Интервью Смулевича

24 ответов15 819 просмотров

Интервью Смулевича

#1

Кто смотрел последнее интервью А.Б.Смулевича. Очень рекомендую. Ссылка ниже. Повеселил старик.
Зная, каких взглядов они(в широком смысле наследников Снежневского) придерживались с удивлением слушал, что академик говорит сегодня.

С первых ответов, с первых слов академик хоронит шизофрению как единую нозологию. Говорит мол речь идет о целом спектре разнообразных расстройств которые дают схожую клиническую картину. И в целом намекает, что мол она существует только из-за клинической необходимости. Добрый вечер.

Похоронил полную эндогенность. Говорит про стресс-диатез. Правда цифры привел неточные. Все же диатеза там больше чем озвучил Смулевич.

Потом намекает о родстве БАР1 и некоторых видов шизофрении. С чем я согласен. Что-то в этом есть.

Говорил о воспалении. И много интересного. Рекомендую.

Но напоследок скажу в защиту шизофрении. Я уверен, что в самое ближайшее время(если не сейчас уже) в принципе можно будет сказать какой именно механизм в работе нейронных сетей или мозга в целом нарушается при шизофрении. То есть, тот самый “схизис” Блейлера таки есть, но только он синдром, как например “паралич”. Дизрегуляция в работе нейронных сетей.
youtube.com/watch?v=jzrW-S9PdME&t=3s

Re: Интервью Смулевича

#2

Говорит мол речь идет о целом спектре разнообразных расстройств которые дают схожую клиническую картину. И в целом намекает, что мол она существует только из-за клинической необходимости. Добрый вечер.

Психиатры давно любят подкладывать себе соломки, продолжая свое черное дело.
Та самая клиническая необходимость и безальтернативные нейролептики у них во главе угла.

Тот же Торри, проводя подробные исследования о влиянии токсоплазмоза на постановку диагноза “шизофрения” в конце так же говорит о том, что все это недоказано и требует дальнейших исследований. Т.е. поболтать о этом поболтаем, а глушить больных будем как 50 лет назад.

Так что ничего удивительного в очередных высказываниях Смулевича “для истории”

Re: Интервью Смулевича

#3

Если прослушать всю эту беседу, то никаких выбросов и оригинальностей, выявленных вдруг Арзу у Смулевича не обнаруживается. Про диатез, вроде совсем нет.
Ничего интересного не сказано. Общие ответы на традиционные вопросы, особенно для тех, кто в теме.
Точно такую же лекцию, слово в слово, можно было бы услышать от Смулевича 25 лет назад. Это означает, что для психиатров такого типа время остановилось в благостной безмятежности. Хотя медицина(непсихиатрия) все-таки медленно развивается, pilori обнаруживают.

Re: Интервью Смулевича

#4

“Точно такую же лекцию, слово в слово, можно было бы услышать от Смулевича 25 лет назад.”
Вопрос, а ты слушал его 25 лет назад? Или может книги какие-то его читал? Я читал. И такое в его книгах нельзя было прочесть. Речь идет по классике о “единой нозологии”, о “эндогенном процессе” и т.д.

Включи остатки и мозга и не плоди невежество. Почитай хотя бы, что он писал 25 лет назад.

Re: Интервью Смулевича

#5

Скептически относится к стрессам как к фактору провоцирующую шизофрению. Верит в некие малопрогредиентные, стертые формы шз, уверяет что их «видит» (постоянно имеет дело в клинической практике), в том числе дефект …. однако противоречит себе - поражать в правах нельзя. Так как заболевание на уровне характера. Смешались кони, люди ,,,.

По поводу того что шизофрения синдром говорит, но многозначительное они (западные психиатры и их исследования генома)

Вкупе с тем что дедушка скоро станет призраком и явно нарастает парафрения видео выключил. Есть видеопрограммы поинтереснее.

Re: Интервью Смулевича

#6

Гораздо интереснее другие выпуски этой пропагандисткой психиатрической серии,
например, youtube.com/watch?v=8hgZ_T_fC0w Как психиатр ставит диагноз?

Здесь уже Виктория Читлова договаривается до секрета, что психиатры ставят диагнозы дверным ручкам, т.е. никто у них без диагноза не останется мгновенно,
и в то же время ее собеседник в противоречии заявляет о необходимости для него 1 часа и тестов для диагноза.

Главное, оба обеспокоены тем предсказанием, что “психиатр - это вымирающий вид”.

Re: Интервью Смулевича

#7

FomalgautX пишет:
Смешались кони, люди ,,,.

На самом деле все очень просто. Нужно было придать какой-то элемент научности или видимости научной дискуссии по вопросам в которых они тупо со Снежневским выполняли государственный заказ(назовем это так). По этой причине кони и люди. Он же говорит отчетливо “по тем диагностическим критериям(!!!) те люди которых я видел были больные”.

А давайте представим обратную ситуацию. На секунду представим, что вот они мол признаются. Что да были темники, что да Снежневский таки ходил со значком “КГБ”. Что да, таки выполняли заказ. Весь НЦПЗ под суд, как подельников. А сколько буйнонедовольных совком в регионах прикрыли, в местных ПБ, обычных слесарей да сантехников? Всю совковую психиатрию под суд?

FomalgautX пишет:
По поводу того что шизофрения синдром говорит, но многозначительное они (западные психиатры и их исследования генома)

Во, по исследованиям генома как-то отдаленно, но понятно какой именно синдром.

FomalgautX пишет:
Вкупе с тем что дедушка скоро станет призраком и явно нарастает парафрения видео выключил.

Я вот тоже думаю. Или совесть замучила, или уже думает о том какой он след оставит в медицине и в вечности.

Re: Интервью Смулевича

#8

Если же говорить о том, кто призывает не использовать термин шизофрения, то это никак не Смулевич, а Jim van Os
pharmapractice.ru/37016 Шизофрения - это не болезнь.
Это нашумевшая статья 8 летней давности, в которой он, конечно, слишком оптимистично высказывается насчет психиатрии.

Но в лечении они оба со Смулевичем на позициях 30-летней давности.

Re: Интервью Смулевича

#9

Или не выживают? :)

Re: Интервью Смулевича

#10

А это не ее мужики ?? :))

Re: Интервью Смулевича

#11

Наконец-то удалось посмотреть! В целом, согласна с гостем: никаких оригинальностей там нет. Про стресс сказана буквально одна фраза на 37:58 о том, что кроме генетических, к развитию шизофрении предрасполагают еще и стрессовые факторы, но их значение не установлено.

Верит в некие малопрогредиентные, стертые формы шз, уверяет что их «видит» (постоянно имеет дело в клинической практике)

Вполне допускаю, что при таком опыте работы у Смулевича выработалась чуйка, и шизу он просто видит, ему действительно не нужны формальные критерии для постановки диагноза.

Окей, допустим, он действительно видит продром, который проявляется весьма неспецифичными симптомами (потеря работоспособности, невыраженные аффективные нарушения, необычные увлечения). Но ведь он сам говорит, что примерно в половине случаев продром прогрессирует в полноформатную шизофрению. Это ж как в анекдоте про динозавра: или разовьется шизофрения, или нет.

fundamentally judgemental

Re: Интервью Смулевича

#12

FomalgautX, я успел прочесть твой пост до того как его удалил модератор. Это тот который касается моральных качеств Смулевича как человека. Ты знаешь… нечего добавить. Нет, все же, я бы к нему добавил всех подельников(они именно подельники) Снежневского.

Yasmine пишет:
Окей, допустим, он действительно видит продром, который проявляется весьма неспецифичными симптомами (потеря работоспособности, невыраженные аффективные нарушения, необычные увлечения). Но ведь он сам говорит, что примерно в половине случаев продром прогрессирует в полноформатную шизофрению. Это ж как в анекдоте про динозавра: или разовьется шизофрения, или нет.

Ты понимаешь в чем соль. Если они признают, что шизофрения стресс-диатезная возникает куча неприятностей. Первая. С диатезом как-то понятно, а что такое специфический для шизофрении стресс? Кто из в Советском Союзе может на это ответить? Второй. Про вялотекущую шизофрению можно забыть. Если со слов Смулевича 50/50(хотя это не так, ну ладно) тоесть 50% вклад в заболевание дает стресс, а значит продром может быть стрессовой декомпенсацией временной просто. Далее это кол в сердце эндогенного процесса.

Yasmine пишет:
никаких оригинальностей там нет.

Да ладно? Он всю свою жизнь писал про единую эндогенную процессуальную нозологию. А теперь вот оно как. Нозологии единой нет, эндогенности абсолютной нет, пока нет только вопросов к процесуальности. Но я все же накину фекалий на вентилятор и тут. Допустим у пациентов В и М диагностировали паралич нижних конечностей(допустим развивался постепенно), у пациента М паралич начал прогрессировать и перешел на верхние конечности тоже, а у пациента В нет. А теперь имея даже саму малость медицинских знаний мы можем назвать что пациентов В и М одно заболевание и их нужно лечить одинаково и они оба “процессуальные”. Вы понимаете с каким абсурдом мы имеем дело?

Это такая же пурга когда мы говорим что единичный шизоаффективный психоз или единичный шуб одно заболевание с юношеской гебефренией.

А если нет и строго определенной гарантированной процессуальности. То что остается в сухом остатке?

Смулевич на самом деле не здесь пробил дно. Дно было пробито когда он выдумал(именно так, потому что такой пурги нигде в мире нет(!!!) “сенестопатическую шизофрению”. Долго это доказывая, выдавая тонны абсурда и лулзов и в конце признавая, что правда лечится она таки антидепрессантами. Занавес.

Re: Интервью Смулевича

#13

Да. модерил, если что, последние дни другой администратор. Что бы он ни затер, я в принципе согласен, хотя, я же это и пропустил.

Re: Интервью Смулевича

#14

Если со слов Смулевича 50/50 тоесть 50% вклад в заболевание дает стресс

50/50 - это вероятность того, что продром перейдет в психоз, а не вклад внешних факторов в заболевание. Заболевание при этом может быть полностью эндогенным.

В качестве примера стрессового воздействия вы упоминали голландскую зиму, где стрессовым фактором был голод. У нас был свой голод (в блокаду), и его влияние на психику также изучали на довольно большой выборке:
www.rlsnet.ru/books_book_id_6_page_173.htm
Под воздействием голода на первом этапе происходило заострение уже имеющихся черт: астеники становились еще астеничнее, эксплозивные теряли тормоза и становились еще эксплозивнее. Если человека и дальше не кормить, то на втором этапе и те, и другие образцово-показательно тупели и впадали в аменцию. Всплеска шизофренических или других психозов не наблюдалось.

fundamentally judgemental

Re: Интервью Смулевича

#15

Yasmine пишет:
50/50 - это вероятность того, что продром перейдет в психоз, а не вклад внешних факторов в заболевание. Заболевание при этом может быть полностью эндогенным.

Нет, он говорит о стресс-диатезе конкретно и прямо. Если брать реальные цифры из исследований на однояйцевых близнецах то диатеза там где-то 70%. Хотя последними данными в этом направлении я не владею. И шизофрения, как мне кажется, более экзогенная штука чем БАР и может я чего-то не знаю, так что может Смулевич и прав. Детали.

Yasmine пишет:
Всплеска шизофренических или других психозов не наблюдалось.

Черт в деталях. Нужно провести исследования в пубертате, нужно оценивать испытуемых по клиническим шкалам. Тут много вопросов к чистоте. Но в целом. Не только голландское исследование и несобранная статистика по анорексичкам говорит об этом. И если в целом, в общей медицине, голод это мощный фактор который может обострить ЛЮБЫЕ скрытые расстройства из любой сферы медицины. Вам любой врач это скажет. Даже с точки зрения общей медицины ничего удивительного.
Но видится мне, что дело тут далеко не только в этом.

Глюкоза и кислород играют важную роль в работе мозга. Видимо длительная гипогликемия ведет к определенной разбалансировке в работе мозга. Шизофрения к слову чаще не дебютирует сверхостро(там где это так, как правило, нужно искать аффект), а имеет долгий(пару лет) продром, пока мозг грубо говоря “разшатывается”. И как я подозреваю в период пубертата, возможно пока активно образуются новые нейронные связи, возможно пока сами нейроны не прошли так сказать созревание и не защищены. Когнитивное снижение характерное для шизофрении, хотя не только, там идет общее тотальное, но и это тоже, наблюдается под воздействием голода.

То что сейчас нарыли генетики дает хоть и отдаленное, хоть и смутное но все же представление о природе шизофрении. Понимаете в чем дело. Шизофрения это расстройство функциональное. Это не токсическая дегенерация, или во многом не это, поскольку поражает мозг в период наименее подверженный такого рода проблемам. А напрямую завязан на возможности мозга к адаптации и образованию нейронных связей. Период дебюта говорит об этом отчетливо и клиническая статистика как по дебюту так и по тяжести. Видимо при ней нарушается одна из важнейших функций работы мозга(1) - синаптическая пластичность(чуть менее чем все ассоциируемые гены говорят об этом). Видится мне это так: Нервный импульс начинает бегать не так как нужно, а как ему вздумается и/или и так как нужно и как ему вздумается одновременно(2). Начинают образовываться, новые “случайные” нейронные связи, а те которые нужные “отмирать” и/или не “отмирать”. Это на микроуровне, на макроуровне сама кора начинает работать неправильно, грубо говоря по верхам, по абстракциям. Чтобы функциональные нарушения повлияли на само железо мозга видимо должно пройти определенное время, что вполне логично. Поэтому как продром достаточно длительный так и острые психозы не столь катастрофичны для мозга. Как-то так.

  1. К слову сказать, не примите за бахвальство, но я когда был молод и зелен подозревал, что шиза задевает что-то чертовски важное иначе никак не мог объяснить тот лютый трэшак к которому она приводит.

  2. Вот где-то здесь проходит граница между ШАР, острым онейроидом и большинством шизофрений. И не зря их разделили. Не только этиология, но и патогенез там разные. В одном случае мы видим шизофреническую чудаковатость, а во втором богатство и обилие психотики.

И коль уж так начал говорить как дробить шизу еще добавлю. Подозреваю, что паранойе таки вернут свою заслуженное отдельное место в психиатрии. Эта штука совершенно точно не всегда шиза. Это какой-то древний возможно инстинктивный механизм защиты мозга или самой особи. Грубо говоря изначальный софт вшитый эволюцией. Первичный бред это фантастически сложная психическая конструкция задевающая и аффект и мышление одновременно, это не какие-то там простые галлюны или развал мышления. Возможно при каких-то воспалительных или психогенных реакциях у кого-то запускается заложенная программа обеспечивающая работу инстинкта самосохранения. И подтверждение тому то что она встречается ДАЛЕКО не только при шизе, а при разного рода экзогенных психозах, старческих проблемах. И знаете на что она похожа? На влюбленность, такой же сложный, тоже вшитый эволюцией софт обеспечивающий работу другого инстинкта.

Как-то так.