Механизм шизофрении (?) on Психиатрия и психореаниматология

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 23:20:05 +0300

совсем не знаете человека, а говорите…Фи.

Знаете, в СССР было порицаемо зарабатывать деньги, а сейчас нет.
А Энергичность налицо, думаю и в этой клинике бесплатно не работают.
Насчет “Злой” - я за гуманные методы лечения, Вы же читаете, что я предлагаю.

ведет совместную научную работу с отделением психоэндокринологии НИИ психиатрии

Я недавно читал один автореферерат их диссертации, “маркер” диабета они уже признают.

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 23:08:28 +0300

N должен был быть в таких местах с его энергичностью по зарабатыванию денег

Вот, совсем не знаете человека, а говорите. И фигню, говорите. Фи.

везде обман

Отсутствие чудес для кого и обманом будет. Просто это так.

Даже странно, неужели среди олигархов хватает больных, чтоб при таких ценах не простаивали.
Про заполняемость не знаете?

Уверяю, в Московском регионе заполняемой будет любая клиника. ЛЮБАЯ. Олигархи… олигархи лечатся вне РФ. Для Мск $10000 положить за курс лечения не нужно быть олигархом, достаточно быть middle или hi-middle. Сколько в Мск людей с доходом 4-5 и более k у.е.? Очень много, десятки тысяч. Я уверен, в Подмосковье при правильной постановке дела таких клиник должно быть десятками. То, что их практически нет, говорит не о том, что нет платежеспособного спроса, а лишь о том, что наше государство не в восторге некоторыми своими частями от всего частного, от частной медицины в частности, и от частной психиатрии особенно.

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 22:45:56 +0300

Не поверите, но..

Какая неожиданность! Злой гений! Как-то я упустил.
Но это впечатление первого момента, разумеется, N должен был быть в таких местах с его энергичностью по зарабатыванию денег.
“Мазохисты " среди пациентов встречаются.

Лечение обычное. Немного антуража, как положено… чтобы делать в РФ частный психиатрический бизнес отличатся нужно от самой хорошей государственной лишь в малом. Рынок пуст.

Разочаровали, везде обман. (правда вот эти слова про Минутко немного заставляют усомниться в Вашей информации: “ведет совместную научную работу с отделением психоэндокринологии НИИ психиатрии, с отделением сосудистой патологии НИИ неврологии, лабораторией психофизиологии МГУ.”)
Как могут быть родственники невылеченного прогредиентного больного быть довольны после такого курса?
Больной сам апатичен, ему пофиг, это понятно.
Насчет пустого рынка, вот в этой теме непустой он был.
Даже странно, неужели среди олигархов хватает больных, чтоб при таких ценах не простаивали.
Про заполняемость не знаете?

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 22:04:32 +0300

Еще час и cross станет фэном Минутко “Не сотвори себе кумира” ©
Виталий Леонидович молодец, он действительно создал первую (а есть ли сегодня еще такого же формата?) в стране частную психиатрическую больничку. Интересовались…

За прием врачей там дополнительный ценник.

Нет. Там есть амбулаторный прием в “Салюте”, где можно и проживать. Есть стационар в подмосковье на базе профилаги. Стационар - отдельно, там все включено.
Еда там, поверьте, обычная. Лечение обычное. Немного антуража, как положено… чтобы делать в РФ частный психиатрический бизнес отличатся нужно от самой хорошей государственной лишь в малом. Рынок пуст. Более или менее нормальные бытовые условия, сносный уход-надзор… и приближенные к мировым схемы терапии, не без местных стандартных шаманских закидонов, следует заметить. Но наш человек любит такое..
depressia.com psyclinic.ru и minutko.ru это все одно и то же…почитайте.
Не поверите, но … кстати, сам Минутко работал в 23 больнице в свое время (сейчас он в МНИИП вроде, точно не знаю).

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 21:17:47 +0300

А наблюдение и уход со стороны персонала (это, знаете ли, чуть сложнее, чем услуги горничной, согласитесь), врач, психотерапевт, процедурные медсестры, психологи и соцработники… кто-то это все убирает, топит, чинит… А лекарства, амортизация дорогостоящего и быстроустаревающего медицинского оборудования?
Так сколько подобные услуги должны стоить? По цене гостиницы в сутки? Но за эту цену вы получите только гостиницу.

За прием врачей там дополнительный ценник.
Не сравнивайте цену в люксовой гостинице в центре с ценой проживания в каком-то загородном домике.У гостиниц действительно большие расходы и на строительство и на поборы администраций, а у этих что, разве что спецдиета(ноухау-они ведь прямо пишут о лечении, а не о купировании)? Стоимость проживания в домах отдыха известна - она в десятки раз меньше.
Самое главное в том, что цены 5-ти звездочных гостиниц - не для обычных россиян, а лечиться надо обычным с их зарплатой.
За те баксы лучше в штаты-Европу ехать лечиться.

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 20:57:25 +0300

Такие интересные… а сколько, по-вашему, должны стоить сутки в частной клинике в г.Москва?
Возьмем за базу гостиницу, добавим тренажеры, бассейны, сауны… что выдйдет?
А наблюдение и уход со стороны персонала (это, знаете ли, чуть сложнее, чем услуги горничной, согласитесь), врач, психотерапевт, процедурные медсестры, психологи и соцработники… кто-то это все убирает, топит, чинит… А лекарства, амортизация дорогостоящего и быстроустаревающего медицинского оборудования?
Так сколько подобные услуги должны стоить? По цене гостиницы в сутки? Но за эту цену вы получите только гостиницу.

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 20:15:21 +0300

у них там должно быть хорошее питание

Та самая диета, не иначе.

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 19:50:41 +0300

“Вот посмотрите прейскурант”.

Ок. 400 баксов в сутки в среднем за стационарное лечение?

ГЫ

Я думаю, у них там должно быть хорошее питание и доброжелательный персонал за такие бабки. Психическое здоровье нынче дорогое удовольствие.

Re: Механизм шизофрении (?)

Fri, 29 Feb 2008 18:50:06 +0300

то почему, как я поняла, ваш сын все еще болен? Пишите тут какую то лабуду про диету, несомненно может быть она и способствует выздоровлению, но если неуролептики такие плохие, почему тогда МИНЗДРАВОМ они не запрещены?

Интересно, откуда опять Гости прорезались, раз предцензуру ввели, специально для обзывания?

Во-первых, повторю в качестве ответа:
“Понятно, что лечить диетами намного сложнее и дороже, чем НЛ, потому то в России такое лечение в больницах применять не хотят.”

Re: Механизм шизофрении

Fri, 29 Feb 2008 16:53:50 +0300

Если вы такой умный, то почему, как я поняла, ваш сын все еще болен? Пишите тут какую то лабуду про диету, несомненно может быть она и способствует выздоровлению, но если неуролептики такие плохие, почему тогда МИНЗДРАВОМ они не запрещены?

Re: Механизм шизофрении

Wed, 27 Feb 2008 01:54:48 +0300

если не хотите светить адрес-напишите мне,а я отвечу

Извините, я поставил галочку. Теперь e-mail должен быть виден.
Вопросительный знак в названии темы подставили админы форума, я с ним не согласен и прошу знак убрать, знак существенно изменяет смысл названия.
Диетическое лечение применяется за рубежом наравне с нейролептическим и не надо представлять его как некоторую гипотезу, это во вред больным.
Допаминовую, глютаматную теории тоже гипотезами называют, но нейролептик, соответствующий этим теориям, тут же прописывают, несмотря на это.
Понятно, что лечить диетами намного сложнее и дороже, чем НЛ, потому то в России такое лечение в больницах применять не хотят.

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 23:16:38 +0300

cross пишет:

я хотел бы вам задать пару вопросов по email

Задавайте. Если нажать на нике пользователя, то появляются сведения, которые он ввел при регистрации,
в том числе и e-mail. Вы почему-то свой e-mail в личные данные не занесли.

там только личное сообщение,я так понял,что это не email
если не хотите светить адрес-напишите мне,а я отвечу

dr-doom1985@yandex.ru

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 22:10:04 +0300

я хотел бы вам задать пару вопросов по email

Задавайте. Если нажать на нике пользователя, то появляются сведения, которые он ввел при регистрации,
в том числе и e-mail. Вы почему-то свой e-mail в личные данные не занесли.

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 20:03:38 +0300

cross!!!
я хотел бы вам задать пару вопросов по email

dr-doom1985@yandex.ru

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 17:40:10 +0300

что нейролептики мне бы ничего хорошего не принесли.

Отмечу, что схема не отрицает возможности и успешного лечения нейролептиками на этапе H-I

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 17:08:22 +0300

Лишний раз убедился, что нейролептики мне бы ничего хорошего не принесли… Уж не знаю, что и думать.

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 16:48:22 +0300

и практичней,то есть что делать?

Много раз об этом писал:
а) по А-3 - применять антивирусную терапию, читайте про вирус.
б) по C-G применять антиоксидантную и диетическую терапию как ОСНОВНОЕ средство лечения, возможно в более легких случаях нарушений мембран, а также при резистентности к НЛ.
(2500 лет назад Гиппократ сказал: “Пусть твоя пища будет твоим лекарством, и пусть твое лекарство будет твоей пищей”)(см. http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-782-start-15.html)
В общем-то я опять же “америки” не открываю, в зарубежных психиатрических изданиях масса сведений о диетическом лечении психических болезней в сочетании с НЛ и АД, но эти сведения почему-то от российских больных скрываются, охаиваются и пр.
Фенозепам для сведения к антиоксидантам относится.

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 16:43:23 +0300

Во-во! Cross, я в этом ничего не понимаю. Вы меня просветите. От нейролептиков какие-то необратимые изменения в мозгу происходят? Я работать не мог: либо начинал ногой трясти под столом, повышалась тревога перед деловой встречей, во время разговора с людьми хотелось быстро от них избавиться, дождаться не мог…

Re: Механизм шизофрении

Tue, 26 Feb 2008 16:27:32 +0300

а проще можно?)))
и практичней,то есть что делать?

Механизм шизофрении (?)

Tue, 26 Feb 2008 16:03:23 +0300

Из-за вала непродуктивных статей-исследований по шизофрении в основном на рецепторно-генетические темы, весьма выгодные фармфирмам, производящим сверхдорогие НЛ-блокираторы разных рецепторов, от глаз больных и их родственников сокрыт истинный механизм шизофренных процессов в организме.
Правильное рассмотрение этого механизма могло бы привести к большему прогрессу в лечении.
Поэтому я считаю необходимым поместить наиболее удачную, по-моему схему механизма.
Практическое рассмотрение этой схемы может привести к некоторым практическим выводам, которые я не раз высказывал в разных темах.
1)Причины шизофрении (А,B) множественны и нельзя применять однотипную НЛ-схему для лечения.
Причина А-3 скорее всего предполагает поражение астроцитов вирусом Эпштейна-Барра, а B-1 токсины Toxoplasma gondii или другие.
2)лечение можно производить на этапах С-G и совсем не нейролептиками, на этих этапах как раз успешно лечатся неврозы-предшественники шизофрении.
3)НЛ действуют эффективно и правильно большей частью на этапе Н-I, но есть более “ранние” этапы, на которых они могут приносить и вред.