Шизофреноформные расстройства и ЛСД on Психиатрия и психореаниматология

Re: Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 22:52:20 +0300

Чай готов. Пройдите, если не путаю, сюда.

Re: Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 22:52:11 +0300

Насчёт сочетания с антидепрессантами слышал, но не видал. А, кстати, кто-нибудь лечил норко + гебоидная шизофрения?? Гебоиды же вообще не поддаются наркологической терапии..ОНи ща вообще редкость…я имею в виду не редуцированные гебоидные состояния, а атипичные пубертатные приступы в виде гебоидного синдроиа в чистяке

Re: Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 22:50:22 +0300

Что за странный набор цифр… Впрочем, Ваше дело. Пробую объяснить еще раз - про коаксил говорим в закрытом форуме. Ждите доступа от Dr Admin

Re: Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 22:43:31 +0300

Зарегистрировался…вроде. Теперь поговорим про коаксил

Re: Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 21:34:28 +0300

однако убедительным доказательством участия серотониновых рецепторов этого типа в патогенезе шизофрении это не стало,поскольку LSD и схожие по структуре индолалкиламины вызывают зрительные галлюцинации и не провоцируют др.симптомы.

Re: Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 21:31:18 +0300

Вообще,химическая структура LSD сходна с серотонином.Первые гипотезы о вовлечённости серотонина в этиологию шизофрении основаны на психомиметическом эффекте галлюциногена LSD

Re: Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 16:37:09 +0300

А что там за клиника, расскажите.

Коллега, Вы бы зарегистрировались на сайте… Ей Богу, очень неудобно обращаться к названию Вашего e-mail… Быть может из-за отсутствия регистрации, у Вас нет доступа в закрытый врачебный форум на этом сайте, где вопросы коаксиловой наркомании очень горячо уже обсуждались. Давайте попробуем с простого: регистрация – доступ в закрытый форум через Dr Admin – чтение ветки про коаксил. Появятся вопросы – поговорим в отдельном блоке. Клиника коаксиловой наркомании – штука занятная, я предлагал выложить пару тезисов на эту тему в закрытом форуме, но меня никто не поддержал, видимо не интересно.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Mon, 26 Nov 2007 16:21:16 +0300

Шизофрения + коаксил?? Ничего себе. Такие мне не попадались. А что там за клиника, расскажите.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 18:33:53 +0300

Ну, как же, читал Данилина, и не только эту книгу. «Научно – популярно» - наверное, мягко сказано… Для родителей наркоманов и их родственников, наверное, прокатит, а вот для тех кто более или менее разбирается в вопросах наркологии – сомневаюсь… В медикаментозных методах лечения – вообще темный лес, многие эффективные методы лечения незаслуженно и без оснований – почему-то оскорбляются. До конца дочитывал текст – только ради профессионального любопытства.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 18:20:59 +0300

Не знаю, запрещена она или нет, и вообще, кто осуществляет такой запрет в РФ для книг… не слышал. У меня валяется давно, целиком не читал, дошел до… мягко скажем, спорных мест (а не мягко - сивокобыльщина, особенно порадовала глава “ПОЧЕМУ НАРКОТИКИ ВСЕ ВРЕМЯ СВЯЗАНЫ С ПОПУЛЯРНОЙ МУЗЫКОЙ?” стр. 379) и забросил, не имею большого желания сидеть и натужно фильтровать откровенное гонево от фактов.
Прикладываю сей продукт: PDF, 3,16 мб

PS вот, навеяло, вспомнил картинку из прошлых времен, приложу.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 17:53:15 +0300

По поводу литературы на вышеобсуждаемую тему .В далеком 2001 году издательством “Центрполиграф " выпущена серия книг Александра Данилина , одна из которых “ЛСД :галлюциногены, психоделия и феномен зависимости “,довольно интересна в плане дифдиагностики , хотя и написана больше в научно-популярном жанре .К сожалению в РФ , насколько мне известно, запрещена (.Но , если Вы занимаетесь вопросами зависимости(тоже дикскутабельный вопрос ) от психоделиков ,то -must have

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 14:31:44 +0300

Придерживаюсь того же мнения, что изложил sergei, вышло так, что я имею гораздо больший опыт наблюдения наркотусы в реальной жизни, чем опыт наблюдения/терапии в условиях ПБ.
Имеем две три тусовки молодых людей, человек по 8-10, и исходно ситуацию можно охарактеризовать, как повальное эпизодическое потребление любых доступных психоактивных веществ в т.ч. алкоголя. Буквально за год несколько человек из потребителей становятся героиновыми наркоманомаи, выпадают из тусовок, и вскоре почти все погибают, примерно в одном случае из десяти имеет психоз, а по сути, индуцированный дебют, с лечением в ПБ, при чем происходит это и на травке и на самоварных стимуляторах и на героине, т.е. был бы повод внутри, и в дальнейшем страдает эндогенным заболеванием, часть упорно тяготеет к алкоголю, и все же спивается… Проходит 10-15 лет, примерно 70% потребителей проходят этот путь за первые 2-3-5 лет без фатальных потерь и в дальнейшем ведут обычную жизнь, с эпизодическим потреблением или без оного, а в наследство лишь некоторые имеют гепатиты.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 10:47:32 +0300

Психоз при употреблении ЛСД развивается по определённым “перинатальным матрицам”, подробно описанных в работах Станислава Грофа.При этом дефицитарная симптоматика не развивается. Иногда действительно происходит “пробуждение творческого потенциала”. Я бы не назвал возникающие состояние шизофреноформным. Другие случаи - это когда на фоне эндогенизации пациенты начинают употребление ЛСД. Тогда действительно происходит обострении шизофрении с усилением прогредиентности и быстрым формированием эмоционального дефекта.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 09:23:18 +0300

Пример из жизни - Сид Барретт (основатель “Pink Floyd”) заболел шизофренией после частых экспериментов с ЛСД…

Я где-то читал, что у Баретта была отягощена наследственность в плане шизофрении…
В годы «ранних Pink Floyd» рок музыканты вообще повально сидели на ЛСД, такие были времена. Видимо у Баретта изначально был неблагоприятный фон, потому как большинство сегодняшних рок ветеранов (кто по молодости сидел на ЛСД) сейчас активно гастролируют и прекрасно себя чувствуют (взять хотя бы тех же Пинов – Дэвида Гилмора и Роджера Уотэрса).

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 09:19:46 +0300

В своё время мы считали, что циклодоловая наркомания развивается главным образом на почве процессуальной патологии, теперь такое же мнение возникает и относительно ЛСД

Тема циклодоловой наркомании уже где-то нами обсуждалась. Писали о том, что в книжках то описывают, а на практике такая зависимость почти не встречается. Я до сих пор так и не увидел хорошо сформировавшуюся монозависимость от циклодола.
Касательно «шизонаркомании». Таких пациентов лечили. В наше поле зрения попадали следующие категории: «шизофрения + опий/героин», «шизофрения + каннабиоиды», «шизофрения + инъекционный коаксил». Последний вид зависимости – совсем новая и очень сложная патология.
Увы, но лично мне встречать зависимость от лизергиновой кислоты на фоне шизофрении не приходилось.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 04:37:33 +0300

У Марка Воннегута, сына известного писателя, срыв в психоз тоже состоялся вроде бы после многочисленных ЛСД-трипов. Читал где-то в сети отрывок из его книги “Eden express”.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 01:13:38 +0300

(я не врач)
Извините, что вторгаюсь…Пример из жизни - Сид Барретт (основатель “Pink Floyd”) заболел шизофренией после частых экспериментов с ЛСД…

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sun, 25 Nov 2007 00:52:28 +0300

Да, вы знаете, “шизонаркомания” (наркомания на шизофренической почве) вообще, вопрос более, чем открытый. Все на него как-то странно реагируют…обходят стороной, как нечто некорректно сформулированное. Но это клиническая реальность. Это интересный вариант эндогенно-экзогенной коморбидности. Видимо, здесь есть общие патогенетические механизмы. Куча интригующих моментов: например, острые лизергиновые психозы часто не купируются нейролептиками ( видимо, воздействуют на другие рецепоры), в острых состояниях - главным образом экзогенная симтоматика, однако, помрачение сознания чаще онейроидоподобное - а не делирий. При большой давности потребеления у них возникают психические автоматизмы, схизис с диссоциацией мышления, транзиторные галлюцинаторно-параноидные состояния. Они убеждены в ясновидении, утверждают, что живут в “матрице” (дереализация), чувствуют себя роботами, у них эхо-психозы, просоночный ониризм, куча других “метафизических” ощущений и.т.д. Всё это наводит мысль о патогенетической связи…ясно с чем

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sat, 24 Nov 2007 23:44:52 +0300

У меня, например, долго злоупотреблявших ЛСД не бывало, как, впрочем, и циклодоловых наркоманов, последних вообще склонен считать мифологическими объектами. Бывали полинаркоманы, которые не брезговали в плохой год и циклой, бывали потребители галлюциногенов, в т.ч. и лсд, но… чего то специфического, общего, парапроцессуального в них не узрел. Сдругой стороны у нас потребители и наркоманы редкость относительная, может просто на глаза редко попадаю, в год раз 5-10, не более того.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sat, 24 Nov 2007 23:38:37 +0300

И кстати, да..Меня интересует не злоупотребление ЛСД при шизофреноформных расстройствах, а каким образом этот контингент наркоманов начинает настораживать в отношении шизофрении. ЛСД уже является источником этой патологии. Психиатры-наркологи это знают лучше психиатров, но меня интересует ваше мнение. В монографии под редакцией проф. Гофмана есть пару таких клин. примеров. У меня в практике было пару таких пациентов, направленных из наркологии, но всё же вызвавших не мало диагностических трудностей. Я спрашиваю следующее: расскажите о ваших больных, которые в анамнезе имели злоупотребление производными лизергиновой кислоты, или другими психодизлептиками. Какие вопросы тогда у вас возникали.

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sat, 24 Nov 2007 23:26:04 +0300

Да… В своё время мы считали, что циклодоловая наркомания развивается главным образом на почве процессуальной патологии, теперь такое же мнение возникает и относительно ЛСД. Ваши наблюдения…
Мои - в 80% случаев это шизотипическое расстройство…или просто производные лизергиновой кислоты так действуют на нейромедиаторную системы, что заставляют нас видеть в этих людях шизофреноформные расстройства, которые к истинной шизофрении не имеют никакого отношения. На словах это выглядит не очень разумно….но….а вы в практике много имели таких диагностических затруднений??

Re: шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sat, 24 Nov 2007 16:33:37 +0300

Вы врач? Следуя названия ветки - я правильно понял, что Вас интересует злоупотребление ЛСД имеено при “шизофреноформных расстройствах”?

Шизофреноформные расстройства и ЛСД

Sat, 24 Nov 2007 15:34:39 +0300

Расскажите о своих дифференциально-диагностических трудностях в отношении пациентов долго злоупотреблявших ЛСД. Кажется, в отечественной литературе нет спец. работы по этой теме.