Почему не любят или боятся психиатров.

Сталкиваясь с сотнями пациентов и их родственников каждый год, часто получаю жалобы на “плохих” врачей. При этом заметил, что зачастую оценки таких людей расходятся среди коллег и среди пациентов (потребителей услуг). Считаю, что самая частая причина грубости и неэтичного поведения со стороны врача - синдром эмоционального выгорания, о котором много говорят, но в реальности нигде не занимаются коррекцией и профилактикой, хотя в профессиональные обязанности психологов при психиатрических больницах и диспансерах это входит. Со стороны пациентов и особенно их родственников - наиболее частая причина конфликтов - “невроз” “краха ожиданий”, в котором, по психологически защитным механизмам, виноватым оказывается врач. Как думают участники форума: можно ли найти подходы к конструктивному решению этих проблем ( но давайте не только о психообразовательных программах !) и какие еще типовые “подводные камни” могут быть на пути гармоничного сотрудничества в связке врач-пациент-родственник? С уважением, gggDMN

Надо более жёстко наказывать врачей, иногда довольно молодые коллеги ведут себя ужасно еще на интернатуре, беря “пример” у старших коллег. Тут нет “выгорания” - это невоспитанность, грубость.

Из личного опыта-в состоянии тяжелого психоза попала в местную дурку(иначе не назовешь).За две недели проведенные там, ничего и не помню.И если бы зав.отделением не сказал матери-увозите ее отсюда-у нас ничего кроме галоперидола и аминазина нет -неизвестно чем бы дело кончилось.А тамошнему лечащему врачу было видимо пофиг от безысходности-чем лечить?
А может и правда по фигу-60 человек отделение смешанное-я все 2 недели лежала в полном ауте, даже есть и в туалет не ходила(уж не знаю чем кололи), и в обморок падала-упала(при всех в коридоре),полежала, отлежалась встала пошла…Енто из того что помню,А чтобы врач подходил, спрашивал-такого ни разу не было…Не помню.
Мать добилась выделили скорую,привезли в районную-там сразу, за 2 дня в чувство привели.Каждый день обход, на каждого пациента индивидуально хоть 5минут, но тратится.А если индивидуально-пожалуйста после обхода.Отношение человеческое, никто никого не вяжет, медсестры стараются так “буйных” уговорами в койку уложить.И отдельное женское отделение.А когда понадобились деньги на нейролептики (более дорогие)прямо сказали-давайте.И купили и нормально пролечились, короче рез-т стойкая ремиссия.
Так чем врачи в этих таких разных отделениях отличаются?
В местном могли бы тоже сказать-у нас ничего нет давайте купим.Но ведь не сказали!А там психоз вообще от гала в “штопор” полный пошел..А врач просто не замечал(он и в отделение то заходил на 15 мин.в день)
Разница то ли в знаниях, то ли в пофигизме.
Вот и боятся попадать вПБ и лечится, мне еще просто повезло, что увезли вовремя….

Да, еще первый день помню в местном заведении:Накололи стащили(без слов)с соседней свободной кровати и привязали до утра(только за то что сидела на соседней кровати и не хотела идти на свою).Как с животным, ничего не обьясняя…
Кто не знает может и не предствалять что такое в психозе, с голосами, глюками и т.д. быть привязанным в первый день.
На атомы за ночь разложилась:))).А сказать или позвать не могла, да и некого-еще больше наколят но не развяжут.
Я вообще кататоником была, а моя мать платила санитарам-чтоб не привязывали больше(это за то что в коридор в неположенное время выходишь….
А в районной больнице-не дай бог в обморок кто-нибудь грохнется или не ест-весь медперсонал сбегается…
Вот и разница в лечении….

Глупый вопрос.
Сами полечитесь у нас в ПНД, ответ придёт мгновенно.

Надо более жёстко наказывать врачей

Наказывать бесcмысленно, так как многим терять нечего. Главный врач накажет, так они и его на х.. пошлют.

Надо честно сказать что сейчас лечить людей абсолютно не выгодно. Зачем брать на себя такую гору ответственности (от моральной до юридической) за какие-то гроши? И самое главное - не вылечил (стал пациент инвалидом) или вылечил (стал работать, семью завёл) - от этого статус врача и его доходы никак не зависят. Кто захочет терпеть невротизированных родственников, некоплаентных пациентов? А если это ещё помножить на дебильное администрирование нашего здравоохранения и то что врач фактически лишён возможности лечить (творить) и наслаждаться от своей работы то…

Разогнал всех к чертям, хлопнул дверью и ушёл по своим делам.

Как-то уже высказывался по этому поводу: Во многом качество медицинской помощи в руках самих пациентов и их родственников. Пока они не начнут бузить и выходить на демострации - нихрена не измениться.

Два продуктивных мнения: 1) ужесточить контроль за выпускниками; 2) организовывать акции протеста - поступисли. Мнение bonni - а содержательного мнения то и нет. Пожевали воспоминаня молодости и пустили слезу? Солнышко, там где доводилось бывать/работать в проклятые начало 90-гг на 32 койки до 40 больных. Кто сильнее, тот и спит НА них. Так что Вам повезло, Вас было на что привязывать. Душещипательными историями не удивите.Поэтому высказывайтесь по существу. Ув.Gilev - если не ошибаюсь, то ли у Вас , то ли в регионе коллеги Bykov, не так давно поменяли ректора мед.академии. По моим скромным данным, пришел нормальный и толковый мужик. Пойдите , познакомтесь, поговорите. Ваша должность с мед.академией не пересекается - может дело и сдвинется с мертвой точки? Ув.den-sh! Полностью с Вами согласен. Но куда пойти на демонстрацию и как ее провести без нарушения законодательства? Если проводить по Вашему месту жительства или работы - падет последний оплот свободомыслия в маленькой национальной республике. НАдо думать. Около полугода (?) назад подобные предложения на форуме были (может даже я их и высказывал. Но тему “замолчали”: не было тогда с нами bivshi и timeless! Будет твердое желание довести Ваше, den-sh, предложение до воплощения - может подскажу кое-что.. С ув., gggDMN

Тему сами подняли. Обалденно интересная. Будьте готовы - накидаем. Не знаю, предложим ли конструктивных решений. Выскажу свое мнение и начну с ретроспективы:

1. СТРАХ ПЕРЕД ФИЛЬТРУЮЩИМИ ПСИХИАТРАМИ (комиссионными)
   Возраст 17 лет. Поступление на военную службу. Опыт общения с психиатрами - нулевой. Диалог:

• У Вас домашние животные есть?
• Нет.
• Ну а когда по улице идете, замечаете каких-нибудь необычных животных, пробовали с ними разговаривать?
• Ммм…
  До меня медленно доходит, начинаю дико хохотать. Резюме в карточке: годен без ограничений.

Возраст 23 года. Командировка в Африку. Опыт общения - слабый. Психиатр молча читает карточку, задает вопросы: отдыхали на юге? пищеварение там не нарушалось? аллергия от укусов насекомых есть? (психиатр????)Следующий вопрос: а другие медицинские сведения у Вас есть? Молча протягиваю конверт. Резюме в карточке: годен к службе в особых условиях. Дальше сорок прививок во все места тела, служебный паспорт в зубы, аэродром в Центральной Африке, проклятия в адрес всех психиатров в мире.

Возраст 27 лет. Поступление в адъюнктуру. Передо мной молодая “лейтеха”, только что вылупившаяся из интернатуры. Опыт и настороженность от игривых вопросов ослабевают. Вдруг вопрос: ну, а бывает плохое настроение долгим? Отвечаю: бывает и с недельку неважное настроение на военной-то службе. Появляется запись: астено-депрессивный синдром под вопросом. Ошарашенно встаю, вежливо откланиваюсь, захожу к председателю ВВК. Седой полковник читает, молча смотрит мне в глаза, вздыхает. Резюме в карточке: годен к обучению. Астено-депрессивный синдром кочует в мои карточки еще 11 лет после этого.

Возраст 35 лет. Переход в спецслужбы. Опыт общения с психиатрами накоплен, напряжение максимальное. На беседу одного меня выделен целый рабочий день без ограничений.
Встреча, 15 минут банальных скучных вопросов о быте, работе, мотивах. Вдруг открывает ящик стола, достает два стакана, наливает полными коньяком. Залпом выпивает, смотрит на меня. Реакция - страх. Мгновенно принимаю решение, залпом выпиваю стакан, улыбаюсь. Резюме в карточке: мотивы поступления ясные, годен без ограничений, подлежит приему на службу в первую очередь.

2.СТРАХ ПЕРЕД ЛЕЧАЩИМИ ПСИХИАТРАМИ
Как такового на себе не испытывал. От факта попадания в больницу некоторое время сохранялось ощущение, что меня тр… в задницу, что для всякого обычного мужчины несколько обидно. Но общение с лечащими врачами каких-то неприятных и злобных моментов не оставило. Все было по-христиански. Откровенно побаиваюсь юных докторов с апломбом, потому что знаю, что учат сейчас везде плохо. Не только в медицинских ВУЗах. Знания английского тут не спасут. Доверился бы врачу от 30 до 40, когда накоплен опыт и нет еще косности мышления, то есть испытанные схемы реализуются многократно, а врач уже не эксперементирует.

3. СТРАХ ПЕРЕД НАБЛЮДАЮЩИМИ ПСИХИАТРАМИ
   Вот тут вопрос серьезный. Задача - вырваться из лап молоха. И тут любые уловки. В наших ПНД, как правило, народ сплоченный и, в целом, порядочный. Во-первых, денег не берут, даже в знак благодарности. Во-вторых, берегут документацию от утечки. Не буду рассказывать как, но знаю.
   Поэтому никогда жалоб не изъявляю, но в нужды наблюдающего вникаю. Все мужчины пьют, однозначно. Все зарабатывают на стороне и по ночам в том числе, ходят с синими кругами под глазами. 23 февраля приехал в ПНД, мой дежурил в одиночестве. Сели, накатил два стакана коньяку. Сам только чокнулся. Но его до легкой кондиции довел. Написал заявление о снятии с ДДН. Жду решения.

Так что страх и нелюбовь скорее связаны с неудачами в лечении. Профессия не очень благодарная и прогресс в лечении тяжелых увидеть очень сложно. Поэтому проблемы везде одинаковые, в том числе описанные на форуме: отказ от дорогостоящих лекарств, претензии к результатам лечения, завышенные ожидания. А бояться надо, наверное, не психиатров, а дураков!

Уважаемый bivshi. Раньше ( предполагаю, что и сейчас)если у кадрового офицера любых спецслужб возникал психоз в течение срока действия контракта или даже 2-3 лет после его окончания, то обязательно проводилось служебное расследование и психиатра-эксперта+психолога-эксперта ВВК достаточно “прессинговали” и наказывали по службе. Будем считать, что самим фактом заболевания Вы уже как минимум одному психиатру отомстили. В отношении ДДН - у меня лично отношение к этому “пережитку” социализма - отрицательное. Но, по опыту, мнение участкового врача значит не очень много, более значимо мнение председателя КЭК (или его аналога), обычно - это зам. глав. врача ПНД. Удачи в борьбе, no pasaran! С ув., gggDMN

Уважаемый gggDMN. Да ректор сменился, но справок не наводил, общался только с кафедрой психиатрии и геронтологами. Надо будет подумать над реальностью предложения.

Наказывать надо - выговор, выговор, если человек не понимает - уволить! Зачем такой врач? Пусть работает дворников, даже санитаром нельзя брать… больных обижать будет. Отношение к больному это один из немаловажных критериев оценки работы медицинского работника.

В восторге от вас, bivshi! Редко кому так удаётся трезво смотреть на мир! Уловили самую суть. Золотой коммент.

Боимся. Боимся и не только психиатров. Боимся последствий диагнозов, поставленных малозаинтересованными, а подчас и малограмотными врачами. И если врача любой другой специальности можно найти через знакомых или коллег, то психиатрия-дело настолько интимное, что и у родственников не спросишь.
Думаю, если бы (увы, только сослагательное наклонение возможно) настоящие квалификационные комиссии, которые по результатам своей работы имели бы право реально увеличивать зарплату Врачам и отправлять некоторых некомпетентных повторно на обучение в ординатуру, либо лишать практики, то положение как пациентов, так и врачей только улучшилось бы. Мечты, мечты…

Ладно-если не хочет лечить, а если хочет и из лучших побужений залечивает?

Sola05 пишет:
Боимся последствий диагнозов, поставленных малозаинтересованными, а подчас и малограмотными врачами

Подпишусь под каждым словом.

Мнение bonni - а содержательного мнения то и нет.

То есть как нет?А страх остаться “дураком”(извините за сленг)в рез-те такого лечения, на всю жизнь?
Больше всего все боятся загреметь в ПБ, а там власть
психиатра безгранична.
И от него зависит будешь ли ты корчится от ЭПС и акатизии,
или “вдруг” окажешься “резистентным” к нейролептикам.
Потому что когда тебе по настоящему плохо только опытный врач может подобрать правильное, индивидуальное лечение.
Мне кажется, что у каждого врача должен быть хотя бы один комп.с подключ.в интернет, чтобы не по книжкам пальцем водить(как было у меня когда пытались диагноз поставить).
Даже с помощью вашего форума, я уверена, многие узнали бы много нового для себя (потому что здесь не только теория, но и практика.
Потому что главное для больного правильный подбор лекарств, и успех лечения и впечатление от него зависит только от психиатра.
Знания и опыт нужны, а если опыта нет есть интернет, где его можно набраться…Тогда и пациенты и их родственники доверять начнут психиатрам.