Тенденции в психиатрии.

Всем добрый день. Хочу поделится с Вами своими наблюдениями в психиатрии и социуме, что наблюдаю за время своего контакта с психиатрией.
Вкратце о себе и старых форумчанах. Кто меня помнит у мну все ОК. Своими успехами я доволен: переехал в Москву; построил карьеру в крупной компании; открыл два бизнеса(правда кризис один сожрал); аффект у мну относительно стабильный(жить можно); не женился, с весом бороться перестал, так и вешу 110; фарму почти не пью(антидепрессант периодически+витаминки регулярно). У многих олдфагов тоже все ОК. Дмитрий Спб слыхал тоже ок, женился 2 раза :))) Заметил, что почти все аффективные больные и больные с критикой выходят в ремиссии и жизнь у них в принципе налаживается. Многие даже успешные ребята. Одного моего приятеля с которым лечился к сожалению нестало за это время :(

Касательно психиатрии. Такое впечатление что психиатрия уходит в аффект и в наркологию. Шизофрения как полностью эндогенная куда-то пропадает потихоньку и проявляется больше в наркологии, как результат приема наркотиков-психостимуляторов. Куда уходит шизофрения у мну есть соображения, но эти мысли для какой-то другой темы. Также такое впечатление что аффективных больных с выраженной психотикой все больше в обществе. Новостные лентами пестрят сообщениями о суицидах, в том числе и детских. Может мне кажется, но такого количество аффективной психотики в обществе раньше не было, как думаете?

Касательно общества. Заметил что в обществе заметно вырос интерес к психофизиологии и соответственно к психопатологии тоже. Интернет забит научной и псевдонаучной инфой о том как работает моцк. Заметно вырос интерес и к фарме :) На ютубе полным-полно видео о ноотропах и “прокачке моцка” студентами/школьниками. Куча блогов по моцкопрокачке, с рекомендациями и “программами”, типа качковских “курсов”. Вы все это видели? Наверное стоит к этому относится скорее негативно, ввиду того что кроме массового крышопада есть и летальные случаи с инсультами, но с другой стороны такие рвения наверняка дадут огромную клиническую базу. Особенно для неврологии. Какое Ваше отношение к мозгопрокачивателям?

Касательно неврологии. Определенно за ней будущие. Я думаю что лет через 20-30 большая психиатрия станет частью неврологии или они объединятся, если хотите. И это будет связано не столько с возможным переходом на лабораторную диагностику психиатрических заболеваний и утрате клиническим методом своей диагностической необходимости, но и с высокой эффективностью терапии психиатрических заболеваний. Да именно так. Я понимаю что в меня могут после этих слов полететь помидоры и яйца, но я так считаю, что у психиатрических больных в среднем прогноз лучше чем у неврологических(с “органикой” мозга), даже если считать эпилепсию(которая справедливости ради во многом функциональное расстройство). Как Вы думаете какое будущие ждет отношение психиатрии к неврологии?

Так вкратце изложил свои мысли. Прошу высказать свое мнение на данные темы? Заранее благодарен за Ваше мнение.

Может мне кажется, но такого количество аффективной психотики в обществе раньше не было, как думаете?

Мне кажется, поменялось освещение этой проблемы. Возможно, она стала менее табуированной.

Похожее явление я наблюдаю в отношении метро - дня не проходит без сообщений о том, что человек упал на рельсы перед подъезжающим поездом и скончался от полученных травм. Даже в метро стало неприятно ездить из-за этого. А потом я вспомнила, что кошмарики поперли после прихода нового начальника метрополитена. Возможно, с приходом нового руководства сменился состав и/или политика пресс-центра: при Гаеве люди так же бросались под поезд, но была четкая установка давить эту инфу, чтобы не нагнетать.

Вы все это видели?

Ни одного не попадалось. А что жрут? Пирацетам с танаканом?

Я думаю что лет через 20-30

Форум существует достаточно давно. В плане прогнозов интересно почитать посты 2006 г. о том, что лет через 10 в психиатрии все будет ух-х-х. 10 лет прошло, а УХ не наступил. Что изменилось за это время? Появилась инвега (еще один рисперидон), бринтелликс (еще один -ксетин), дженерики абилифая…

Помнится 2003 или 2004 год. Аномальная жара и по периметру Москвы встают электроподстанции. Мегаполис обесточен. Я был в метро, откуда меня извлекла МЧС через час. Ночью по ТВ руководство метро. положило голову на рельсы, что у них все задублировано и ситуации не повторится.

Утром еду на работу, снова все умирает - мрак, МЧС. Я испытал ужас. После этого посещал метро пару раз.

Уверенности добавил случай взрыва метро. Я ехал на работу, а вокруг масса спецслужб. Доехал к часу дня, но живой. Взорвали там где я по идее ехать должен был на работу.

Я не доверяю метро с 2004 года.

Мне кажется, поменялось освещение этой проблемы. Возможно, она стала менее табуированной.

Возможно. Последнее время детский суицид активно обсуждается в прессе. Вообще реально ли такой большой процент аффективных расстройств у детей или это такие истеросуициды вызванные кратковременными аффективными вспышками? Нужно наверное отдельную тему создать и обсудить этот вопрос там? Вопрос крайне актуальный и совершенно не раскрытый с точки зрения психиатрии.

Ни одного не попадалось. А что жрут? Пирацетам с танаканом?

Ой, все подряд. Церебролизин колят. Пирацетам. Курсы составляют, что пить и как пить и в каких дозах. На ютубе куча мувиков как стать гипермозгом ))) А так раньше, думаю и сейчас к психиатрам залетали студенты-мозгоабгрейдеры после курсов фармы.

Далее. Есть предположение что Танакан штука и вовсе опасная, есть случаи инсультов, в молодом(до 30) возрасте, под сосудистой фармой. Что это?
Касательно церебролизина,от свиньи коровье бешенство подхватить нельзя же? Или можно?

Форум существует достаточно давно. В плане прогнозов интересно почитать посты 2006 г. о том, что лет через 10 в психиатрии все будет ух-х-х. 10 лет прошло, а УХ не наступил. Что изменилось за это время? Появилась инвега (еще один рисперидон), бринтелликс (еще один -ксетин), дженерики абилифая…

Ну шизофреники нормально компенсируются, если критика есть. Я вон сколько знаю, все с критикой как-то нормально шевелятся. Я много раз посещал психучреждения глубоко дефектных видел редко. Дефектных состояний первой половины 20-го века не найдете. В чем проблема то? Куда опасней депрессия, БАР1 это заболевания с летальным исходом.

Психиатры вполне удовлетворены статус кво исключительности и ничего неделания.
Пока их муравейник не разворошат, ничего не произойдет нового.

Кросс, ты ли это? Как сын?

Шизофрения последнее время у меня все меньше и меньше вызывает озабоченность. В принципе, я вижу что народ с одним-двумя шубами нормально компенсируется. Видел людей до психоза, во время психоза, после психоза и гораздо после психоза, дык вот есть у меня такая сомнюха касательно полной необратимости шизофренического дефекта. Картина гораздо после психоза бывает иногда даже лучше чем до психоза, естесно после терапии. Уверен, что вопрос наличия критики в терапии шизофрении основной.

Хотел поднять тему распространения, причин, последствий суицидов, в том числе детских, в отдельной ветке, потом передумал. Мало ли кто тут на форуме сидит и в каком состоянии. Наверное не стоит.

Ясмина:

Форум существует достаточно давно. В плане прогнозов интересно почитать посты 2006 г. о том, что лет через 10 в психиатрии все будет ух-х-х. 10 лет прошло, а УХ не наступил. Что изменилось за это время? Появилась инвега (еще один рисперидон), бринтелликс (еще один -ксетин), дженерики абилифая…

Ещё бы!!! Фармлобби любит, когда человек живет долго, всегда болеет и никогда не выздоравливает ))) Кому ещё нужно наше здоровье кроме нас самих и наших близких???

Вообще реально ли такой большой процент аффективных расстройств у детей или это такие истеросуициды вызванные кратковременными аффективными вспышками?

Хреново рассуждать, не имея достаточных данных. Но тема интересная. Например, клубы самоубийц - они реально существуют или это журналистская утка? Синий кит и все такое.

На уровне домыслов, мне кажется, что в области подростковых суицидов ничего глобально не изменилось со времен Ромео и Джульетты. Я не помню, в каком возрасте у меня появилась эта идея, а до реализации я впервые дошла где-то в 15-16 лет. Когда я рассказала врачу об этом эпизоде, он сказал, что манифестация депрессии в пубертате - это классика. Так что думаю, для врачей такие случаи не новость, а вот принципы их освещения в СМИ действительно могли поменяться. Хотя я не понимаю, чем это обусловлено: тема психиатрии не стала менее закрытой, да и в обществе особой демократизации не видно.

Ой, все подряд. Церебролизин колят. Пирацетам. Курсы составляют, что пить и как пить и в каких дозах. На ютубе куча мувиков как стать гипермозгом )))

Спасибо за рассказ. Не сталкивалась с этим явлением. Риски бешенства, полагаю, общие - и у тех, кто колет церебролизин по показаниям, и у мозгоапгрейдеров. Не мне их осуждать: это было бы лицемерием, ведь я сама занимаюсь самолечением.

Дефектных состояний первой половины 20-го века не найдете.

Начну издалека. Я полезла на психофорумы изначально для того, чтобы разобраться, что со мной, потому что не все врачи готовы делиться с пациентом информацией о его состоянии. Я искала людей с похожими расстройствами, чтобы, прочитав описание проблемы, я могла бы сказать: это про меня. Хотела узнать, какие диагнозы им ставят, чем их лечат, что помогает, а что нет. Сразу скажу, за 5 лет таких не нашлось - ни здесь, ни на Нейролептике, ни у Горбатова, ни на других тематических сайтах. Даже если в каких-то отдельных моментах рассказы совпадали, то по мере чтения все равно обнаруживалось принципиальное различие.

Недавно мне попалась книга Нуллера “Аффективные психозы”, и тамошнее описание депрессии идеально ложится на меня. Можно целыми абзацами цитировать - все подходит, все совпадает. А потом автор делает оговорку, что в последние годы преобладают стертые формы депрессии и такая клиническая картина, как он описал, наблюдалась несколько десятилетий назад, а сейчас (в 80-е) практически не встречается. Не встречается, ага, канешна

Поэтому я несколько скептически отношусь к идее об исчезновении шизофрении. Возможно, на уровне тенденций и есть какой-то патоморфоз (компенсированные формы стали встречаться чаще, а сильный дефект - реже), но говорить о пропадании полностью эндогенной шизофрении, мне кажется, преждевременно. Вообще, было бы интересно узнать мнение психиатров на этот счет.

Из того, что мне бросается в глаза, - псевдоболезни. Псевдодепрессии, псевдо-ОКР… Типичный форумный пост: “Меня инопланетяне облучают/спецслужбы подслушивают, и от этого мне на душе так тоскливо - ой, наверное, у меня депрессия”. И вот этот цуцик тоннами жрет АД, долго и многословно жалуется, что не помогает, ищет методики преодоления резистентности и занимается ИБД, хотя никакой депрессии там и в помине нет.

Не знаю, то ли их больше стало, то ли они мне стали более заметны. Я связываю это явление со стигматизацией шизофрении. Шизофрения это плохо, а социофобия - это модно и круто, свидетельство тонкой душевной организации.

тенденции в психиатрии, да их довольно много, но наконец, они стали сходится в одну парадигму

раньше в теории депресии царила моноаминовая теория, последние ислледования говорят, что за терапевтический эффект отвечает глутаматная система через лиганды trkB и CRAB

так же к глутамату пришли так называемые ноотропы, ацетилхолип давно отбошен, AMPA является главноей мишенью

так же и шизо спектр, расстройства мышления, галлюцинация, аутистические нарушния снова глутаматная система

то что я говорю,касается западных нейромоделей, все препараты последних поколению выходящиена рынок через месяцы имеют прямо влияние на глутаматную сисетуму, но через различные механизмы, антиковульсанты, ультрабыстрые АД, терапия Альцгеймера, “ноотропы” и тд

но это парадигма Западная, как происходит в РФ, сказать не могу

кому интересено, пишите в Лс или задавайте конкретику здесь, я сам не врач, но имею оченьблизкую смежную специальность, органическая химия на фам предприятие в R&D департаменте + буквально пару недель назад защитил диплом но нейрохимии

так что с психиатрией связан ну очень плотно

ketatron пишет:
раньше в теории депресии царила моноаминовая теория, последние ислледования говорят, что за терапевтический эффект отвечает глутаматная система через лиганды trkB и CRAB

Я думаю моноаминовая теория депрессии никуда не денется. Ничего более эффективного чем СИОЗС пока нет. Очень, очень много исследований и клинических признаков говорят что серотонин первичен. Прежде всего эндокринных. Конечно глутамат играет роль. Нужно понимать что такое меланхолия. Грубо говоря, это состояние мозга в режим “лузер, ты зашел в тупик, давай активно перестраивай свой мозг и ищи выход из ситуации”. Конечно в таком режиме мозга, глутамат важен. По себе могу сказать, у меня на пике аффекта атипичные антипсихотики усиливают хандру, казалось бы, еще и тонические судороги вызывают. В то время как золофт решает 90% всех проблем.

ketatron пишет:
так же к глутамату пришли так называемые ноотропы, ацетилхолип давно отбошен, AMPA является главноей мишенью

Про ампакины слыхал, не знаю на сколько они окажутся эффективными. Посмотрим.

ketatron пишет:
так же и шизо спектр, расстройства мышления, галлюцинация, аутистические нарушния снова глутаматная система

Ну тут я согласен. Такие нокауты сознания как кататано-онейроид и тонико-клонический судорожный припадок вызывает конечно дисфункция глутамата. Это по сути две крайности одной нейромедиаторной системы(с множественными частностями и исключениями), такое себе нарушение сон-бодрствование.

ketatron пишет:
то что я говорю,касается западных нейромоделей, все препараты последних поколению выходящиена рынок через месяцы имеют прямо влияние на глутаматную сисетуму, но через различные механизмы, антиковульсанты, ультрабыстрые АД, терапия Альцгеймера, “ноотропы” и тд

Очень перспективное направление исследований это нейрогенез в зрелом возрасте. Если здесь добьются успехов это сулит грандиозными прорывами. Когда я был молодой, я считал что абсолютно здоровая психика ключевой фактор социализации. Это не так. Как показывает жизнь, при наличии большого количества серого вещества даже абсолютно девиантная психика хорошо устраивается в социуме.

Yasmine пишет:
На уровне домыслов, мне кажется, что в области подростковых суицидов ничего глобально не изменилось со времен Ромео и Джульетты. Я не помню, в каком возрасте у меня появилась эта идея, а до реализации я впервые дошла где-то в 15-16 лет. Когда я рассказала врачу об этом эпизоде, он сказал, что манифестация депрессии в пубертате - это классика.

Тут интересно, это реально так аффектом накрывает в таком возрасте или это какие-то истероаффективные проявления? У меня первый эпизод был в 22. В 15-16 я жил нормальной жизнью.

Спасибо за рассказ. Не сталкивалась с этим явлением. Риски бешенства, полагаю, общие - и у тех, кто колет церебролизин по показаниям, и у мозгоапгрейдеров.

Смертность от коровьего бешенства 100%. Дык перед смертью человек еще инвалидизируется головой. Мозг в ддырочку становится, без шуток. Была история с гормоном роста добываемом из мозга, плохо кончилось. Посему меня все эти выжимки из мозгов кошмарят, это раз, потом неизвестно может ли это спровоцировать например онкологию или что-то еще, это два.

Поэтому я несколько скептически отношусь к идее об исчезновении шизофрении. Возможно, на уровне тенденций и есть какой-то патоморфоз (компенсированные формы стали встречаться чаще, а сильный дефект - реже), но говорить о пропадании полностью эндогенной шизофрении, мне кажется, преждевременно. Вообще, было бы интересно узнать мнение психиатров на этот счет.

Никто и не говорит что полностью. В нете есть видосы где снимали шизофреников в первой половине 20-го века. Черно-белое немое кино. Такого сейчас найти очень тяжело. Можно говорить про нейролептики и т.д. А острые состояния где? Куда пропал кататано-онейроид? Раньше нормуль было когда дамочка после родов падала в онейроид, где такое сейчас? Сейчас если мальца припараноит уже кипишь бьют.

Из того, что мне бросается в глаза, - псевдоболезни. Псевдодепрессии, псевдо-ОКР… Типичный форумный пост: “Меня инопланетяне облучают/спецслужбы подслушивают, и от этого мне на душе так тоскливо - ой, наверное, у меня депрессия”. И вот этот цуцик тоннами жрет АД, долго и многословно жалуется, что не помогает, ищет методики преодоления резистентности и занимается ИБД, хотя никакой депрессии там и в помине нет.

Я Вам скажу такую вещь. Овощнизм сам по себе шизофреногенен. Если посадить любого человека(абсолютно, хоть самого Снежневского) на пару лет в закрытое помещение, перед компьютером и искать у себя признаки шизофрении - он их найдет 100%! А если еще мало двигаться, плохо питаться и не дышать свежим воздухом - 1000%. Шизофрению следует понимать как недоразвитый кататано-онейроид, такое заторможенное сноподобное состояние в крайней форме. Если человек ведет овощной-сомнамбулический образ жизни - нормально что он шизоид. Многие обитатели психофорумов вот какраз такие сомнамбулы мозго-онанисты. Есть еще невротики правда.

Касательно депрессии. Состояние когда ощущается комок в горле, когда противно видеть белый свет, хочется заснуть и никогда не просыпаться, то и дело накатывают мысли пойти и решить вопрос окончательно, но останавливают близкие люди не нуждается в диф диагностике.

Раньше нормуль было когда дамочка после родов падала в онейроид, где такое сейчас?
==============================

Возможно, сейчас то, что ранее объединяли в один диагноз, немного разбрелось по более реальным диагнозам, вроде анти-NMDA-рецепторного энцефалита и т.п.

Вообще иногда хожу на Schizophrenia Research Forum - очень интересные новости.. нет только времени прочитать подробно.

Arzoo, забавно ощущение, что вы читаетет темы селективно, загадили мою тему про BDNF, где ясно написано про увелечение нейрогенеза у взрослых, и я справшивал развивать ли эту тему или нет

моноаминовая теория доживает свое и у же дурно пахнет, последние издыхания, серотонин оказался абсолютно не причем, он лишь запускает каскад в ЦНС которая приводит к регуляции BDNF, от того и отсрочка в 14дней(исследований море)

NSI-189, Raspatinell(выход в этом году) ультрабыстрые АД, терапия альцгеймера через НМДА и NBDF

Тут интересно, это реально так аффектом накрывает в таком возрасте или это какие-то истероаффективные проявления?

Могу сказать за себя, но не могу - за случаи из СМИ. А что вы понимаете под истероаффективными проявлениями? Что-то типа “вот я умру и тогда они поплачут”?

Овощнизм сам по себе шизофреногенен.

Изоляция может усиливать какие-то поведенческие проявления - замкнутость, отгороженность. Но далеко не каждый, просидев пару лет перед компом, начнет утверждать, что его соседи облучают через розетку нейтронными волнами.

Ничего более эффективного чем СИОЗС пока нет.

Крайне спорное утверждение. У СИОЗС много достоинств, но эффективность к ним не относится.

Ketatron, о BDNF как главном факторе депрессии еще Рома Беккер рассказывал где-то в туманах нета.

Если мы о активных в отношении BDNF препаратах, то где-то проскальзывала информация о нобен (идебенон).