Почему не любят или боятся психиатров. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 22:19:11 +0300

Нет, правда, ребята! До свидания. Что-то я загрустил. А надо решать практические проблемы. Желаю Вам всего хорошего. И здоровья, конечно. Чтобы любимые вас поддерживали. А врачи нас не спасут. Мы сами себя спасем!!!

Спасибо, тебе Celebrity! Ты - хороший доктор. Я тронут. Жаль, что ты покинула эту сферу. Тебя бы ждал успех на родине. Извини, если что не так. Я ведь после дурдома…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 19:57:08 +0300

А знаете, Бывший, единственное, что я не разрешаю делать мужу? Это прятаться за болезнь. И “прикрышку” типа
“Ну что вы от меня хотите, я же болен” не приемлю ни в чем. А вы что-то часто ею стали пользоваться…Уже несколько раз прозвучало “Я же после дурдома”…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 18:49:54 +0300

А 10%-я сам. Ну если не брать в расчёт врачей. А чем ответ-то интересный? Обычный такой ответ. Честный.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 18:43:56 +0300

Скобки фигня. Ответ интересный. А 10 процентов?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 18:26:55 +0300

На самом деле, Сола-первая и единственная, надеюсь. И именно,
благодоря ей (на 90 %), удалось пережить второй приступ (кстати, без госпитализации). Она же впоследствии плотно занималась (и занимается) моими “тараканами”.
Блин, люблю скобки ставить.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 17:50:26 +0300

А вот, Agava! Хитрый вопрос задам, потому что сам в “болезненном”, но РЕШИТЕЛЬНОМ сейчас состоянии. Сола ведь вторая жена. Кто сподвиг на необходимость лечения?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 17:13:30 +0300

Ко мне понимание моего заболевания, необходимости лечения, постоянных контактов с психиатром и психотерапевтом пришло в 34. После второго приступа (первый- в 20 лет). Уже была семья, маленький ребенок, нужно было работать и жить дальше. К счастью, я нашел своих докторов, которым могу полностью доверять. В отличие от врача, с которым общался в 20.Тогда понимания происходящего вообще не было. Я был уверен, что такого со мной больше никогда не повториться.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 15:19:57 +0300

Salex! Вы на меня обиделись в прошлый раз. Напрасно. Я очень внимательно читал Ваши мысли в этой теме. Что касается психологов, то да. Есть и для них всегда работа. Но врачи их всерьез не принимают, да и я сам - профессиональный психолог. Иногда хохочу на эту тему. А “копаться в дерьме” - это действительно для врачей, но даже DrAdmin на пациентов, которые вроде бы сначала готовы лечиться, а потом начинают “душиться” за лекарства. Это СЕЛЯВИ. Моя жена - гериатр с 20-летним стажем. Но, блин, все лекарства новые по ишемии, мозговым нарушениям и т.д. она сначала испытывает на мне. Я - кролик!!!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 15:04:37 +0300

Проблема общая, раз они выбрали эту сферу

Более актуально для психологов. Психиатры копаются в менее приятном материале; слишком много всего для решения личных проблем.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 14:34:49 +0300

Tumchic! Зацепили конкретно. Ибо подпишусь под Вашим постом. В 35 единственная несчастная любовь с ощущением, что вся жизнь была не то, в 37 конкретные суицидные тенденции без реализаций. В 38 дурдом со всеми вытекающими. В 40 уже конкретное СПОКОЙНОЕ осознанное желание что-то изменить. Но я условно благополучный успешный человек. Честно говоря, подозреваю, что у психиатров в мозгах такая же хрень. Может быть мы им некоторые тайны даже открываем. Мне не нравятся простые вещи - отношение “врач - пациент”. И их, простите(но мы в специфической теме) “дебильная” уверенность, что уж они-то решат наши проблемы. Хрен там. Проблема общая, раз они выбрали эту сферу.
Не знаю… Если врачам интересно, то выскажутся. А нет, то и хрен с ним…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 24 Mar 2008 14:07:59 +0300

Моя исповедь психиаторам. Пока была одна негативка, относился примерно как к милиционерам относятся зеки, с теми же самыми определениями. Причиной послужило наверное, неудачный результат первичного лечения, тогда не было атипичных препаратов, побочка, учёт, диагноз и штамп на личности.
После кризиса среднего возраста, когда шиза перешла в реальные психозы, 4раза с периодичностью примерно в год.
Сначала испуг, смирение и полное доверие. Потом стационары, вязки, обкололи клопексолом-депо до овощного состояния, дикая побочка - опять негативное отношение. Определение - карательная психиатрия потихоньку внедрилось в сознание. Отсюда неприятие любой лекарственной терапии, как в общем неэффективной. Врачами для меня считались только хирурги.
Только теперь, после купирования 4-го психоза, пришло осмысление, что с психиаторами можно и нужно взаимодействовать и работать, как и с любыми другими людьми в своей жизни. Острые приступы привнесли реальную критику заболевания. Они же привнесли реальный результат лечения - выход из острого психоза. Вместе конечно же с новыми штампами и определениями и всяческим негативом, которые конечно в глубине души неприятны.
Конечно же всё дело в людях, а не в штампах и определениях: “психиатор”-“псих”. Мы имеем то что имеем. Исходя из этого, по-моему мнению, очень важен индивидуальный подход и доверие между врачом и пациентом, порождающие конкретные результаты от лечения в общем. Есть определённые примеры, как положительных, так и отрицательных результатов. Отсюда есть некоторые гарантии.
На данном этапе отношений с психиаторами(ом) я сейчас и нахожусь и желаю всем психиаторам и пациентам удачи и счастья. С уважением Tumchic.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 21 Mar 2008 23:09:42 +0300

Ответ на тему: я уже их совсем не боюсь, наоборот, привязываюсь все больше и.., кажется, они тоже!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 19 Mar 2008 22:13:48 +0300

“Милиция” психиатрической безопасности - вещь очень интересная, своевременная. я по этому поводу выскажусь в заключении темы - как согласовать с действующим законодательством.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 13 Mar 2008 10:55:14 +0300

Виола! Рад приветствовать нового клинициста-диагноста. Я занимался несколько лет технической диагностикой, но до медицины мне далеко. Я словоохотливый, похотливый гипоман.
С этим уже ничего сделать нельзя. Сейчас жду психоза.
На все Ваши вопросы Вы ответили себе сами, добавлю только что проходил многочисленные тренинги по строевой подготовке, подходу-отходу к спортивным снарядам. А также “коротким - коли”, “длинным- коли”. Вот все.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 13 Mar 2008 08:34:28 +0300

Бывший, Вы стали агрессивнее со времени прихода на форум - охотиться на человека, пусть и со звериным именем… Улыбаетесь много в постах…Не гипоманийка? Я вам уже говорила - постоянно контролировать себя. Если не купировать гипоманию, она перейдет в психотику. На людей кидаться, может, начнете.

Впрочем, дай Бог, чтобы я ошибалась.

Но с тех пор, как мои родные стали разбираться кое-как в моей болезни, любое небольшое поднятое настроение, небольшое возбуждение, которое они просто не заметили бы у здорового человека с его естественными спадами и подъемами, если это у меня - они бьют тревогу. Поначалу меня это раздражало, я отмахивалась, и каждый раз это нехорошо кончалось - у меня гипомания выстреливает через некоторое время в депрессию.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 13 Mar 2008 01:08:44 +0300

Спасибо:)),погоняли!Dr.Admin, вы наверное этот сюжет для всех участников той ветки нашли:)))
Правда в засаде сидеть долго пришлось:))!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 12 Mar 2008 22:09:08 +0300

Нет, не догадываетесь.
Кабанчиков - не трогать. Если трогать, то ласково, как своих.
Если упорно хочется погонять кабанчиков, то сюда(осторожно, онлайнвещание, трафик) - лучше места в мире нет.

PS ссылку поправил

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 12 Mar 2008 22:06:38 +0300

Кажется я догадываюсь, кто прячется за ником кабанчик.
Есть один тип у него самый бессодержательный сайт в интернете.Он развлекается тем что заходит на разные форумы, от христианских до сатанистких, футбольных и т.д.Не зная предмета он вмешивается в разговор раздражает критикует и оскорбляет всех и вся, за это его банят, но неприятный осадок остается у всех.Правда теперь он сменил ник поросенок на кабанчик.Да он псих с определенной точки зрения, но воспринимать его всерьез, да еще из-за него отнимать тему не стоит наверное.Если хотите я найду адрес его сайта, где он хвастается как где и за что его забанили…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 12 Mar 2008 22:02:46 +0300

DrAdmin пишет 9.02.08:

gggDMN, проблема наметилась давольно давно. от того мы и начали работу над новым движком и новой структурой/логикой, где будет более комфортно :) (и надеюсь, всем)

Вспоминаю чудесный американский фильм “Шанси-садовник”. В нем полусумасшедший старый садовник после смерти хозяина оказывается выброшенным на улицу. И кроме как обрезать листья и жировики, а также говорить об этом, он ничего не умеет. Но в результате многочисленных перипетий он решением промышленных магнатов становится президентом, то есть “хозяином”. Так что поддерживаю Юрия Витальевича!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 12 Mar 2008 21:36:46 +0300

Когда дерево два года отплодоносило, оно начинает пускать жировики, которые на себя тянут все соки. Снизу начинают пробиваться дички, побеги от непривитой части и корней. Листвы много, а толку мало. Когда их не вырежешь, через год дерево в саду не будет рожать, вся сила уйдет на дички и жировики. Дереву нужен хозяин.

Намек понятен. Перестройка сайта уже началась. Ждем.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 12 Mar 2008 21:22:44 +0300

Ну что за ерунда? Жили себе психи в своей теме, никому не мешали, к врачам не приставали. Пришел с работы, хотел поохотиться на кабанов, а тут опять цензура. С голоду помру…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 12 Mar 2008 10:11:10 +0300

а Кен Кизи все нафантазировал

Читайте ответ: “Денег было не очень много. И Кен Кизи пошел работать помощником психиатра в госпиталь для ветеранов, где также добровольно участвовал в экспериментах по узучению воздействия на организм наркотика ЛСД и других галлюциногенов. Увиденное им вдохновило на создание в 1962 г. романа “Полет над гнездом кукушки””

Имхо, фантазии у него мало, все описал по работе в госпитале.
Для американского склада ума сюжет очень кассовый, Кизи это понял.
МакМерфи разумеется не пройдоха, как думают многие, не связанные с психбольными, а больной холерического типа
Dr.Admin тоже мог бы написать роман по своей работе.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 12 Mar 2008 07:10:27 +0300

“титульная страница psychoreanimatology.org и то, что сейчас происходит на форуме, уже давно не соответствует основным задачам сайта”
Совет от фермера. Когда дерево два года отплодоносило, оно начинает пускать жировики, которые на себя тянут все соки. Снизу начинают пробиваться дички, побеги от непривитой части и корней. Листвы много, а толку мало. Когда их не вырежешь, через год дерево в саду не будет рожать, вся сила уйдет на дички и жировики. Дереву нужен хозяин.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 23:51:11 +0300

Возражать против чего?
ЭСТ это безопасный дешевый высокоэффективный метод. Это медицинский факт. Приведу ссылку. ОК.
Вот: волшебная ссылка.
Или мне сюда пабмед месяц усердно копипэйстить? Думаете у меня нет более интересных занятий, чем из головы crossa гонять его многочисленных тараканов? ОК, теперь еще и ЭСТ. Одним больше, одним меньше…
Чье либо незнание/неверие/непонимание какого либо биологического метода вообще не проблема. Если это касается пациента/родственника, то мы дали возможность понять, нет желания – это их проблема. На этом сайте море инфы по ЭСТ.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 23:38:12 +0300

Никакой своей логикой, заметьте, Вы ответить не смогли.
Возразить то нечем.

Чего-то про больных эпилептиков, затем приклеивание ярлыка “дремучий”, а в заключение фантазии про известный эффект подъема цен и возможного ажиотажного спроса.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 23:22:54 +0300

Процедура ЭСТ вызывает самую сильную боль из применяемых процедур.

А страдающих эпилепсией мы приравняем к великомученникам, ибо переносят они (некотрые ежедневно, да по несколько раз) то же самое.
Ну и вообще… логика, как всегда, на высоте.
Пардон, cross, но кроме как дремучестью я это назвать не могу. Ладно бы обыватель - простительно, но для того кто себя позиционирует, как интересующийся психиатрией…
Фи.

Я вот тут подумал… лучший способ развивать метод ЭСТ, это оставить бесплатно его там, где это жизнеспасающий метод, а во всех иных случаях делать только в рамках доп. платных услуг. Заломить… баксов 300 за сеанс. А?
Во тогда… уверен, и народ в очередь резво встанет, и главврачи в очередь выстроятся за аппаратами… а cross будет иметь возможность очередной раз нам сообщить, что мы все делаем только за большие деньги. И наконец то будет хоть раз прав!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 22:46:06 +0300

О каком вреде для здоровья идет речь? Конкретно и со ссылками, можно?

Попробую объяснить без ссылок.
Живая природа придумала универсальный механизм боли, чтоб сигнализировать организму о недопустимости для его жизнедеятельности того или иного внешнего воздействия.
Боль - только сигнал, реальная опасность, как правило, в другом, например, в разрушениии тканей механическом, электрическом или вирусном.
Процедура ЭСТ вызывает самую сильную боль из применяемых процедур.
Попытка лекарственным образом убрать для организма сигнал боли - обман, убирающий сигнал, но не убирающий разрушение.
О противопоказаниях по Авруцкому, заметьте, я уже и не говорю.
Аналогично можно было бы начать пропагандировать в наше время и лоботомию, чтобы выделиться из “серой массы”, заработать.
Соратники бы всегда нашлись на любое дело.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 21:55:58 +0300

Даже неспециалисту понятно, что ЭСТ вредна для организма.

Неспециалисту - возможно. Мне, специалисту - не понятно.
О каком вреде для здоровья идет речь? Конкретно и со ссылками, можно?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 21:34:50 +0300

Мне вот интересно чисто по жизни, а Кен Кизи все нафантазировал или в Амэрике были для него какие-то прототипы?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 21:23:27 +0300

Издания 1981 года у меня нет, и несущественность отличий в части ЭСТ проверить не могу. В предисловии написано, что главы существенно переработаны особенно в части проблем терапевтической резистентности.
Даже неспециалисту понятно, что ЭСТ вредна для организма.
А “не навреди” - это из клятвы Гиппократа.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 21:16:46 +0300

Год - 1988

Скорее 81, в 88 переиздание с несущественными отличиями, а писано все было в конце 70х.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 21:03:22 +0300

привезли восковую куклу,.

Видал я такую “куклу” несколько месяцев назад и видал как “ее” откачали азалептином без ЭСТ.
И видал родителей этой “куклы”, которые кормили “ее” исключительно слоеными пирожками,
не знаю, дошли ли до их голов мои советы, т.к. это был первичный больной, и психиатрическое “чудо” в таких случаях легче всего удается.

То, что Авруцкий умер, несложно догадаться, а то бы он не одобрил это шаманство вокруг ЭСТ. Год - 1988, разумеется, тогда цензура на ЭСТ, наверно, еще была.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 20:56:30 +0300

Любимый многими Авруцкий: “Большинство авторов считают судорожную терапию безусловно показанной прежде всего при различного рода затяжных депрессиях… При депрессивных и навязчивых состояниях прибегают к судорожной терапии в случаях терапевтической резистентности, как к “ТЕРАПИИ ОТЧАЯНИЯ(!!! - выделил cross)” (см. также тему)… противопоказания к ЭСТ остаются многочисленными и крайне ограничивают применение этого вида лечения.”

Cross не поленитесь написать год издания учебника. Подозреваю, что за год напишите … Вы еще на советские ссылки 50-х годов прошлого века сошлитесь (когда ЭСТ душили по всей СССР)…но все же сейчас март 2008 года, много уже новых книжек написано, почитайте, тем более, что английским владеете…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 20:53:32 +0300

cross, не поверите, но Авруцкий умер.
и писал он это… наверное, этак в 1981 году, лет 25 назад.
С таким же успехом можно ссылаться на опасность авиации по опыту братьев Райт.
Тот, для кого современная ЭСТ сегодня является терапией отчаянья, азм есьм то самое отчаянье и олицетворяет.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 20:42:46 +0300

Я буду ссылаться на ваши цитаты из Авруцкого, когда привезут тяжелую кататонию, онейроид, тяжелую психотическую депрессию??? черта с два. Сами призываете нас читать литературу на английском. Вот и почитайте ее. А я лучше полечу их и одним сеансом или двумя перескачу период подбора эффективной дозы, всяких побочек и проч. если б вы могли это видеть: привезли восковую куклу, после сеанса - она с нами, а через две недели - в институте на сессии. Вот это и есть результат. А в беспомощности пусть Авруцкий расписывается.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 20:30:07 +0300

а можно узнать - кто именно не рекомендует?

Любимый многими Авруцкий:
“Большинство авторов считают судорожную терапию безусловно показанной прежде всего при различного рода затяжных депрессиях…
При депрессивных и навязчивых состояниях прибегают к судорожной терапии в случаях терапевтической резистентности, как к “ТЕРАПИИ ОТЧАЯНИЯ(!!! - выделил cross)”
(см. также тему)… противопоказания к ЭСТ остаются многочисленными и крайне ограничивают применение этого вида лечения.”

Конечно сложно обсуждать все это на сайте, созданном для пропаганды ЭСТ.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 19:36:15 +0300

Я тоже в восторге от заявления.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 19:28:44 +0300

ЭСТ вообще к недепрессивным не рекомендуют.

Весьма серъезное заявление. Cross, а можно узнать - кто именно не рекомендует?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 19:17:25 +0300

О какой инвалидности вы говорите, cross& девушка работает в туристическом бизнесе, только вот таблеток не пьет. Так как критика к болезни отсутствует

Я, конечно, подробностей о ней не знаю.
Но насколько ее такой ЭСТ-ремиссии хватит без таблеток?
Первый раз слышу от Вас такой результат.
Неужели она уже все четыре ступени резистентности прошла?
ЭСТ вообще к недепрессивным не рекомендуют.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 19:08:47 +0300

Вы делаете выводы на основании того, что придумали. Поздно, потому что имеется уже дефицитарность и социальная дезадаптация. если бы первый приступ полечить хорошо, то сейчас и прогноз был бы лучше.
У меня в отделении 50% первичных. И результаты разные. И зависят от многого. Вида болезни, ее тяжести, понимания родственниками происходящего и неприпятствие терапии (обычно при минимальных улучшениях по бабкам везут),и собственно комплаенса и критики у больного. Из этого и получаем результаты. И есть очень хорошие результаты.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 18:52:09 +0300

Но результатом я осталась довольна.
А почему заноза-то, Cross?

Ну какие могут быть результаты? Полная инвалидность под 1 группу?
Разве что на мать не бросается.

Вот именно потому заноза, что видно страдание матери.
Она на Вас очень надеялась.
Фамильную ненависть, наверно, и азалептином бы сняли.
Или даже присоединенной к НЛ психотерапией.(смеяться будете?)

А Вы:

Вот жаль, что поздно.

Это отговорка, признание своего бессилия, жалко девочку-умницу.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 18:08:17 +0300

Мда! Зачет. А почему поздно?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 18:01:38 +0300

Про письмо от Айсары. Девочка болеет более 5 лет. Симптоматика тяжелая. систематической терапи не принимала. Приехали специально на ЭСТ. После первого сеанса исчезли голоса и упорядочилось поведение, практически ушли фамильная ненависть и неупорядоченное поведение, маниоформная симптоматика с гебефреническими делами. Вот жаль, что поздно. Но результатом я осталась довольна.
А почему заноза-то, Cross? чем можем, помогаем. И люди тянутся)))

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 17:05:52 +0300

Не Вы, Кросс.

kremenickaya@yandex.ru пишет:
А к нам едут со всей России, кстати, включая зарубежье))))

Но мне такая позиция приятна.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 16:02:26 +0300

то, что зарубежье включили в Россию.

Где, что я включал?
Туркменистан - не Россия, это зарубежная страна у Каспийского моря.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 15:55:00 +0300

cross пишет:

кстати, включая зарубежье

Я подозреваю, что под зарубежьем Вы понимаете Туркменистан,

А меня в этой фразе порадовал здоровый оптимистический патриотизм - то, что зарубежье включили в Россию.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 15:44:13 +0300

кстати, включая зарубежье

Я подозреваю, что под зарубежьем Вы понимаете Туркменистан, где Ниязов больницы закрыл и пенсии отменил?
Занозой в сердце сидит письмо к К.:
“Но читая в инете о новых возможностях и препаратах я верю что еще могу как-то помочь и лечить ее более эффективными методами. на сегодня лечение дает только кратковременный эффект, мне кажется что лекарства только снижают ее интеллект
Дочь имеет 2 высших образования, знает несколько языков, стройная, красивая, умная девочка. Не могу поверить что она неизличима - к сожалению в нашей республике меня могут только утешать, что с этим нужно смириться. Пожалуйста ответьте мне, вы еще одна моя надежда.
Извините за мою возможную назойливость.
С уважением, Айсара.”

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 09:20:50 +0300

bonni пишет:
“А недоверие, боязнь, да еще навязчивая - це ж симптом неотъемлемый от таких болезней.”

Виола!Вы грешите!:))
Не судите да не судимы будете!-или такой заповеди уже нету?

Вы не в курсе что такое осуждение. Я ничуть не осудила.
Об осуждении Цекровь говорит: “Ненавидь грех и люби грешника”.

Я только лишь перечислила симптомы и никаких конкретных грешников не называла (тем более тут не грешники, а больные - есть разница?) Кого я судила?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 11 Mar 2008 00:31:40 +0300

А недоверие, боязнь, да еще навязчивая - це ж симптом неотъемлемый от таких болезней.

Виола!Вы грешите!:))
Не судите да не судимы будете!-или такой заповеди уже нету?

Я своих обоих психиатров (и участковую и эксклюзивного-бесплатного) не боюсь и люблю.

Вот и предложили бы что-нить конструктивное кроме РПЦ!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 23:43:49 +0300

А я и в правду очень много работаю Жить то надо, и не на 6 тыс в месяц. Вот и пашем по 3 ставки вместе с мужем, благо, врачей нет. И спасибо нам, что после всего этого еще есть силы в и-нете что-то посмотреть, с кроссом проспорить))0. А к нам едут со всей России, кстати, включая зарубежье))))

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 21:21:20 +0300

Тогда тушим свет и разбегаемся!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 21:10:34 +0300

bivshi пишет:
Скучно Вам будет без нас, уважаемые доктора!

Не думаю. У них и так эмоциональное выгорание от нас в реале.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 20:39:21 +0300

Уважаемый gggDMN! В другой теме Вы попали в самую точку, поскольку я информирован о “треугольнике судьбы” и наступал на эти грабли уже. Ну не суть.
Раньше я подозревал Вас в брезгливом отношении к участникам форума с “психическими проблемами”, но резко изменил свое мнение. Ваше активное участие в общем диалоге очень интересно. Поэтому не знаю, что Юрий Витальевич и команда смогут изменить в “программе сайта”. Большинство из нас не лезет в профессиональные темы и не стремится к закрытой информации. А активность наблюдается в самых бытовых, жизненных разделах. Пусть там и много ерунды.
Хочу упрекнуть и Светлану Анатольевну, которая откликается только на личные зацепки. Все время пишет, что работы не впроворот. Так мы тоже работаем, шагаем вперед. А на форуме учимся не бояться психиатров, понимать и их проблемы. Скучно Вам будет без нас, уважаемые доктора!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 20:32:37 +0300

Периодически злобствующий cross

Я не злобствую, а высказываю справедливую критику, предложения.
Как правило, ничем конструктивным никто не может возразить, вот и начинаются разговоры про злобствование (приклеивание ярлыков)…
Вы тоже туда же, а могли бы и по-другому, об моих предложениях поговорить, если тема Вас интересует.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 19:21:04 +0300

Я своих обоих психиатров (и участковую и эксклюзивного-бесплатного) не боюсь и люблю.

Просто сфера это такая - психиатрия… Вся из себя субъективно-болотистая. Вся окруженная легендами и мифами. Только у Вас в семье кто заболел - все легенды и мифы - к Вам. Страшилки там тоже есть. Еще бы не убояться.

Что касается современных психиатров - они таковы, какова вся современная медицина и шире - современное общество.

А недоверие, боязнь, да еще навязчивая - це ж симптом неотъемлемый от таких болезней.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 17:01:08 +0300

Это форум для кого? Почитайте приветственное слово на входе на сайт.

Ув. gggDMN, титульная страница psychoreanimatology.org и то, что сейчас происходит на форуме, уже давно не соответствует основным задачам сайта (те, что прописаны в приветственном слове). Года два или три тому назад, тогда, да, все вроде двигалось в тему. Сейчас кто-то из врачей принципиально замолчал, кто-то – вообще перестал посещать сайт, хотя эта тема уже не раз поднималась. Именно поэтому команда psychoreanimatology.org и засела за новую версию сайта.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 10 Mar 2008 11:24:49 +0300

Пошли в поход: кто в лес, кто по дрова? Периодически злобствующий cross и то хоть как то по теме высказывается… Национальная традиция - заболтать проблему и полагать, что уже что-то решили. Меня удивляет пассивность врачей. Это форум для кого? Почитайте приветственное слово на входе на сайт.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 21:41:22 +0300

А с этим никто и не спорит. Но вот общаться с одноклассниками ну никак не хочется.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 21:40:28 +0300

Это не я, я всегда вхожу легально . Может и хотела бы, но не знаю, как)))

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 21:38:18 +0300

А зачем об этом рассказывать? Это что, потребность? И кто это оценит? Я знаю много мужчин, которые болеют шизофренией, это круче, чем у вас, но у них есть семьи, их доход не велик, но интеллект позволяет добывать средства к существованию вне обострений. И за это я их уважаю. Уважаю жен, матерей, благодаря которым они по-прежнему в семье. Может надо принять себя таким, какой есть и шагнуть дальше? Понимаю, что вы были успешны и востребованы. А может впереди есть еще та ниша, которая не занята? И получать удовлетворения от жизни надо отдавая что-то свое, от себя. Вернется вдвое больше.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 21:37:03 +0300

Для женщин все только начинается Кстати Ваш roll ни в одном Вашем посте не отрабатывает на моем компьютере. Узнаю Вас даже под НИКом Гость.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 21:27:15 +0300

Ужас. Мне в следующем году 40 будет. Жизнь кончится???

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 21:22:26 +0300

Ну как Вас еще на форум заманишь, Светлана Анатольевна? Вот Вы молоды и Вам интересны одноклассники, потому что все еще более менее одинаковые. А мне в сорок либо надо хвастаться своими финансовыми успехами перед теми, кто ушел на дно, либо рассказывать успешным и счастливым о моем пребывании в ПБ. Вот я здесь отдыхаю. Среди “своих”.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 21:16:03 +0300

И снова здравствуйте! Между отдыхом на Одноклассниках.ру почитываю форум. Очень интересно.

(Кременицкую не возьмем, пусть на Одноклассниках.ру отдыхает) Возможно, что нужны и врачи других специальностей

А я особо не прошусь )))))
Я работаю и работа моя не кончается. И больные от нас не бегут, и перевод в другое отделение для некоторых очень болезненен.
В своих условиях пытаемся и добиваемся хороших результатов. Мне приятны «покусывания» некоторых))), обвинения в непрофессионализме. И это не мазохизм. Просто уверенности мне придает то, что тот мальчик («труба иерихонская»), несмотря на перенесенный тяжелый эпизод, критику коллег (мы тогда еще были не опытны) после нашего лечения стал менее тяжело болеть, поступает в стационар уже по своему желанию, так как верит нам и понимает необходимость лечения, т.е самыми разными путями добиваемся комплаенса даже у тех, кого другие считали неперспективными. И паркинсоник, которого мы вылечили от ЗНС и кучи телесных проблем, жив, и очень любит у нас лечиться. Еще есть пример – молодой парень с практически безремиссионным течением шизофрении, неоднократными социально опасными действиями , продиктованными галлюцинаторно-параноидной симптоматикой, не выписывающийся на протяжении нескольких лет, после комплексной терапии, включившей в себя все, что мы имеем на данное время, позволил жить дома уже 3 года. Позволил добиться формальной критики к болезни, получить доверие к больнице, а самое главное – регулярно принимать лекарства… И они уже ни за что не хотят в другие отделения. Они умеют сравнивать.
Несколько моментов, которые уменьшают страх перед психиатрической больницей

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 13:15:15 +0300

если выборка достаточно большая,
…
будет много среднего уровня.

Средний уровень предполагает большую приверженность к довлеющей в России методологии Снежневского, находящейся в “плохом” хвосте мирового нормального распределения.
Ее из практикующих голов просто доподготовкой не вышибить.

Вот у меня проблема есть - куриного мяса не ем. Это может быть связано с болезнью?

Может. Только надо думать не так узко, только о куре.

что для нас (психов)

Вы слишком хороши пока, чтоб под настоящего психа косить.
Пока Вы достаточно формальный псих, не даром же Вас так формальности волнуют.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 11:51:15 +0300

mbold! Приятно, что вы солидарны. Речь как раз идет о том, что для нас (психов) таких структур нет. Даже в Москве и Питере.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 11:40:53 +0300

bivshi, по поводу проекта – можно перенимать опыт уже существующих реабилитационных центров из других направлений. Вот, например, центр реабилитации жертв тоталитарных сект и наркоманов: http://d-p-c.ru/htpages/sovet.html.
Некоммерческая организация, созданная при участии церковных и гос. деятелей, бизнесменов (посмотрите кто в учредителях - попечительский совет). Реально действующий центр, многим помогают, из разных регионов люди приезжают, все бесплатно.
Что касаемо предложения, мне кажется, что проблема трудоустройства самая сложная. Хотя все зависит от масштаба и того, какие ресурсы можно привлечь. А мотивация участвовать в таком проекте у меня лично была бы высокая.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 11:21:52 +0300

Lidia! Вот у меня проблема есть - куриного мяса не ем. Это может быть связано с болезнью?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Fri, 07 Mar 2008 07:13:05 +0300

Интересно читать. Но в битву (мозговой штурм) титанов не каждый сунется. С другой стороны, Вы, bivshi, замечание от админов еще не заработали? На сайте ведь не вы одни с Кроссом. С третьей стороны, Кросса сложно обидеть. С четвертой стороны, существует “закон нормального распределения” (статистический! термин), которому подчиняется большинство явлений в мире и который иллюстрируется горбатой линией. Этот закон, касательно к психиатрам, с чего начался разговор, утверждает, что если выборка достаточно большая, то очень хороших и очень плохих психиатров в ней будет немного, а будет много среднего уровня. Предлагаю тему для диссертации: есть ли различия между кривыми нормального распределения психиатров разных стран.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 21:07:27 +0300

Ладно, не обижайтесь. Еще раз говорю, что ситуация бывает разной. У кого-то такая нужда бывает, а кому-то тепло среди родственников. Вспомните историю mbold, которая упала с вершины, которую бросил муж и оставил без жилья.
Мне в больнице было наплевать на все, потому что для меня в тот момент ЖИЗНЬ КОНЧИЛАСЬ. Я плохо,но осознавал, что все с нуля придется начинать.
Для меня закрылись ВСЕ сферы, которым я отдал более двадцати лет. Но я у Вас сочуствия не ищу. Я просто медленно пополз по жизни дальше, заведя новых друзей и не информируя родственников. Под легендой “инфаркт миокарда”.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 19:32:00 +0300

Зачем Вам это? Были и хорошие моменты, были и плохие. Мне, вообще, было на все наплевать в больнице. Я мог курить, где хотел. Любил, например, за обеденным столом или в постели. Вот туалет я общий не любил. Ходил во врачебный. Хотел в библиотеку, говорил сестре, она молча открывала дверь. Шел и читал.
Любил душ по утрам и вечерам. Давал банан халдею и он молча давал ключ от душевой. Хотел позвонить, молча открывали дверь и пускали. Если злился, что белье со вшами, тут же выдавали другое и постельное меняли. Как себя ставишь по жизни, так и получаешь в ответ.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 19:03:36 +0300

Cross! Вот язык чешется сказать, где лежал. Но привычка “не сдавать” срабатывает. Зачем Вам это? Были и хорошие моменты, были и плохие. Мне, вообще, было на все наплевать в больнице. Я мог курить, где хотел. Любил, например, за обеденным столом или в постели. Вот туалет я общий не любил. Ходил во врачебный. Хотел в библиотеку, говорил сестре, она молча открывала дверь. Шел и читал.
Любил душ по утрам и вечерам. Давал банан халдею и он молча давал ключ от душевой. Хотел позвонить, молча открывали дверь и пускали. Если злился, что белье со вшами, тут же выдавали другое и постельное меняли. Как себя ставишь по жизни, так и получаешь в ответ. А вам, прежде чем пиз…еть, полежать бы самому под галом, а потом страдать по поводу психиатрии.
Какие-то дурацкие попытки у Вас меня укусить. Смешно, правда. Наобщался я и с психиатрами. Давайте конструктивно. Если Вам нужен американский опыт, то не х…й здесь делать. берите сына под мышку, везите туда. Раз у Вас двадцатилетний опыт в бизнесе, то наличие “Майбаха” у психиатра не должно Вас раздражать. Хватило денег на зубы, хватит на путешествие в Америку.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 18:38:13 +0300

Избежать убогости лечения, учета и наблюдения в госсистеме (честно, это - кошмар).

Вы конкретизируйте лучше, что кошмарного Вы собираетесь избегать и от чего не в госсистеме это будет лучше?
Некоторые вещи совсем и не кошмарные.

Отбить у человека страх перед психиатрией

А Вы разговаривали с повторными больными, что они думают об этом?

Привить комплаенс

Вы не знаете, что такое комплаенс. Прочитайте тему, в разделе “Лечебные вопросы” и особенно ссылки в ней.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 17:44:12 +0300

Не могли бы Вы подробно и конструктивно развить тему мотивации создания “маленькие частные интегрированные центры с амбулаторным реабилитационным наблюдением после госпитализаций и службой трудоустройства”, т.е. обоснуйте их создание глазами потребителя услуг: что это даст людям, что даст государству, в чем выгода и чем это должно отличаться от работы участковых врачей, почему именно после госпитализации, какие исследования должны проводиться и каким штатом располагать.

Какой бы идея не была бредовой, предлагаю обсудить ее на форуме. Возможно, “кости обрастут мясом” с помощью других форумчан и выкристаллизуется что-то реально достижимое. Сначала о личной мотивации и интересе. Поскольку всегда исповедывал, что мужчина в жизни должен все попробовать (разве что кроме гомосексуализма), прошел и через ПБ. Доисповедывался.
Полученный двухлетний опыт “восставания из пепла” привел меня к мысли, что я не один такой. Подобных историй много, в том числе почерпнутых на форуме. Поэтому существует возрастное искреннее желание кому-то помочь и чтобы дело это могло быть делом жизни, и кормило в том числе. Это просто и понятно. То есть новая, неизведанная для меня сфера бизнеса.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 16:30:41 +0300

По мнению cross, я человек старый. А ведь den-sh, Dr.Admin, Vitalik и т.д. - парни молодые, от 27 до 33! Кто должен народ поднимать?

Вот они и лучше по форуму хотя бы относятся к новым методам лечения, чем те, кто в качестве образца для подражания маньяка Lectera имеет.

За организационными разговорами про бизнес да отношения, Вы не желаете говорить о главной причине нелюбви к психиатрам.

И пример со стоматологами очень кстати. Я в прошлом году выложил им сумму, эквивалентную стоимости автомобиля, но их работой доволен тем не менее.
Дело не в деньгах и в бизнесах, которые Вам хочется развить. Не надо уводить от главного.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 14:29:01 +0300

Многие родственники и пациенты, участвующие в дискуссии/дискуссиях сконцентрированы на своем негативном жизненном опыте, трагедии, которая не дает взглянуть на мир во всем его многообразии и цвете. Поэтому и воспринимают фигуру ПСИХИАТРА, как монстра.

Относительно многих – абсолютное заблуждение, и позитив попадается, и понимать способны не только свои проблемы. Это большей частью сброс эмоций в безответное пространство. А «конструктивного диалога» реально не хватает, и в основном со стороны психиатров.

а что если психиатрам начть жаловаться публично на пациентов и родственников? Какие это ужасные люди! Как они пьют нашу энергию! Как они смотрят подозрительно на нас! Как они заходят в кабинет в верхней одежде! Все время чего-то от нас хотят , нам нет спасения ни днем , ни ночью! Конфеты и конъяк не курю! Не было бы родственников - не было бы гадких пациентов, почему вовремя не зашли в аптеку

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 13:39:51 +0300

Потребители всегда найдутся, если цены будут демократичными. Клинику “Психическое здоровье” нам почти не потянуть (если госпитализироваться туда). Дневной стационар? Не знаю, насколько он реально обойдется дешевле (аренду-то по-любому платить нужно). Если сможете выбить льготы, ув. г-н gggDMN, то все должно получиться. У мужа была тяжелая тревожная депрессия, в больницу он не пошел. Дома это все тяжело переносилось. Как нам, так и ему. На капельницы через пол-города ездил, сцепив зубы. Частный дневной стационар выручил бы на тот момент. А их нет. И иногда эти больнички нужны не только после стационара, но и вместо стационара! Плюс дальнейшая реабилитация уже в другом режиме. Желательно хотя бы небольшой спортзал еще.Без наворотов. Интересно, а сколько это может стоить?
Что с этого будет иметь государство? Большей частью трудоспособных членов общества (налогоплатильщиков), У многих и образование достойное и социальные навыки не утеряны. Кто-то сможет все это получить после реабилитации. Так что, повторюсь, потребители всегда найдутся. Вот реально доступных предложений НЕТ!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 11:51:13 +0300

Пока подкину мысль для размышлений.
Потенциальные потребители: mbold, bivshi и др., кто не жует розовых соплей. В ком заинтересованы родственники, так как надеятся на потенциальных кормильцев. Или родители, которые боятся, что после их ухода ребенок останется сам с собой наедине.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 11:09:49 +0300

Да я могу и на форуме высказаться. Проблем нет. Надо немножко подумать и сейчас просто по работе занят. Вечером, наверное.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 10:44:14 +0300

Уважаемый bivshi! Почему Вы считаете все шутками? Вы не хотите со мной пить хороший коньяк? Обидно, да…
Спасибо за Ваши предложения. По существу п.2. Это уже заложено в существующих ПРАВИЛАХ лицензирования ( почти дословно), но существующие УСЛОВИЯ получения таких лицензий и УСЛОВИЯ ведения такого бизнеса делают получение лицензий и открытие частных кабинетов экономически нерентабельными. (средний срок окупаемости, если работать честно - не менее 5-6 лет, а потом только - прибыль). В отношении п.3. одно из направлений, по которому уже идет работа. Приятно, что мысли совпадают. кстати и функции “милиции безопасности " по cross,у предусмотрены. Вы - единственный пока, кто выразил желание поучаствовать . Было на момент отправки сообщения 789 просмотров. т.е. минимум 350 -450 человек ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ в этой теме посмотрело. В дискуссии поучаствовало человек 9-10, конструктивных предложений дали 5-6 . Остальные - крабики-отшельники… Высказался den-sh за революцию и страшно стало? По мнению cross, я человек старый. А ведь den-sh, Dr.Admin, Vitalik и т.д. - парни молодые, от 27 до 33! Кто должен народ поднимать?
Кстати… Я работаю также с клиентами, назначаю достаточно дорогие препараты ( среди нейролептиков процент АА достигает 80-85%), поэтому имею по ним некоторый опыт. Но, процент комплаенса также высокий - не менее 75-80%. Реально. Процент хамства или аномального поведения со стороны родственников - 5-7%(“Если хочешь похудеть спроси меня как. НЕ ГЕРБАЛАЙФ”)
Кстати 2… о чем подумал вчера. Многие родственники и пациенты, участвующие в дискуссии/дискуссиях сконцентрированы на своем негативном жизненном опыте, трагедии, которая не дает взглянуть на мир во всем его многообразии и цвете. Поэтому и воспринимают фигуру ПСИХИАТРА, как монстра. Мне кажется - это “детские” психологические проекции ( как и хороший пример с ЗУБНЫМ ВРАЧОМ). Подумалось, а что если психиатрам начть жаловаться публично на пациентов и родственников? Какие это ужасные люди! Как они пьют нашу энергию! Как они смотрят подозрительно на нас! Как они заходят в кабинет в верхней одежде! Все время чего-то от нас хотят , нам нет спасения ни днем , ни ночью! Конфеты и конъяк не курю! Не было бы родственников - не было бы гадких пациентов, почему вовремя не зашли в аптеку! Приятно?
Кстати 3.. Уважаемый bivshi. Не могли бы Вы подробно и конструктивно развить тему мотивации создания “маленькие частные интегрированные центры с амбулаторным реабилитационным наблюдением после госпитализаций и службой трудоустройства”, т.е. обоснуйте их создание глазами потребителя услуг: что это даст людям, что даст государству, в чем выгода и чем это должно отличаться от работы участковых врачей, почему именно после госпитализации, какие исследования должны проводиться и каким штатом располагать. Слова и понятия “частный “,“негласный штат” с легендированием” уберите, когда создадим - тогда добавим. У меня доклад на эту тему в нашем министерстве после праздников, было бы очень полезно понять Вашу точку зрения и какие-то фрагменты Вашего (безусловно анонимно!!)письма вставить в мультимедийную презентацию. Отправьте предложения на мой электронный адрес , он есть в ЛС. Заранее признателен Вам и всем кто откликнется по существу, gggDMN

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Thu, 06 Mar 2008 02:11:44 +0300

Лечебные мастерские - жалкое зрелище.

Есть лечебные мастерские, а есть компании, нуждающиеся в рабочих разных квалификаций. Кстати, например, несколько лет назад случайно столкнулся с полиграфической фирмой, активно использующих психически больных людей для брошюровки, сортировки и даже работы на станках, в обмен получившей существенные скидки на аренду помещения, и периодический контроль со стороны присутствовал.

С предварительным выслужным цензом на государственной службе(лет 5-10)

Немного напоминает ситуацию с выпускниками военных училищ. Сейчас даже в ведущих центрах крайне мала прослойка профессионалов среднего возраста. Есть ординаторы и есть заматеревшая профессура, а активных «капитанов-майоров» нет. Может стоит попробовать официальное! совмещение работы в госбольнице с частным приемом.
Психиатрия пока остается инструментом не только излечения, но и защиты общества от элементов, представляющих опасность для основной части, как следствие от формы госучреждений отказаться не получится.
А пример с зубными врачами фактически проецируется на всю медицину. Сам лечу зубы частным образом за разумные деньги у врача, который работает пару дней в неделю в клинике, для того чтобы быть в тонусе. А в остальные дни - частный безналоговый прием на своем инструменте, но также качественно и в два раза дешевле, чем на официальном месте (от постоянных клиентов отбоя нет, но разве это правильно? наивный вопрос
).

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 23:03:48 +0300

А как на практике добились своего зубные врачи?
Зубы лечить никто не любит, но все готовы ходить к частному зубному, платить большие деньги за материалы, и ценить профессионализм.И начинают они свою частную практику исходя из своих собственных мат.доходов, только потом раскручиваются.Конкуренция там очень высокая, но все довольны;и пациенты, кот.не любят зубных врачей, и сами врачи.
А если вдруг ПНД сможет быть частным (допустим у нас демократия:)))), то мне кажется их ждет та же судьба, что и частные наркологичекие клиники(хорошие)-это будет стоить бешенных денег пациентам(примеры в интернете уже есть).
Но то наркомания, там ценятся ноу-хау, а психиатрия?
Опять же большинство больных останется “за бортом”-денег на это лечение у них не будет…
В общем придется забыть про альтруизм психиатрам, будет естесственный отбор.Но это нормально в тех странах, где существуют соответствующие виды страховки…
Законы….мдя….

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 22:02:36 +0300

Вот что-то выдавил из себя “конструктивно-идеалистическое”:

1.Для государственной психиатрической помощи: статус госслужащих не с надбавкой за вредность, а с пенсией за выслугу лет (20-25) с правом выплаты по достижении минимального срока. Ушел до достижения срока в частную психиатрию - потерял все, кроме стажа и категории.

Однозначно частный амбулаторный прием с гослицензированием, но НЕ ЧИНОВНИКАМИ, а учебными заведениями последипломного образования. С предварительным выслужным цензом на государственной службе(лет 5-10). Потребность колоссальная, а предложения просто нет. Клиники и центры с маленькими стационарами не в счет, так как по сути аналог существующих гоструктур (шило на мыло).
Маленькие частные интегрированные центры с амбулаторным реабилитационным наблюдением после госпитализаций и службой трудоустройства. Возглавляет не врач, а менеджер. Весь менеджмент - “негласный штат” с легендированием в виде сотрудников кадровых агентств и коммерческих структур. (Сам бы возглавил, потому что знаю как и что надо делать).

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 16:40:45 +0300

Очень неохотно врачи делятся какой-либо информацией, иногда за этим скрывая и свою недостаточную образованность

В большей степени они скрывают не необразованность, а плачевное состояние психиатрии. Считают сами сразу (часто ошибочно!), что больные обречены, а если про их обреченность сказать им самим и родственникам, то будет еще хуже. В разных методичках все равно скрывается низкий процент социально реабилитированных.
Кто виноват в таком взгляде?
Имхо, привязанность к Снежневскому, отрицание нового, устранение или почти отрицание психотерапии словом, особенно с первичными больными, разобщенность больных и их родственников.
Лечебные мастерские - жалкое зрелище.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 15:21:54 +0300

В основе всех действенных позывов по изменению ситуации с психиатрией лежат, как выше упоминалось, два постулата:

Врачей-психиатров мало.
Грамотных врачей-психиатров еще меньше.
Так давайте попробуем подойти к решению проблемы с другой стороны. Кто более всего заинтересован в излечении? Очевидно, что сам пациент, или в случае с психиатрией, чаще родственники. Принцип – помоги себе сам, в наших условиях оказывается наиболее действенным.
А что в реале? Чтобы узнать элементарные вещи, надо прочесывать интернент (спасибо прогрессу), рискуя начитаться страшилок, вляпаться в шарлатанов и т.п. , благополучно снижая пресловутый комплайенс. Очень неохотно врачи делятся какой-либо информацией, иногда за этим скрывая и свою недостаточную образованность (все-таки сидит мысль - какой смысл напрягаться, если не поймут или неправильно интерпретируют, да еще и вопросами запытают, а может и вообще, сами родственники того). За исключением может быть маргинальных элементов, даже излишне впечатлительные барышни способны отфильтровать полезную информацию, вопрос подачи.
Как это удобнее сделать, если время 15 мин. на 1 пациента? Приходят к вам первый раз, даете методичку, страниц на 30, пусть штудирует. Заинтересовало, хочет самообразовываться? Предложите лекцию раз в неделю рублей за 50 (это точно никого не обременит, а человек 20 – уже и лектору есть смысл и на вопросы поотвечать). Дальше – пусть сам напрягается, но создать ресурс для дистанционного общения с врачом.
Второй важный момент, социализация больного (личное мнение - с инвалидностью надо тянуть до последнего). Как именно организовать их жизнедеятельность? С пограничными расстройствами – общение (можно и виртуальное для анонимности) с психотерапевтом в качестве массовика-затейника. Постановку на учет пора или отменять, или значительно модернизировать. Попробовать выбить льготы для организаций, принимающих на работу с серьезными расстройствами, которые могут работать (их не так мало), соответственно с правом отбора этих льгот (про злоупотребления тактично умолчим). Ну и воспитывать окружающих конечно придется.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 13:58:41 +0300

Cross! Я не злюсь и ссориться не хочу. “Угрозы” gggDMN - это, однозначно, шутка в стиле Ганнибала Лектора. Так ее и надо расценивать. А Вам, наоборот, желаю успеха в лечении сына. Может быть, Вы действительно найдете лекарство. А то какую-то херню про оборотней в погонах городили…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 13:34:24 +0300

В условиях свободы и демократии …
Современный врач должен стоить бешеных денег на этапе образования (иначе будете иметь абсолютно случайное количество, не то, что современных… просто вменяемых врачей, что и имеем ), современный врач должен имеет очень высокий доход в дальнейшем (такой, что смог бы ему обеспечить возможности дальнейшего непрерывного образование, которое должно стоить бешеных денег).

Ну это в Лимонии, с чего я и начал.
Я за конкуренцию как дополнение к системе милиции психбезопасности, а не как альтернативу.
Чтоб разрешили массово строить коммерческие ПБ и власти рассматривали их не как кормушку с налогами, а наборот бесплатно выделяли землю, средства и сдерживали расценки.
Тогда, возможно, не надо было бы думать о проблеме рождаемости, т.к. вдруг появилось бы много новых рабочих рук.
Этого не будет никогда потому, что полно другого:

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 08:33:19 +0300

Уважаемый Arjuna!
“Поосторожнее с угрозами, gggDMN. После этого вы спрашиваете, отчего люди относятся плохо к психиатрии? “В нашей стране нужно сделать так, чтобы никто из врачей даже подумать не смел…” Не смел думать - вот это идеал человека-робота!!
Где же Вы видите угрозы? Угрозы - оно от бессилия. Я никогда не угрожаю. Я показываю человеку неожиданный для него вариант развития будущего и предлагаю совместными усилиями его избежать. Но всегда сдерживаю обещания.Мне кажется это гуманно, чем принять решение, а потом человек ищет ответ: почему оно так получилось? Сейчас Вы увидели обратную сторону СТИГМЫ, которой нас же,психиатров, наделяете. Что же не понравилось?
Я искренне сочувствю ему в беде с сыном и на эту тему у нас с ним были свои разговоры, которые остальных участников форума не касаются. считаю cross - человеком умным и интеллигентным, который сможет сделать выводы сам и в дальнейшем продолжить конструктивный диалог без адвокатов и эмоциональных всплесков, которые ни с моей стороны, ни со стороны других участников форума не были спровоцированы.
Я создал эту тему не просто так. В скором времени предполагаю создать в своем регионе структуру, которая сможет РЕШАТЬ некоторые вопросы, в т.ч. и вопросы ДЕСТИГМАТИЗАЦИИ психиатрии + улучшить моральное и материальное положение врачей, пациентов. Хочу научиться на чужих ошибках и чужих достижениях. Вот такой меркантильный человек. Для этого и ищу ИНТЕРЕСНЫЕ НЕСТАНДАРТНЫЕ ПОДХОДЫ и ЛЮДЕЙ, которые могли бы это осуществлять. Поэтому принимаю ЛЮБОЕ конструктивное, созидательное предложение, даже если оно не совпадает с моим личным. Что вижу взамен? Люди, больше всех недовольные настоящим, негативно оценивающие прошлое - не хотят или НЕ МОГУТ видеть будущее. Они зациклены на переживаниях фрустрирующих личных ситуаций и как крабы-отшельники - в одиночку все критикуют, критикуют, а выступить с созиданием, чтобы изменилось их будущее, будущее их родственников (мужей, детей..)не хотят. Также и врачи. Нельзя желать высокого уровня доходов и добиваться его устаревшими организационно-административными схемами. Надо менять не менеджеров (“наказывать врачей , вплоть до увольнения”), а мотивацию к работе и заработку. Старые лозунги - ни накого не действуют. Надо вырабатывать новые методологические подходы, в т.ч. и воспитательные, используя или юридически грамотно обходя существующее законодательство. Механизм работы ПНД мы не изменим. Если мы все такие умные, почему живем так бедно? Почему пациенты нарушают комплаенс по финансовым мотивам? Виноваты пациенты, проклятый комплаенс (“выдумали же слово проклятые буржуи!”)?Как сделать так, чтобы не полагаться только на государство или конъюктурную политическую партию (“отдаться по любви и по расчету” - кто платит деньги, тот и танцует. Вы хотите на следующих выборах лозунг: “Шизофреники и эпилептики всей страны голосуют только за партию Х .. и кандидата А..”?)?
Вот обо всем этом я предлагаю подумать людям, кто считает себя заинтересовнным и в состоянии думать. Пережевывать негатив легче всего, а как его профилактировать и устранить НАШИМИ силами.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 07:59:46 +0300

ИМХО чтоб стать светилом психиатрии надо перечитать кучу литературы… самому перепробывать все чем лечаться психбольные… перепробывать много наркоты и неподсев на неё.. испытать психоз… после этого придет более глубокое понимание больного… то что у него внутри и чего он хочет…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 02:25:16 +0300

gggDMN вполне реальную проблему затронул, кстати, а все свели к…

Надо более жёстко наказывать врачей, иногда довольно молодые коллеги ведут себя ужасно еще на интернатуре, беря “пример” у старших коллег. Тут нет “выгорания” - это невоспитанность, грубость.
…
нужно создание “милиции” психиатрической безопасности, по аналогии с милицией собственной безопасности.
…
увольнять с потерей права вообще на любую(!) врачебную деятельность с выговорами по Gilev’у
…

Ребята, какая погода на вашей планете???

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 01:05:59 +0300

Да пусть будут лучше знающие “практикующие фармакологи”, чем вообще никаких.
На фига мне сочувствие и понимание если мне плохо от неправильно подобранных нейролептиков?
А если лечение правильное, то можно обойтись и без душевности врача (главное-фух-вылечат).Без сострадания обойтись можно, а вот без знаний -нельзя….

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 00:47:36 +0300

//Любезный cross. Самый известный и популярный в мире американский психиатр - Dr. Hannibal Lecter, M.D. Очень начитанный, душевно тонкий и ранимый человек. Некоторые люди, сравнивая его и меня, почему то находили, что он немного добрее. Вы же не хотите случайно в парке на пробежке познакомиться поближе? Или мы выпьем хорошего коньяка с bivshi и вспомним молодость?
“..далеко простирает руки свои психиатрия в дела человеческие..” В отличие от других участников форума, я имею достаточно влияния в этой стране сделать так, что Вы окажитесь рядом с Вашим сыном по ст.29 п.а+в. или еще дальше от него.//

Поосторожнее с угрозами, gggDMN. После этого вы спрашиваете, отчего люди относятся плохо к психиатрии? В нашей стране нужно сделать так, чтобы никто из врачей даже подумать не смел о таких угрозах, ни очно, ни в интернете. И чтобы ни у кого не было “достаточного влияния” даже для угроз. В этом я убежден.

Со стороны Cross-а нападок не было, был резонный вопрос - как можно говорить о противостоянии человечного и “механистичного” отношения, если на любое общение больного с врачом отводятся, по словам Cross, буквально минуты в день. Может быть, эмоционально выраженный и риторический вопрос, но эмоции отца в его положении можно понять.

//Агрессия внутренняя и внешняя - не лучшие человеческие качества.//

Воистину золотые слова, почему бы всем не придерживаться их..

P.S. Cross, спасибо за ссылки.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Wed, 05 Mar 2008 00:13:34 +0300

//Любезный cross. Самый известный и популярный в мире американский психиатр - Dr. Hannibal Lecter, M.D. Очень начитанный, душевно тонкий и ранимый человек. Некоторые люди, сравнивая его и меня, почему то находили, что он немного добрее. Вы же не хотите случайно в парке на пробежке познакомиться поближе? Или мы выпьем хорошего коньяка с bivshi и вспомним молодость?
“..далеко простирает руки свои психиатрия в дела человеческие..” В отличие от других участников форума, я имею достаточно влияния в этой стране сделать так, что Вы окажитесь рядом с Вашим сыном по ст.29 п.а+в. или еще дальше от него.//

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 23:56:18 +0300

Любезный cross. Самый известный и популярный в мире американский психиатр - Dr. Hannibal Lecter, M.D. Очень начитанный, душевно тонкий и ранимый человек. Некоторые люди, сравнивая его и меня, почему то находили, что он немного добрее. Вы же не хотите случайно в парке на пробежке познакомиться поближе? Или мы выпьем хорошего коньяка с bivshi и вспомним молодость?
“..далеко простирает руки свои психиатрия в дела человеческие..” В отличие от других участников форума, я имею достаточно влияния в этой стране сделать так, что Вы окажитесь рядом с Вашим сыном по ст.29 п.а+в. или еще дальше от него. Но я Вас уважаю, как и многих других посетителей форума. Агрессия внутренняя и внешняя - не лучшие человеческие качества. Здесь на форуме мы просто общаемся , находим отдушину - не переходите на личности, не задевайте выступающих . Тогда и мир будет к Вам добрее. На Ваше замечание отвечу - бываю везде, где сочту нужным. Мы помирились с bonni, давайте жить дружно и с Вами - а?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 23:27:52 +0300

“место врача - у постели больного”, т.е. помимо отличных знаний, должно быть человеческое сострадание,

Ха-ха, тут в десятках тем больные пишут и bonni тоже, что российские психиатры к больным не подходят и без ноутбуков.
К сыну подходила на 3 минуты по понедельникам, поэтому состояние его правильно оценить не могла и не желала.
Вы в другой стране живете, признавайтесь? Или давно в ПБ не были?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 23:09:30 +0300

Поступило несколько реальных предложений. Начнем с последнего - предлагаю повременить! “Милиция” психиатрической безопасности - вещь очень интересная, своевременная. я по этому поводу выскажусь в заключении темы - как согласовать с действующим законодательством. Методы англо-американской школы и так находят свое отражение последние 10 лет минимум во всех издаваемых специализированных журналах, делать ради этого переподготовку - наверное перебор. Кроме того теоретические знания, даже многоуважаемых модераторов форума, и даже их Учителей, и даже Суперамериканских Профессоров - не гарантия успеха на практике в тактике ведения конкретного больного. Насчет выговоров - а судьи кто? “Милиция” безопасности? Главный врач? Но мение большинства идет за ужесточение ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВРАЧЕЙ. Это интересно. Только ли в этом дело?
Уважаемая bonni. Помирились. Не обижайтесь, но я приведу пример о себе, любимом. Как только вижу молодого специалиста, который не отходит от ноутбука и по Wi-Fi общается с миром - сильно настораживаюсь ( и затем “гномлю”). И вспоминаю евангельские притчи о начетниках и фарисеях. Как отлично сказала одна моя подруга, уехавшая вслед за г-ном rombeck,ом, об одном профессоре психиатрии: “Есть врачи, а есть - практикующие фармакологи”. Как ни парадоксально зазвучит, “место врача - у постели больного”, т.е. помимо отличных знаний, должно быть человеческое сострадание, сопереживание, чувство долга и т.п. Как мне кажется, излишняя технизация медицины, и психиатрии в частности убивает душевность врачебной специальности. Власть технократии, даже в белых халатах - утопия. Но вернемся к заявленной теме. Смотрите сколько пороков в медцицине. Почему не любят психиатров?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 22:58:25 +0300

Можно, но завтра, а то спать гонят!

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 22:56:54 +0300

А опыт общения появляется от ОБЩЕНИЯ, а не от лаяния.

Вот эту фразу можно расшифровать поподробнее?
Какое-где общение и какое-где лаяние разумеется?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 22:52:16 +0300

Ха-ха-ха!Бывший Вы под свой конторль по привычке уже весь форум загнали!:)))

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 22:42:30 +0300

Cross! Точка зрения принимается, поскольку демократия до конца не раздавлена. Но Вы поконструктивней, пока точка зрения экстремальна. Ссылки Ваши за…бали (можно я тоже воспользуюсь демократией), поскольку я тупой и лень мне читать всякую х…ню. А опыт общения появляется от ОБЩЕНИЯ, а не от лаяния. Мое предложение в данной теме - расстрелять Crossa.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 22:34:54 +0300

Разговор темы смешной: а что было бы, если б мы жили в стране Лимонии и были бы Суперменами.
Вернитесь на землю!
Что имеем - Закон о психпомощи в сочетании с правовым нигилизмом, прежде всего врачей.
И на форуме совсем по Крылову: “Кукушка хвалит петуха, за то, что он хвалит кукушку.”
bivshi, у Вас опыта общения с психиатрами не было, и Ваше счастье. А то, что на форуме - это заочно, это как чтение про межпланетные приключения.
У меня тоже был опыт освидетельствования на водительские права, подобный Вашим смешным освидетельствованиям.
Какое “эмоциональное выгорание” по gggDMN, если эмоций и не было, я говорил в прошлом году с несколькими молодыми интернами до 25 лет, знаю их эмоции.
Это у меня “выгорание” быстрее наступит от Ваших разговоров.
У нас вот такая психиатрическая молодежь входит во власть с диссертациями и вот так “лечит”.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 21:40:27 +0300

Ура!Помирились!:)))
Тогда реальное предложение-(забастовки не помогут:)))
Надо пропихнуть закон в Госдуму об обязательной компьютеризации псих.отделений:)))А врачей обязать на знания продвинутых пользователей.Курсы от государства?
Студенты понятно придут и так со знаниями компа.
В общем нужна помощь реальной полит.партии:)))
А вот как на деле?Наверное никто не знает….:)))

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 21:20:52 +0300

“Истина не в устах говорящего, а в устах слышащего”. Перечитайте свое прошлое сообщение и истолкуйте Ваши слова по иному.?! Задача этого сообщения - найти точки соприкосновения. Душещипательными рассказами о “зверствах” психиатров противопоставление делаете как раз Вы. Сегодня у меня хорошее настроение, поэтому я над Вам поиронизировал. Будем считать , что Вы мне ответили колкостью на колкость. Давайте на этом помиримся, а то увидят cross и timeless - они меня морально уничтожат! Просто я хочу перейти от критики к созиданию, к поиску алгоритмов повышения комплаенса и в конечном итоге к повышению качества терапии больных людей и повышению качества жизни здоровых (в т.ч. врачей). Рассказы о пугающих диагнозах - или о чем то подобном - малое оправдание. Нет более пугающих и стрессорных диагнозов, чем онкологические или ургентные сосудисто-кардиологические. Уровень коррупции - самый высокий в реанимациях и трансплантологии. Но там нет такой массовой нелюбви к врачам. Вот это для меня загадка. Помогите найти ответы.Может на самом деле это чисто проекционные механизмы?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 20:57:31 +0300

Уважаемый gggDMN!
Вы неправильно поставили диагноз:)))
Вы все воспринимаете как-то субьективно:))).Или предвзятое отношение врач-пациент?
Никто не говорит что “задача психиатра утвердить свою власть.
Вы неправильно поняли мою точку зрения, а уже ставите диагнозы.Я что сказала что врачи в ПБ делают это специально?
Нет, они просто назначают лечение, я же обьективно пытаюсь обьяснить автору этого вопроса что бывает с пациентами в рез-те назначенного лечения и что это бывает от незнания и нелюбви скажем так к своей профессии.
Извините, но здесь интернет, и я свободно могу сказать, что вы уже инстиктивно противопоставляете себя отношению врач-пациент.Может это усталость от многочисленных недовольных пациентов рез-ми лечения, а может профессиональное?И если этим страдают большинство психиатров, то это еще одна причина по кот. психиатры не могут найти общий контакт с больными…
С чего вы взяли “что это всерьез полагают”?
Или вы в моих словах предвзято видите чушь?
Да, то что врачи это делают нарочно-бред, но то что на практике так часто получается-факт.
При всем моем к Вам уважении вы хотите ответ на вопрос, который заведомо не воспринимаете.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 20:41:34 +0300

но неграмотных психиатров в десятки раз меньше, чем плохих терапевтов или хирургов.
Я писала не только о психиатрах! Обо всей медицине в целом!
И если врача любой другой специальности можно найти через знакомых или коллег, то психиатрия-дело настолько интимное, что и у родственников не спросишь.
Разница для меня именно в этом! А для душевнобольного человека эта задача может быть не только неразрешимой, но и в какой-то момент вовсе непонятной! Он не в состоянии правильно оценить реальность и именно поэтому компетентность врача должна быть на высоте! У такого больного выбора фыактически нет, увы…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 20:19:30 +0300

Любезная bonni! Вы всерьез полагаете, что задача психиатра утвердить свою власть над пациентом и вызвать у него акатизию и т.п.? Вы всерьез полагаете, что психиатры специально вызывают фармакорезистентность у своих пациентов? Если Ваш ответ “Да”, тогда Ваш диагноз - как минимум - паранойя. Она “прощается” только великим личностям. Вы великая личность? Однако сейчас помимо рассказа о “все плохо” поступили предложения:4) компьтеризировать врачей и ввести практику обмена опытом +консультации через интернет. Мне кажется - отличные предложения. Обдумаю и вернусь к ним позже.
Уважаемая Sola 05. Ваше предложение засчитано - 3)повторная переподготовка. Оно полезно и интересно. А педагоги - кто? Если человек не научился за 6 лет университета (института, академии) и 2 года ординатуры, то можно ли его научить на курсах ФПК даже за 2-3 месяца? Поверьте или проверьте, но неграмотных психиатров в десятки раз меньше, чем плохих терапевтов или хирургов. Они ставят откровенно глупые диагнозы на порядок чаще психиатров и схемы лечения - отпотолочные или просто унизительно разорительные для пациентов и родственников (см. Актовегин, церебролизин и пр. или подобные темы). Они “неумышленно” убивают своих больных в десятки раз чаще психиатров, комплаенс в той же кардиологии ХУЖЕ, чем в психиатрии. Но нет ни одного форума или ассоциации родственников, где бы обсуждались такие проблемы, как на этом форуме. Вот в чем загадка. C уважением, gggDMN

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 19:49:04 +0300

Мнение bonni - а содержательного мнения то и нет.

То есть как нет?А страх остаться “дураком”(извините за сленг)в рез-те такого лечения, на всю жизнь?
Больше всего все боятся загреметь в ПБ, а там власть
психиатра безгранична.
И от него зависит будешь ли ты корчится от ЭПС и акатизии,
или “вдруг” окажешься “резистентным” к нейролептикам.
Потому что когда тебе по настоящему плохо только опытный врач может подобрать правильное, индивидуальное лечение.
Мне кажется, что у каждого врача должен быть хотя бы один комп.с подключ.в интернет, чтобы не по книжкам пальцем водить(как было у меня когда пытались диагноз поставить).
Даже с помощью вашего форума, я уверена, многие узнали бы много нового для себя (потому что здесь не только теория, но и практика.
Потому что главное для больного правильный подбор лекарств, и успех лечения и впечатление от него зависит только от психиатра.
Знания и опыт нужны, а если опыта нет есть интернет, где его можно набраться…Тогда и пациенты и их родственники доверять начнут психиатрам.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 19:38:26 +0300

Sola05 пишет:
Боимся последствий диагнозов, поставленных малозаинтересованными, а подчас и малограмотными врачами

Подпишусь под каждым словом.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 19:09:07 +0300

Ладно-если не хочет лечить, а если хочет и из лучших побужений залечивает?

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 18:54:34 +0300

Боимся. Боимся и не только психиатров. Боимся последствий диагнозов, поставленных малозаинтересованными, а подчас и малограмотными врачами. И если врача любой другой специальности можно найти через знакомых или коллег, то психиатрия-дело настолько интимное, что и у родственников не спросишь.
Думаю, если бы (увы, только сослагательное наклонение возможно) настоящие квалификационные комиссии, которые по результатам своей работы имели бы право реально увеличивать зарплату Врачам и отправлять некоторых некомпетентных повторно на обучение в ординатуру, либо лишать практики, то положение как пациентов, так и врачей только улучшилось бы. Мечты, мечты…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 18:47:35 +0300

В восторге от вас, bivshi! Редко кому так удаётся трезво смотреть на мир! Уловили самую суть. Золотой коммент.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 18:21:47 +0300

Уважаемый gggDMN. Да ректор сменился, но справок не наводил, общался только с кафедрой психиатрии и геронтологами. Надо будет подумать над реальностью предложения.

Наказывать надо - выговор, выговор, если человек не понимает - уволить! Зачем такой врач? Пусть работает дворников, даже санитаром нельзя брать… больных обижать будет. Отношение к больному это один из немаловажных критериев оценки работы медицинского работника.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 10:53:38 +0300

Уважаемый bivshi. Раньше ( предполагаю, что и сейчас)если у кадрового офицера любых спецслужб возникал психоз в течение срока действия контракта или даже 2-3 лет после его окончания, то обязательно проводилось служебное расследование и психиатра-эксперта+психолога-эксперта ВВК достаточно “прессинговали” и наказывали по службе. Будем считать, что самим фактом заболевания Вы уже как минимум одному психиатру отомстили. В отношении ДДН - у меня лично отношение к этому “пережитку” социализма - отрицательное. Но, по опыту, мнение участкового врача значит не очень много, более значимо мнение председателя КЭК (или его аналога), обычно - это зам. глав. врача ПНД. Удачи в борьбе, no pasaran! С ув., gggDMN

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 10:28:20 +0300

Тему сами подняли. Обалденно интересная. Будьте готовы - накидаем. Не знаю, предложим ли конструктивных решений. Выскажу свое мнение и начну с ретроспективы:

СТРАХ ПЕРЕД ФИЛЬТРУЮЩИМИ ПСИХИАТРАМИ (комиссионными)
Возраст 17 лет. Поступление на военную службу. Опыт общения с психиатрами - нулевой. Диалог:

У Вас домашние животные есть?
Нет.
Ну а когда по улице идете, замечаете каких-нибудь необычных животных, пробовали с ними разговаривать?
Ммм…
До меня медленно доходит, начинаю дико хохотать. Резюме в карточке: годен без ограничений.

Возраст 23 года. Командировка в Африку. Опыт общения - слабый. Психиатр молча читает карточку, задает вопросы: отдыхали на юге? пищеварение там не нарушалось? аллергия от укусов насекомых есть? (психиатр????)Следующий вопрос: а другие медицинские сведения у Вас есть? Молча протягиваю конверт. Резюме в карточке: годен к службе в особых условиях. Дальше сорок прививок во все места тела, служебный паспорт в зубы, аэродром в Центральной Африке, проклятия в адрес всех психиатров в мире.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 07:44:44 +0300

Два продуктивных мнения: 1) ужесточить контроль за выпускниками; 2) организовывать акции протеста - поступисли. Мнение bonni - а содержательного мнения то и нет. Пожевали воспоминаня молодости и пустили слезу? Солнышко, там где доводилось бывать/работать в проклятые начало 90-гг на 32 койки до 40 больных. Кто сильнее, тот и спит НА них. Так что Вам повезло, Вас было на что привязывать. Душещипательными историями не удивите.Поэтому высказывайтесь по существу. Ув.Gilev - если не ошибаюсь, то ли у Вас , то ли в регионе коллеги Bykov, не так давно поменяли ректора мед.академии. По моим скромным данным, пришел нормальный и толковый мужик. Пойдите , познакомтесь, поговорите. Ваша должность с мед.академией не пересекается - может дело и сдвинется с мертвой точки? Ув.den-sh! Полностью с Вами согласен. Но куда пойти на демонстрацию и как ее провести без нарушения законодательства? Если проводить по Вашему месту жительства или работы - падет последний оплот свободомыслия в маленькой национальной республике. НАдо думать. Около полугода (?) назад подобные предложения на форуме были (может даже я их и высказывал. Но тему “замолчали”: не было тогда с нами bivshi и timeless! Будет твердое желание довести Ваше, den-sh, предложение до воплощения - может подскажу кое-что.. С ув., gggDMN

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 06:51:53 +0300

Надо более жёстко наказывать врачей

Наказывать бесcмысленно, так как многим терять нечего. Главный врач накажет, так они и его на х.. пошлют.

Надо честно сказать что сейчас лечить людей абсолютно не выгодно. Зачем брать на себя такую гору ответственности (от моральной до юридической) за какие-то гроши? И самое главное - не вылечил (стал пациент инвалидом) или вылечил (стал работать, семью завёл) - от этого статус врача и его доходы никак не зависят. Кто захочет терпеть невротизированных родственников, некоплаентных пациентов? А если это ещё помножить на дебильное администрирование нашего здравоохранения и то что врач фактически лишён возможности лечить (творить) и наслаждаться от своей работы то…

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 05:30:14 +0300

Глупый вопрос.
Сами полечитесь у нас в ПНД, ответ придёт мгновенно.

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 02:50:18 +0300

Да, еще первый день помню в местном заведении:Накололи стащили(без слов)с соседней свободной кровати и привязали до утра(только за то что сидела на соседней кровати и не хотела идти на свою).Как с животным, ничего не обьясняя…
Кто не знает может и не предствалять что такое в психозе, с голосами, глюками и т.д. быть привязанным в первый день.
На атомы за ночь разложилась:))).А сказать или позвать не могла, да и некого-еще больше наколят но не развяжут.
Я вообще кататоником была, а моя мать платила санитарам-чтоб не привязывали больше(это за то что в коридор в неположенное время выходишь….
А в районной больнице-не дай бог в обморок кто-нибудь грохнется или не ест-весь медперсонал сбегается…
Вот и разница в лечении….

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 02:31:32 +0300

Из личного опыта-в состоянии тяжелого психоза попала в местную дурку(иначе не назовешь).За две недели проведенные там, ничего и не помню.И если бы зав.отделением не сказал матери-увозите ее отсюда-у нас ничего кроме галоперидола и аминазина нет -неизвестно чем бы дело кончилось.А тамошнему лечащему врачу было видимо пофиг от безысходности-чем лечить?
А может и правда по фигу-60 человек отделение смешанное-я все 2 недели лежала в полном ауте, даже есть и в туалет не ходила(уж не знаю чем кололи), и в обморок падала-упала(при всех в коридоре),полежала, отлежалась встала пошла…Енто из того что помню,А чтобы врач подходил, спрашивал-такого ни разу не было…Не помню.
Мать добилась выделили скорую,привезли в районную-там сразу, за 2 дня в чувство привели.Каждый день обход, на каждого пациента индивидуально хоть 5минут, но тратится.А если индивидуально-пожалуйста после обхода.Отношение человеческое, никто никого не вяжет, медсестры стараются так “буйных” уговорами в койку уложить.И отдельное женское отделение.А когда понадобились деньги на нейролептики (более дорогие)прямо сказали-давайте.И купили и нормально пролечились, короче рез-т стойкая ремиссия.
Так чем врачи в этих таких разных отделениях отличаются?
В местном могли бы тоже сказать-у нас ничего нет давайте купим.Но ведь не сказали!А там психоз вообще от гала в “штопор” полный пошел..А врач просто не замечал(он и в отделение то заходил на 15 мин.в день)
Разница то ли в знаниях, то ли в пофигизме.
Вот и боятся попадать вПБ и лечится, мне еще просто повезло, что увезли вовремя….

Re: Почему не любят или боятся психиатров.

Tue, 04 Mar 2008 00:04:09 +0300

Надо более жёстко наказывать врачей, иногда довольно молодые коллеги ведут себя ужасно еще на интернатуре, беря “пример” у старших коллег. Тут нет “выгорания” - это невоспитанность, грубость.

Почему не любят или боятся психиатров.

Mon, 03 Mar 2008 23:33:44 +0300

Сталкиваясь с сотнями пациентов и их родственников каждый год, часто получаю жалобы на “плохих” врачей. При этом заметил, что зачастую оценки таких людей расходятся среди коллег и среди пациентов (потребителей услуг). Считаю, что самая частая причина грубости и неэтичного поведения со стороны врача - синдром эмоционального выгорания, о котором много говорят, но в реальности нигде не занимаются коррекцией и профилактикой, хотя в профессиональные обязанности психологов при психиатрических больницах и диспансерах это входит. Со стороны пациентов и особенно их родственников - наиболее частая причина конфликтов - “невроз” “краха ожиданий”, в котором, по психологически защитным механизмам, виноватым оказывается врач. Как думают участники форума: можно ли найти подходы к конструктивному решению этих проблем ( но давайте не только о психообразовательных программах !) и какие еще типовые “подводные камни” могут быть на пути гармоничного сотрудничества в связке врач-пациент-родственник? С уважением, gggDMN