Препарат нового класса для лечения шизофрении · страница 2

Еще одно открытие, буквально только что обнаружил новостную заметку. Кажется, речь идет о том, что LSD действует не только на серотониновую систему, а образует некий комплекс (рецепторы образуют комплекс?), психотическое действие которого зависит от действия на.. глутаматную систему. Сейчас не буду разбираться досконально, добавлю лишь ссылки:

Scientists looking at the effects of LSD in the brain have made an unexpected discovery that could lead to improved treatments for schizophrenia, according to a study published Sunday.

Кажется, об этом же в Газете.ru, с веселым заголовком -

ЛСД вернут шизофреникам

В 2005 году Пер Свеннингсон и его коллеги обнаружили, что другие нейромедиаторы – глютамат и дофамин, выступающие в данном случае в другой роли, способны изменять и блокировать действие наркотиков, останавливая сигнальный путь внутри клетки. Всё это требовало объяснения.

Коллегам Свеннингсона, работа которых только что была принята к публикации в Nature, удалось идентифицировать внутриклеточную структуру, обеспечивающую непосредственное взаимодействие рецепторов серотонина 5-HT2A (2AR) и глютамата mGluR.

Например, совместное введение глютамата с ЛСД изменяло поведение лабораторных мышей и прекращало ЛСД-индуцированный психоз.

Как оказалось, совместная работа и взаимная регуляция стали возможными благодаря трансмембранным белкам, которым – за исключением семейства G-белков, обеспечивающих передачу сигнала от многих рецепторов внутрь клетки, – ранее регуляторная роль не приписывалась вовсе.

Что не менее важно, в конце своей работы ученые смогли показать специфику изменений в этих двух рецепторах коры головного мозга шизофреников. Исследование аутопсий показало повышенное содержание серотониновых рецепторов «хорошего настроения» и пониженное – рецепторов глютамата.

Этот результат открывает перспективу разработки лекарств от шизофрении, которые на простых смертных действовать не будут;

(Экспрессия рецепторов серотонина (2AR), и глютамата (mGluR2 и mGluR3) в мозге мыши. Красный, зеленый и синий отмечают 2AR, mGluR2 или mGluR3, и ядра, соответственно. Nature.com)

Ссылка на публикацию:

Identification of a serotonin/glutamate receptor complex implicated in psychosis (Идентификация серотонин\глутаматного рецепторного комплекса с возможной ролью в развитии психозов)

Видеолекция на сайте Psychiatry Grand Rounds:

Philip R.A. May, MD, Memorial Lecture
Glutamatergic Agents for Schizophrenia: Looking Beyond Dopamine (“Глутаматергические агенты в терапии шизофрении: выходя за пределы допаминовой гипотезы”)
Donald C. Goff, MD
Director of the Schizophrenia Program, Massachusetts General Hospital
Associate Professor of Psychiatry, Harvard Medical School
Medical Director, Freedom Trail Clinic, Erich Lindemann Mental Health Center

Видеолекция на сайте Psychiatry Grand Rounds:

Можете описать технику просмотра данной видеолекции и сохранения для хранения и последующего просмотра(если это возможно)?

В какой операционной системе, каком проигрывателе-программе, какая операция какими меню-кнопками приводит к желаемому результату?

Это потоковое видео. Посмотреть можно Real Player’ом или любым плейером с Real-кодеком (например, Media Player Classic). Скачать и перекодировать в mpeg4 можно хитрыми программами, притворяющимися потоковыми плейерами, например, Real7ime Converter.

Скачать и перекодировать в mpeg4 можно хитрыми программами, притворяющимися потоковыми плейерами, например, Real7ime Converter.

Спасибо. Real7ime Converter берут на сайте.

Но для его работы надо предустановить Real Alternative Lite c сайта.
И главное: скачанное видео весит 4 Гигабайта (!!!!) и занимает 1 час времени просмотра.

Правда есть там кое-что практическое в отличие от многих других подобных выступлений.

Сообщается, что D-cycloserine (циклосерин), применяющийся от туберкулеза (11000руб/25г), в дозе 50 мг/неделю уменьшает через 8 недель негативные симптомы на 30%(приблизительно)
Но об этом было уже известно.

И Arjuna 2 года назад переводил все это.

Еще предлагается в качестве лекарства для шизофрении глицин, продающийся в аптеках за 12 руб. (от нервных болезней) и sarcosine, входящий в состав шампуня Lavera.(450 руб.)

Российские психиатры, разумеется, и все это лечение (не относящееся к вирусам) применять не собираются.

Да, сначала в лекции говорится о вызывавших надежду малочисленных исследованиях d-циклосерина и глицина. Но потом были проведены крупные многоцентровые исследования (2007 г.), в которых эффективность обоих средств, увы, не подтвердилась. Это все говорится в лекции, слушайте внимательнее.

Гофф говорит, что мультицентровые исследования были проведены великолепно, и когда они получили результаты, у них было настроение в духе “Все пропало, шеф! Гипс снимают, клиент уезжает!”. Теперь, имхо, ищут другие методы - можно действовать на транспортеры глицина и d-серина, ферменты, на те самые метаботропные глутаматные рецепторы, на АМПА-рецепторы (АМПАкины).. он же приводит список и дает характеристику рецепторам глутамата. Вообще, я еще не досмотрел внимательно конец лекции.

Так что либо в малых исследованиях были допущены ошибки, либо агонисты глицинового сайта NMDA-рецептора действуют лишь у части пациентов, либо в долгосрочной перспективе эффект сглаживается.. Очень хорошая лекция, в важных местах можно делать паузу и смотреть обсуждаемое исследование в pubmed.

А в наших аптеках глицин продается, кажется, в виде 50 таблеток по 0.1 грамм. Он очень плохо проникает через ГЭБ, как показано в лекции, ведь организм сам вырабатывает его в нужных количествах. Так что больным шизофренией в исследованиях требовалось до 60 грамм в день, чтобы глицин хоть как-то проник в мозг. Посчитайте, сколько это выйдет по аптечным ценам. На Западе некоторые больные заказывают глицин в порошковом виде оптом, дешево. Некоторые пишут, что помогает, некоторые не замечают никакой разницы.. вы же знаете про эффект плацебо и то, что личные ощущения малодостоверны. Вообще после прочтения исследований глицина занятно читать реакции людей в форумах, которым “стало лучше” от 3 таблеток в день подъязычно. Это 0.3 грамма, а ведь с едой мы потребляем пару-тройку грамм ежедневно. (0:

P.S. 4 Гбайт - это в сыром виде. Если зажать в мпег4, должно уложиться метров в сто-двести.

С глицином в высоких дозах я с одним пациентом хулиганил примерно пару лет назад… в относительно высоких…
Точно не вспомню, но вроде бы на 15 граммах примерно через месяц - полтора тема скисла - не отмечался эффект (первые недели две, как и положено, был легкий, вероятно, плацебо-эффект, выразившийся в неком непродолжительном “общем подъеме сил”).
60 гр. это 150 руб в сутки, 4500 в месяц, при очень сомнительном эффекте… но это еще все и съесть как то нужно.

Но потом были проведены крупные многоцентровые исследования (2007 г.), в которых эффективность обоих средств, увы, не подтвердилась.

Общий вывод этих межцентровых исследований можно было бы оспорить при внимательном рассмотрении.
Так как “A second site had greater reduction in the SANS total score for placebo patients compared with glycine patients.”
“Второе место исследований дало значительное уменьшение счета по SANS для плацебо-пациентов в сравнении с глицин-пациентами”

Значит, выходит, подействовало.
Может в этом месте лучше персонал к исследованиям отнесся, или больные были подобраны несколько другого плана, четких критериев их сравнения нет?
Но, нет, по Dr.Admin-овски “зарубим” глицин, усредним половина на середину, нейролептик - рулез, нейролептик - форева.

А как Вы отнесетесь к инструкции, прилагаемой к глицину, как соотнесете с рассуждениями про ГЭБ?
Все чушь, что-ли понаписана минздравом про дозы 0,1-0,3 г сеансом ежедневно в течение месяца? Вы умнее тех кто это лекарство произвел, одобрил и применяет?
Напомню:
“уменьшьшает психоэмоциональное напряжение, агрессивность, конфликтность, повышает социальную адаптацию;
облегчает засыпание и нормализовывает сон;
повышает умственную работоспособность;
улучшает настроение;
уменьшает выраженность мозговых расстройств при ишемическом инсульте и черепно-мозговой травме;
…”

Может как раз при лошадиных дозах все эффекты и пропадают?

я с одним пациентом хулиганил

Чего же со многими не “похулиганили” для нормальной проверки?

Скорее всего вот это всетаки верно:

либо агонисты глицинового сайта NMDA-рецептора действуют лишь у части пациентов,

К сожалению тема “отъехала” от первоначального “чудо”-нейролептика.

Так как “A second site had greater reduction in the SANS total score for placebo patients compared with glycine patients.”
“Второе место исследований дало значительное уменьшение счета по SANS для плацебо-пациентов в сравнении с глицин-пациентами”

Да, на одном участке плацебо подействовало лучше, чем глицин..

Все чушь, что-ли понаписана минздравом про дозы 0,1-0,3 г сеансом ежедневно в течение месяца? Вы умнее тех кто это лекарство произвел, одобрил и применяет?

Нет, не умнее. Но интеллект не всегда коррелирует с порядочностью..

Да, на одном участке плацебо подействовало лучше, чем глицин..

Это, если уменьшение счета по SANS означает улучшение самочувствия.
А Вы где счет по SANS видели? Может уменьшение счета - это ухудшение самочувствия.

Но даже, если это все так, то отсюда получается, что были и другие больницы, где глицин действовал лучше плацебо,
раз в среднем у них получилось, что не действует.
(Может тогда в этой самой больнице, где “плацебо лечит” и накосячили, разбираться надо было)
Но по привычке “зарубать” они в абстракте тогда прописали отрицательный случай.
У Вас есть полный текст этих многоцелевых исследований?

Но интеллект не всегда коррелирует с порядочностью..

У кого порядочность страдает: у тех, кто лечит, или у тех, кто отказывается даже пробовать лечить?

вы предлагаете браться за все сомнительные методы и пробовать пробовать пробовать? так можно и под уголовщину попасть. да и пациент не поймет, когда на нем эксперименты ставят. те, кто на это готов лично у нас бумажки подписывают, что я такой такой согласен на проведение лечения таким то методом, в случае чего претензий не имею.

вы предлагаете браться за все сомнительные методы и пробовать пробовать пробовать? так можно и под уголовщину попасть.

Вообще-то в разных темах тут и в данной конкретно, я предлагал использовать официально утвержденные Минздравом РФ лекарства, продающиеся в аптеках по их прямому назначению.
И еще использовать общепризнанные врачами, полезные для здоровья (неэкстремальные, заметьте) диеты.
Еще шире использовать нешарлатанские методы очистки крови типа плазмафереза.

Данные научных исследований в моем и многих других людей прочтении доказывают полезность предложенного, болезни надо лечить, а не отказывать пациентам в лечении.

В чем сомнительность моих предложений?

Интересно, что именно Vitalik последнее время выступает против соматического лечения психических больных.
Он как раз своим психоневрологическим больным не отказывает в исследованиях мозга и устранении неврологических (соматических) заболеваний.
Но чуть за рамки своей неврологии, чуть в область эндокринологии, инфекционных болезней - так сразу “под психиатров ложится”: обследовать не надо, лечить не надо, надо глушить набором десятка НЛ и баста - инвалидность 1-2 гр., смерть.

К сожалению тема “отъехала” от первоначального “чудо”-нейролептика.

Раз уж отъехала, то вот еще мнение Насраллы о терапии, выходящей за пределы допаминовой системы:

Инновативная политерапия: когда допаминовой блокады недостаточно

Innovative polypharmacy: When dopamine blockade is not enough Henry A. Nasrallah, MD Editor-in-Chief, Current Psychiatry Online Vol. 6, No. 11 / November 2007. (доступно после бесплатной регистрации)

мнение Насраллы о терапии

Спасибо, интересно. На МРТ перед лечением были небольшие очаги демиелинизации, вызывавшие кучу лишних вопросов, но не оказавшие влияния на общую диагностику. После полугодового лечения различными сочетаниями, включая SSRI, этих очагов уже не наблюдалось. Может «погрешность измерений», а может и нет. И надо еще поискать примеры с ГАМК-агонистами.