Шаблоны поведения

В психиатрии наметилась определенная динамика последние годы. Описанная в топике: https://psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=6693&forum=4
Ну поскольку я ярый любитель психонавтики и просто придурок, я не мог не попробовать :) Прошу не обезьянничать за мной и не проделывать тоже :) Сразу скажу у меня нет шизофрении, не было никогда психозов, бреда(даже на дне аффекта), нет апато-абулии, астено-анергии и т.д. и т.п. даже шизоидом меня можно назвать наверное с большой натяжкой. И фенотип у меня килограмм так на 70 как не шизоидный, причем с детства я такой. Пью литий карбонат и витаминки разные. Тоесть все это пробовалось на условно “нейтральном” мозге.

Сразу скажу что все что описано в топике далеко не плацебо, рубит так что мало не покажется. Но не суть.

В течении 2 дней нарастил Целебрекс до 800 мг, АЦЦ 2 грамма и фолиевой кислоты выпил 5 мг. Жаль не смог быстро достать оланзапин и сульпирид, кроме того антипсихотикам нужно было развернуться, а руки чесались опробовать. Следующий раз опробую с ними и бензодиазепинами нужно запастись как я уже понял и литий наверное наращивать, потому что литий меня чуть не удержал 1,5 г.

Дык вот. Все знают что есть определенные психологические попытки описания паранойи в психиатрии. Ну вот такой подозрительный человек, аффективно фиксированный на каких своих идеях, активно их развивает, подозрительность аффективный заряд нарастает и со временем мы условно констатируем бред. Паранойя может иметь какой-то смысл в плане выживаемости особи в какой-то сложной враждебной среде и все это довольно не сложно описать психологизацией. Все эти тенденции заметны, понятна их динамика и в принципе понять все это можно. Паранойя если она просто паранойя(без всего остального) это конкретные поведенческие паттерны, шаблоны, подозрительность, борьба с врагами, определенная стеничность в своей борьбе. Но каждый клиницист знает что чаще всего паранойя и бред берется ИЗНЕОТКУДА. Тоесть не имеет за собой ничего, абсолютно ничего психогенного, на ровном месте. Какой-то шаблон поведения заложенный эволюцией который возникает на ровном месте, при шизофрении.

Я всегда был уверен что лизоблюдство, подхалимство у дефектных эпилептиков это такое нажитое поведение, как компенсация на дефект мышления. Ну у людей проблемы с абстрактным мышлением, надо же им как-то по жизни выкручиваться. Вот и выкручиваются как могут. Подлизываются к начальству и т.д. Каково же было мое удивление когда у меня на третий день такой схемы такие поведенческие стереотипы появились ИЗНЕОТКУДА. Мне это не свойственно было вообще, ни то что бы я вообще так себя не проявлял, но точно не в таких масштабах. НЕ буду говорить что я конкретно делал, мне мальца стыдно за такое поведение, нужно уважать себя, а не подхалимничать.

Это я к тому, господа, что психика гораздо сложнее чем нам кажется на первый взгляд и в ней изначально, эволюцией заложены какие-то шаблоны поведения на тот или иной случай.

силлседование а бсолютно негодно с точки зрения парадигм их осуществления, нет выбоки, нет слепого приема препаратов, вы сами интересовались заранее темой, ждали рузельтат

ценности в исследовании ноль, и достоверности так же, никакой

А зачем тебе понадобилось лизоблюдничать и подхалимничать. Такие паттерны поведения актуальны только в департаментах типа “крысятник”. Для них ещё характерно: паранойя у начальства, идеи возвеличивания (карьеристы), искореняется понятие “делегирование полномочий” из-за опасений что их пододвинут, возникают идеи “коммунизма” - уравниловка, при этом политбюро кушает черную икру.

Не надо работать в таких “крысятниках”. Переходи в департамент где “политбюро” делегирует тебе полномочия - где царствуют принципы ты крут и я крут, поэтому я безбоязненно делегирую тебе полномочия. Помогай мне. Представляй меня на встречах с бизнесом.

Это два разных подхода к управленческой деятельности, начальник - рабы либо вожак и его команда (бойцы, банда, семья) тут как нравится.

Разница огромная - в первом случае ты будешь сидеть в углу в свитере пропахшим кошками и возвеличивать крысу, во втором совместно с вожаком заниматься деятельностью и твои достижения будут видны всем.

Да, Арзу, я согласна, что психика - очень сложное нечто. В вопросе о познаваемости мира человек - одна из самых сложных загадок, где новые открытия лишь открывают новые горизонты познания ))).

Вот бы вы помогли мне - попробовали небольшой передоз лекарственных растений, если у вас бывают депрессивные состояния.

А вот с какой целью вы этот эксперимент проводили? Вам зачем?

ketatron пишет:
силлседование а бсолютно негодно с точки зрения парадигм их осуществления, нет выбоки, нет слепого приема препаратов, вы сами интересовались заранее темой, ждали рузельтат

ценности в исследовании ноль, и достоверности так же, никакой

на
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28445800

Viola пишет:
А вот с какой целью вы этот эксперимент проводили? Вам зачем?

Большая страсть психонавтика. Хотелось прикоснуться к эпилепсии. Узнать что там, на своем опыте это прочувствовать.

А так, я дофига чего пробовал. Формат форума к сожалению не позволяет это все описать.

FomalgautX пишет:
А зачем тебе понадобилось лизоблюдничать и подхалимничать. Такие паттерны поведения актуальны только в департаментах типа “крысятник”. Для них ещё характерно: паранойя у начальства, идеи возвеличивания (карьеристы), искореняется понятие “делегирование полномочий” из-за опасений что их пододвинут, возникают идеи “коммунизма” - уравниловка, при этом политбюро кушает черную икру.

FomalgautX, в том то и дело что не понадобилось. Это само из тебе лезть начинает. Это не нажитая такая штука, она как-то сама в мозге изначально заложена. Мир как будто становится уже, что ли.

Это что-то вроде паранойи. Паранойя это же не просто нарушение чего-то там мышления или чего-то или какой-то одной психической функции(типа кандинского или кататонии)
это целый поведенческий комплекс. Бредовая идея, фиксированный на ней заряженный аффект. И вот такой параноик активно бегает пытаясь реализовать какие-то свои бредовые идеи. И некоторые так могут всю жизнь бегать без намека на апато-абулию или какие-то другие нарушения, активно борясь с всемирным масонско-психиатрическим заговором или борясь за идеи ортомолекулярной психиатрии. Вот оно им надо? Может кому-то и надо. Но мы то знаем что чаще всего оно само берется изнеоткуда, само из них прет. Это какой-то поведенческий шаблон изначально заложенный эволюцией и при каком-то определенном балансе нейромедиаторов в мозге реализуется.

Если говорить языком программиста, мозг это не просто железо с установленной операционной системой (психикой), а там есть еще кое-какой софт заложенный разработчиками который врубается в определенных ситуациях.

на https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28445800

ну это уже лучше, но одно исследование не дает его правдивости, есть четкий коэффициент при которым исследования стновятся “правдой” и принимаются научным сообществом, для физики это 6+, для биологии 7+ , те кроме этого еще 7 независимых источника должны получить такие же результаты и тогда лишь отдаются на консилиум, где решается вопрос о принятии в парадигмы, при этом очень жесткая проверка всех шагов исследования

уже было море исследований, которые оказывались фейком, только из-за того, что к примеру не были слепыми

если вас так инетересует эта тема, то внимательно почитайте про то, какие паттерны поведения создает дизоцилпин(mk-801) на приматах, в социуме и по одиночке

эпиллептоидного там конечно ничего, там аутистичный мозг, с ананкастным, избегающим, и асоциальным поведением, причем очень забавно меняется поведение, в завимисости от цели

особенно интересно, как избегающие резко становятся асоциальными при необходимости реализации витальных инсктинктов

Интересные исследования, и любопытный трип-репорт, но.. мозг слишком сложен и люди слишком различны. Не факт, что то же сочетание подействует похожим образом на другого человек.

сейчас спрашивал , что думают наши нейрофизиологи, точнее один, крайне талантливая девушка, нейрофизиология+нейрохимия, участdовала в разработке - Nuedexta, так вот, она говорит, что это невозможно, там несколько противоречий сразу, первое это не даст сделать нейропластичность, второе говорит в теории это возможно, но нужно деактивировать амигдалу

заодно поведала репортик, проводила она биотест метилфенилпирацетама, через несколько дней, говорит начались изменения с ритме сна, она несколько раз засыпала в одном цикле и так же просыпалась, те сон во сне и так же пробуждение, потом это прошло, больше вроде никаких изменений не происходило, но она доела 48 дневный курс, вышла в отпуск и тут одним прекрасным утром, она выходит на улицу, садится на велосипед и понимает , что вообще не умеет на нем ездить, у нее в голове очень нехорошие мысли, записывается к неврологу, прием через 3 дня, за день до врача она едет в SPA центр, заходит в бассейн и не умеет плавать, у нее истерика, приходит к неврологу, куча тестов, никаких отклонений, кроме одной, у нее тонкая моторика характерна для очень мощных релизеров дофамина и норадреналина, но не имеет характерной “деревянности” + она проявляется крайне характерно для NMDA антагонистов, возможна лишь тогда, когда о ней не думаешь

в остальном абсолютно здоровая нервная система, прошло через 3 недели, точно в таком же порядке ,как начиналось, нарушения цикла сна, вспомнила то, что по идее зашито на уровне спинальных рефлексов, тонкая моторика пришла в норму

никаких других препаратов не принималось, то что она испытала, нарушает ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ действия для этого препарата, включая побочные, и нарушает практически все вообще нейромодели сигма агонистов(кроме невозможности моторных функций при их обдумывании, для некоторых веществ)

а вы говорите о изначальных паттернах

Арзу, а откройте тему о психонавтике, а? Это ж очень интересно…

Viola пишет:
Арзу, а откройте тему о психонавтике, а? Это ж очень интересно…

Формат форума не совсем подходит что бы тут как-то обсуждать психостимуляторы или тем более психоделики. Немного напишу пару рассказов о себе и тех интересных случаях умопомешательства что я знаю. А вообще интересней всего читать паранойиков. Вот где драма, приключения и эпопея.

Я, немного приврал, что у меня совсем не было психозов. Психоз был, только со зрительными глюками, делирий. Рассказываю.

Было это в бытность моего студенчества. Подошло время сессии и нужно было сдавать курсач по проектированию. Я естесно на протяжении семестра положил большой болт на учебу и благополучно занимался тем что весь семестр пил пивко с друганами. Вообщем deadline, неделя до сдачи. За неделю такой объем работы не сделаешь, понял что придется не спать пару ночей. Ну короче дня три я спал и работал, а после спать перестал. Курсач нужно было сдать в пятницу. Мой друган, который со мной весь семестр пил пивко предложил, мол давай приезжай к нему домой на пару суток, вместе доделаем. Он жил за городом, в частном доме. У них там был гостиный двухэтажный домик в котором я поселился на двое суток. Первые сутки мы нормально работали, не спали, выпили ведро кофе. Наступили следующие сутки, итого я не спал уже трое суток. Часа в 3:00 на третьи сутки мы благополучно доделали курсачи, осталось их только подровнять и “перевязать бантиком”. Вообщем мой друган Рома, парень такой крепкий спортсмен эпилептоидного характера, поняв что мы благополучно пришли к успеху предложил это дело отметить. И из закромов достал 0,5 коньяка и кальян. Эти 0,5 коньяка, как я понял после, были контрольными в голову… Весело покуривая кальян, мы приговорили эти 0,5 коньяка, запивая энергетиками. До нашего отъезда в универ оставалось пару часов и Рома решил поспать часик, а я пошел перевязывать бантиком курсач. В той комнате где я жил стояло много мягких плюшевых игрушек на мебели. И справа от меня как раз стояла плюшевая белка из ледникового периода, знаете такая белочка с орешком, ухмылка судьбы :(

Прошел часик. Сижу я что-то мурыжу курсач. Поворачиваю голову и эта белка … уже летит на меня О_О Я в ужасе. Бросаю все к херям, понимаю что то-ли болда поехали, то-ли херня какая, выбегаю в другою комнату… И как-то вниз опускаю голову, а там… змеи. УЖАС. Причем не просто, еще и шевелились (после по трезваку видел что там провода лежали). [Дальше память отшибло] Очень смутно помню как стоял на балконе с Ромой курил сигареты одну за одной(я тогда курил), он меня что-то грузил, пытался привести в чувство. [Дальше ничего не помню] Пришел в себя стоящий уже в душе. Вроде пришел в память, вышел с душа. Рома уже приготовил завтрак. За завтраком он мне рассказывает что было. Значит просыпается Рома от диких криков и шума в комнате,.. я в полностью невменяемом состоянии бегаю по комнате и кричу что “кругом змеи”. Взял стул и начал стулом от них “отбиваться”, потом пытался выскочить на улицу через окно(2 этаж). Рому я почему-то признал за полицейского, с его слов, начал что-то морозить про полицию. Он меня благополучно скрутил и отправил в душ.

Вообщем после завтрака я окончательно пришел в память. Мы сели в машину и его брат повез нас в универ. В машине я заснул, до универа ехать час и как-то я проспался. Состояние было в норме, только спать хотелось очень. После сдал курсач и пошел домой проспался. После этого все ок было. Рома говорит что таким невменяемым меня еще не видел :)

Я не знаю было ли это классический алкогольный делирий или нет. Но начало психоза я помню, не знаю возможно кальян и сигареты как-то память сохранили, возможно просто молодость сыграла свое, но вхождение в психоз я помню. Такого не забудешь, лол )))

Эпический случай мне как-то рассказывал один мой приятель психиатр с киевской павловки. Короче пациент военный, прапорщик, что-то за 30 лет ему было.

В один прекрасный день вернувшись со службы домой он понял что-то “не так”. Как то очень странно начал себя чувствовать, как будто на него начали чем-то воздействовать. Вспомнил он былые конфликты с соседями, понял что это эти гады решили его выжить из квартиры или заморить вообще окончательно.

Ходил ругался многократно, пытался застукать упырей на горячем. Но никак не удавалось. Пытался и по-хорошему договориться, помирится, торты носил им. Как-то тупо вломился к ним в квартиру, что бы застукать на горячем и понять чем его сволочи облучают. Ничего не нашел. Решил что облучают его ночами, ввиду того застукать никак не мог их. Поняв, что он имеет дело с хитрыми и профессиональными мерзавцами, потому что облучать его могли только радиоактивными лучами, а чем еще можно что бы через железобетонную плиту прошло. Ночами. Логично.
Другого жилья у мужика не было, выхода тоже. Нашел решение. Собирал свинец где только можно и начал плавить свинец в гараже. Из свинца выплавлял листы и потихоньку подшивал потолок и стены. Собрать много свинца не получилось, так что один участок стены остался незашитым.

Лучи все-равно пробивали. Мужик нашел гениальное военное решение. По ночам, когда его облучали, он менял место где он спал. Каждый раз в разных местах. Сбивал наводку. Военный, что сказать.

Не помогло.

Он решил решить вопрос окончательно, ввиду того что дальше это облучение терпеть не было возможности. Зная что участок стены напротив кухни был незащищен свинцовыми пластинами, а следовательно облучали наверняка только оттуда, он взял кувалду и отбойник. Что бы застукать сволочей прямо на горячем, посреди ночи, обличить их коварный план и узреть на этот чудоагрегат радиоактивный облучатель. Короче посреди ночи он начал валить стену…

Свою дверь он забарикодировал, звонили, выбивали. Вообщем. Стену он таки пробил. На выходе уже ждали ангелы в белых халатах и полиция.

В один прекрасный день вернувшись со службы домой он понял что-то “не так”. Как то очень странно начал себя чувствовать, как будто на него начали чем-то воздействовать.

как я понимаю это называется кристаллизацие бреда? он всегда столь внезапен, или есть продром? я терял пару раз критику от приема стимуляторов на фоне депривации сна (пытался заменить метилфенидат - дезоксипипрадолом) все происходило очень постепенно, не заметно для меня, разница была, что некоторые вещи становились уж очень интересными, или вот это как раз и есть продром для бреда? после сна, даже 2-3 часового, критика возвращалась, или для каждого растройства своя динамика?

и все никак не могу понять, или найти однозначный ответ, что в этом случае первично, стимуляторы или депривация сна? ведь для психотиков , что одни , что второе верный шаг к обострению

как я понимаю это называется кристаллизацие бреда? он всегда столь внезапен, или есть продром?

В данном случае бред был скорее вторичным. Тут был острый Кандинский. Мужику нужно было как-то объяснить появление “радио в голове”. Вообще в большинстве случаев шизофрения дебютирует в юношеском возрасте и в ней есть продром. См. тему “Разговоры о шизофрении”.

я терял пару раз критику от приема стимуляторов на фоне депривации сна (пытался заменить метилфенидат - дезоксипипрадолом) все происходило очень постепенно, не заметно для меня, разница была, что некоторые вещи становились уж очень интересными, или вот это как раз и есть продром для бреда?

Сложно связать депривацию сна с чем либо, кроме антидепрессивного эффекта. Это общий астенический фактор. В моем случае была длительная алкоголизация за долго до психоза, астенизация, прием всяких разных психостимуляторов и всякой непонятной фармы типа рацетамов, и алкоголя контрольно. Вот какой-то такой смешанный делирий и поймал. Не думаю что тут психостимуляторы сыграли столь важную роль, скорее просто не дали мозгу вырубится и продержали меня пока холинергическая система не накрылась медным тазом. И тут был скорее не развернутым психозом, поскольку я с него сам благополучно и довольно быстро вышел, скорее какое-то делириозное включение. Бред тоже был вторичен как реакция на галлюны. Зрительные галлюцинации это не псевдоглюки, от зрительных галлюнов можно и в штаны наложить, легко, простите. И то покуда был при памяти я еще понимал что меня галлюнит, бреда не было, после уже меня вырубило.

Ужасы 3D отдыхают - атака плюшевых игрушек и змеи из неоткуда появившиеся.

после сна, даже 2-3 часового, критика возвращалась, или для каждого растройства своя динамика?

Смотря чем бред вызван. Если приемом психостимуляторов и получилось заснуть - тогда да. Если это онейроидная шизофрения или бредово-параноидальный синдром в рамках эндогенного заболевания тогда нефакт, если это бред на дне депрессивного аффекта тогда точно нет, даже усугубит.

и все никак не могу понять, или найти однозначный ответ, что в этом случае первично, стимуляторы или депривация сна? ведь для психотиков , что одни , что второе верный шаг к обострению

На фоне приема психостимуляторов конечно нужно очень бдительно следить за сном, иначе может сорвать крышу на раз. Тревожная штука это идеи отношений, если они возникают то бред близок.

А первичны конечно психостимуляторы. Вы можете быть абсолютно здоровы и бодры, единственное что отделяет от психоза это доза принятых D2 агонистов.