Добавте следующее фото. Вы на рабочем месте, в маске и бахилах. Стоите возле раковины, моете руки, над Вами - светит бактерицидная лампа, позади Вас - открытые форточки и фрамуги

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 19:51:55 +0300

А мы их не снимаем.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 19:42:52 +0300

Соблюдаем все меры: руки моем, кварцуем, проветриваем

Светлана Анатольевна, а как же лицевые маски?

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 19:38:39 +0300

Соблюдаем все меры: руки моем, кварцуем, проветриваем.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 19:24:02 +0300

Пока вирусы не пристали

Если отнесетесь серьезно к моим предупреждениям, то и не пристанут.
Не забудьте только и больных предупредить.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 18:55:32 +0300

А вот теперь, ladyRTN, если Вы анонимно “пожили” на сайте, то сами убедитесь, кто какую модель выбирает? Ответ будет на поверхности. Если врачи и разбегаются с сайта/форума, то значит уже выбрали патерналистскую модель. Обратите внимание, что как только пациент обращается за советом, он уже для большинства форумных врачей становится “больным”. И стиль обращения с ним вежливый, но покровительственный.

Что касается Солы, то она внимательно читала обращение молодой леди.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Tue, 11 Mar 2008 18:17:30 +0300

Соле: Вы сайты не путайте. К психотерапевтам - это не совсем сюда. тут психиатры-трудоголики.
Cross:*****Изменение ненормальных аватаров - признак психического оздоровления, у г-жи К. - опреденно.
А вот у den-sh аватар правильный - это стилизованное изображение вируса Эпштейна-Барра. (может Вы не знаете)
Вот скоро и самый знаменитый тенниссист, павший жертвой вируса, может стать пациентом коллег г-жи К., она именно таких талантливых пациентов любит. ****
О Господи, да всех я люблю, всех, и не выбираю больных. Ну что вы ко мне так неравнодушны? Я хорошая.
И с иммунитетом все в порядке. Пока вирусы не пристали

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Mon, 10 Mar 2008 19:04:48 +0300

Судя по сообщениям большинства участников,людям, обращающимся за помощью к психиатру,псхотерапевту привычно занимать пассивную позицию,т.е. они не готовы брать ответственность за своё лечение
Странный вывод. А мне всегда казалось, что больные обращаются к психотерапевту как раз для того, чтобы подняться, вырасти, достичь определенной цели. Пассивная позиция у тех, кто надеется только на волшебные таблеточки, не желая двигаться дальше самому. И отношения психотерапевт=больной перерастают в партнерские как раз в процессе занятий…

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 22:38:56 +0300

По-видимому,отношения “врач-пациент”,какие бы их новые формы не появлялись, всегда в основе своей будут патерналистскими,что возможно обусловлено исторически сложившимися особенностями российского общества.

Послал бы я подальше врачей с патерналисткой моделью… поучиться прежде всего.
Вот в неплохой книге В.Г.Ротштейна (дмн из НЦПЗ) “Психиатрия.Наука или исскуство?”, Фрязино, 2004 написано:
“На смену отживающей патерналисткой модели приходит новая этическая модель, партнерская. Конечно, ее формирование - долгий процесс. Но он происходит на наших глазах. …(и дальше 2 страницы втолковывания непонятливым)”
Почитайте.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 22:33:57 +0300

У вас, ladyRTN, кризис жанра что ли? Разочаровались в работе? Ну-ка ну-ка, давайте поподробнее.

И хватит так зажато писать, будте проще, здесь все свои!

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 21:56:45 +0300

Нет. “Поживите” чуть-чуть на форуме. Мы к вам присмотримся, а потом поговорим.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 21:52:37 +0300

Судя по сообщениям большинства участников,людям, обращающимся за помощью к психиатру,псхотерапевту привычно занимать пассивную позицию,т.е. они не готовы брать ответственность за своё лечение.А может быть,это вина пациента,что он не получает того,что доктор ему даёт, что это у него искажённое восприятие, что ему недодают.Знаете,как в этом анекдоте:“Говорят,что негры в Америке недоедают.Так вот,у меня такое предложение, всё, что они не доедают,пусть присылают к нам”.Но я очень благодарна всем, кто поделился своим мнением по поводу моего сообщения.По-видимому,отношения “врач-пациент”,какие бы их новые формы не появлялись, всегда в основе своей будут патерналистскими,что возможно обусловлено исторически сложившимися особенностями российского общества.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 19:33:26 +0300

А Вы, Кросс?

А что у Вас ко мне? Угадывать должен?

И куда симпатичный волк делся?

Изменение ненормальных аватаров - признак психического оздоровления, у г-жи К. - опреденно.
А вот у den-sh аватар правильный - это стилизованное изображение вируса Эпштейна-Барра. (может Вы не знаете)
Вот скоро и самый знаменитый тенниссист, павший жертвой вируса, может стать пациентом коллег г-жи К., она именно таких талантливых пациентов любит. Первая стадия шизофрении у него пошла, манифестация через пару лет, если не перейдет на правильную диету, прекращение интенсивных выступлений может ускорить процесс. Он живет в зоне “советско-германской школы”, результат будет похуже чем у Бритни Спирс.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 09:16:01 +0300

И куда симпатичный волк делся?

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 08:36:25 +0300

Спасибо Salex и всем мужчинам сайта за поздравления. Уважаемые Sola, Viola и молодежь, будьте здоровы, сильны духом, любимы,терпеливы, терпимы.

По части советов - Salex все верно пишет. В молодости хобби и работа должны полностью совпадать. Но когда у психиатра (или любого другого) хобби - на даче огурцы выращивать - ой-ой-ой! Или когда он боится задержаться на работе и самостоятельно учиться…
Вообще, врач должен быть обеспокоен не тем, как себя подать, какие стратегии общения применять, а чем-то иным, существенным. Если почитаете сайт и заочно познакомитесь с местными специалистами (DrAdmin, gggDMN, Vitalik, etc), разберетесь.

Чем вам не нравился (не нравится) ваш доктор?

Sun, 09 Mar 2008 08:16:38 +0300

То как построит свои отношения врач с пациентом - не зависит от желания врача. Всё будет определятся структурой личности врача, которую не переделать. Тоесть если врач (человек) хам по сути, то рано или поздно он начнёт хамить своим пациентам. Если он эгоистичная скотина, то очень скоро он начнёт относится к своим пациентам как к бездушным тараканам.

Рано или поздно пациент всё равно поймёт кто перед ним сидит. Первые два визита возможно врачу и удастся напустить на себя какой-то образ, но в дальнейшем истинная суть врача всё равно вылезит наружу.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sun, 09 Mar 2008 00:43:35 +0300

К какому врачу пойти подскажет добрая молва. Доброжелательное начало беседы настраивает на позитив и чтобы долго в очереди не ждать. Надо чтобы врач знал в какой аптеке лекарства есть чтобы два раза не ходить. Слушать должен и за идиотов никого не считать.
Леди Бывшему не пиши. Он ко всем теткам пристраивается. Мне пиши. Я хороший.

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sat, 08 Mar 2008 21:18:38 +0300

Психиатрия и психореаниматология содержание форума - Свободное общение

Re: Модели взаимоотношений врача и пациента

Sat, 08 Mar 2008 18:54:59 +0300

Для меня, как потребителя услуг, форма общения с психиатром может варьироваться сколько угодно, но уважение к пациенту должно присутствовать обязательно. Конкретно для меня имеет значение:
1)Способность построения удачного диалога с пациентом (например, вопросы деревянным голосом или типа – «ну что опять/еще не устраивает?» не считаю удачными).
2)Способность объяснить назначения на подходящем для конкретного пациента/заинтересованных родственников уровне (для сокращения времени можно сослаться на соответствующие ресурсы).
3)Способность разъяснять удачные/неудачные изменения состояния (пусть иногда и в вероятностных категориях).

Модели взаимоотношений врача и пациента

Sat, 08 Mar 2008 16:56:27 +0300

Я начинающий врач-психиатр,психотерапевт,и мне часто приходится слышать:“Доктор, а вы мне поможете?” Так легко обещать,что помогу,я не могу,потому что очень многое,на мой взгляд,зависит от взаимоотношений врача и пациента.В медицине не существует чёткого и жёсткого алгоритма взаимодействия врача и пациента.А о психитрии можно сказать,что это искусство,которое стало профессией,построенной на профессиональных знаниях и свойствах личности врача.И в связи с этим мне очень бы хотелось узнать мнение участников форума о том,как они выбирают к какому психиатру,психотерапевту обратиться,как меняется отношение к врачу в ходе лечения,а также какие по вашему мнению должны быть отношения врача и пациента:патерналистскими,покровительственными,в которых роль пациента беспрекословно выполнять рекомендации врача,а позиция врача давать пациенту чёткие указания, или больше партнёрским, кода врач и пациент/клиент сотрудничают,вместе противостоят болезни?