Светлая память Томасу Сасу.... on Психиатрия и психореаниматология

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 23 Nov 2013 21:12:51 +0400

Да данном ресурсе, в отличие от например дружественного нейролептик_ру нет раздела “уголок антипсихиатра”, поэтому не рекомендуется злоупотреблять добротой и отсутствием внимания к теме со стороны администрации.

Отсылки к ГКПЧ(один из высеров известной секты Церковь Саентологии) здесь уместны? Как Вы думаете?

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 23 Nov 2013 20:59:35 +0400

По основным ценностям Сас – классический либерал: его незыблемые ориентиры – самостоятельная, суверенная и ответственная личность; законный порядок защищающего такую личность государства; равноправный диалог и сотрудничество между всеми участниками социального процесса; равенство их всех перед законом. И при всём при этом в его взглядах на жизнь много, так и хочется сказать, марксистски-прямолинейного и марксистски же наивного: как язвит автор рецензии на русское издание «Фабрики безумия», «исправьте общество, и болезней не будет»10. То есть буквально: стоит перестать позиционировать определённые расстройства поведения как болезнь, перестать насильно лечить социально неудобных – как, действительно, не будет никаких болезней. Будут лишь затруднения некоторых людей в отношениях с собой и с миром. И эти затруднения вполне можно будет поправить. Надо только правильно организовать психиатрическую помощь – и, главное, социальное отношение к тем, кто в ней нуждается.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 23 Nov 2013 20:59:09 +0400

«психическая болезнь» — фикция. Этот ярлык психиатры, обслуживающие интересы государства, наклеивают на тех, кто социально не адаптирован, чьё поведение в каком бы то ни было отношении неудобно для общества. Так они оправдывают своё вмешательство в жизнь этих людей, своё право на то, чтобы изолировать их, как преступников, и насильственно лечить для их же, якобы, блага. Сама идея «душевного здоровья», во имя которого всё это делается – губительна: таким образом человеку наносится куда больший вред, чем он, предположительно, мог бы нанести обществу. Психиатрия – никакая не наука и даже не медицина. Это – форма социального контроля, властная практика, именем медицины и науки отделяющая «своих» от «чужих». То, что психиатры называют «болезнью» — всего лишь особенности поведения. Болезни бывают только у тела: это – клеточная патология, которую можно обнаружить при вскрытии. А у души болезней быть не может.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 23 Nov 2013 20:58:26 +0400

http://cchr-rus.livejournal.com/13637.html

Томас Сас, выдающийся защитник людской свободы и ответственности нашего времени, соучредитель Гражданской комиссии по правам человека, ушел из жизни 8 сентября 2012 года.
Доктор Сас, признанный научным сообществом в качестве самого глубокого и авторитетного критика психиатрии, был автором сотен статей и свыше 35 книг по этому вопросу, начиная с «Мифа душевной болезни» - текста, пошатнувшего само основание психиатрии 50 лет тому назад.
Томас Сас был заслуженным профессором психиатрии в университете Сиракьюз в Нью-Йорке, адъюнкт-профессором в Институте Катона, пожизненным почетным членом Американской психиатрической ассоциации, членом Международной академии судебно-экспертной психологии, с обширным списком признаний, наград и подтверждений.
Для окружающего мира он был наиболее выдающимся критиком психиатрии и свойственных ей злоупотреблений, блестящим автором и оратором. Для тех, кто сотрудничал с ним, он был мудрым, внимательным и бесстрашным учителем и помощником. Однако превыше всего он был защитником личной свободы человека. Как говорит профессор Ричард Ватц из университета Таусон, «Томас Сас упорно отстаивал ценности гуманизма и личной автономии от всех и каждого, кто стремится ограничить человеческую свободу оковами концептуального замешательства, ошибок и заведомого обмана».
Сас давно критиковал использование психиатрии в качестве инструмента социального и политического контроля, утверждая следующее: «Даже если мы не отдаем себе в этом отчета, в наши дни мы стали свидетелями становления Терапевтического государства. Пожалуй, это важнейшее применение психиатрии в качестве института общественного контроля. Говоря «Терапевтическое государство», я вкладываю в этот термин иронию — оно является «терапевтическим» для тех, кто лишает других свободы и проводит терапию, но не является терапевтическим для жертв (пациентов)».
Из этой фундаментальной философии сложился союз доктора Саса с ГКПЧ. Сас не просто писал или устно выступал с критикой того, как применяют принудительную психиатрию. Он лично представлял интересы ее жертв. В качестве соучредителя ГКПЧ, в 1969 году он выступил в защиту венгерского беженца Виктора Гьори, которого недобровольно поместили в психиатрический стационар, в раздетом виде заперли в изоляторе и подвергли электрошоковой терапии против его желания. Сас установил и продемонстрировал тот факт, что психиатры признали Гьори шизофреником исключительно из-за того, что тот не владел английским языком. Свидетельство Саса вынудило психиатрическое учреждение освободить Гьори. В то время это событие было прецедентом в борьбе против недобровольной госпитализации и принудительной психиатрии.
О своем союзе с ГКПЧ Томас Сас говорил следующее: «В те времена это была единственная организация, и это все еще единственная организация, которая активно добивается освобождения пациентов, которые лишены свободы в психиатрических учреждениях в отсутствие вины, не совершив преступления, и которые хотят оттуда выйти. На мой взгляд, это было стоящее дело; это все еще очень достойное дело. Нам следует воздать ГКПЧ должное потому, что это и в самом деле организация, которая впервые в человеческой истории бросила вызов психиатрии на международном, политическом, социальном уровне. Никогда ранее этого не случалось».

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 19 Oct 2013 19:47:43 +0400

Нет, но мы стараемся.

Может, вам удалось спасти кого-то из жертв карательной психиатрии?

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 19 Oct 2013 18:35:03 +0400

SoyVivo пишет:

Я же не о ней конкретно, а о психиатрах в целом. Порядочные люди в психиатрии, безусловно, есть. Но их очень мало. Своего врача я отношу как раз к порядочным людям. Порядочные люди пусть работают дальше. Мы боремся не с ними, а с теми, кто совершает преступления.

И что, многих уже побороли?

Нет, но мы стараемся.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 19 Oct 2013 16:04:33 +0400

Я же не о ней конкретно, а о психиатрах в целом. Порядочные люди в психиатрии, безусловно, есть. Но их очень мало. Своего врача я отношу как раз к порядочным людям. Порядочные люди пусть работают дальше. Мы боремся не с ними, а с теми, кто совершает преступления.

И что, многих уже побороли?

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 19 Oct 2013 14:51:09 +0400

SoyVivo пишет:

Не надо здесь писать о моей бурной деятельности. На этом форуме мой лечащий сидит.

Кременицкая знает о моих взглядах, так что все хорошо.

Вы уж определитесь как-нибудь.

Не цитируйте меня с других форумов. А то я стесняюсь.

А писать о том, что

Психиатры первыми пойдут в ад

Вы, стало быть, не стесняетесь?

Она может не так понять. Я же не о ней конкретно, а о психиатрах в целом. Порядочные люди в психиатрии, безусловно, есть. Но их очень мало. Своего врача я отношу как раз к порядочным людям. Порядочные люди пусть работают дальше. Мы боремся не с ними, а с теми, кто совершает преступления.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Sat, 19 Oct 2013 11:47:54 +0400

Не надо здесь писать о моей бурной деятельности. На этом форуме мой лечащий сидит.

Кременицкая знает о моих взглядах, так что все хорошо.

Вы уж определитесь как-нибудь.

Не цитируйте меня с других форумов. А то я стесняюсь.

А писать о том, что

Психиатры первыми пойдут в ад

Вы, стало быть, не стесняетесь?

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 23:41:12 +0400

SoyVivo пишет:

Не надо здесь писать о моей бурной деятельности.

О Вашей бурной деятельности здесь и так никто не пишет, кроме Вас.

Удалите сообщение. Я же говорю, я стесняюсь.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 23:20:56 +0400

SoyVivo пишет:

Не надо здесь писать о моей бурной деятельности.

О Вашей бурной деятельности здесь и так никто не пишет, кроме Вас.

Не цитируйте меня с других форумов. А то я стесняюсь.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 23:07:36 +0400

Не надо здесь писать о моей бурной деятельности.

О Вашей бурной деятельности здесь и так никто не пишет, кроме Вас.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 23:00:47 +0400

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Елена, у Вас есть в жизни что-то хорошее, кроме а/психиатрии ?
Как я понял, работы/специальности у Вас нет.

Почему? Специальность есть. Я менеджер. По специальности только не берут никуда.
Временно не работаю сейчас, ищу работу.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 22:58:24 +0400

SoyVivo пишет:

Расскажите, как Вы меня вычислили на этих форумах

О подвигах Гирича на ниве антипсихиатрии (не считая обвинений в жульничестве от его бывших соратников и знакомых) кроме Вас никто не пишет.
Узок круг антипсихиатров, страшно далеки они от народа.

Не надо здесь писать о моей бурной деятельности. На этом форуме мой лечащий сидит.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 22:00:49 +0400

Расскажите, как Вы меня вычислили на этих форумах

О подвигах Гирича на ниве антипсихиатрии (не считая обвинений в жульничестве от его бывших соратников и знакомых) кроме Вас никто не пишет.
Узок круг антипсихиатров, страшно далеки они от народа.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 21:59:45 +0400

Елена, у Вас есть в жизни что-то хорошее, кроме а/психиатрии ?
Как я понял, работы/специальности у Вас нет.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 21:43:07 +0400

SoyVivo пишет:

Дело в том, что в больнице не было неадекватных людей. Я лежала в ПБ пограничных расстройств.

Из этого следует, что неадекватных людей нет и надо бороться с психиатрией?
Паралогика такая паралогика.

PS. Однако, тенденция прослеживается:

Елена88
Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 00:29
Скажите, за что неоднократно клали в психушку руководителя организации “Помощь пострадавшим от психиатров” Игоря Гирича? За то, что он восстал и повел за собой народ, не так ли? И после этого будут говорить, что в нашей стране нет карательной психиатрии?

neuroleptic.ru/forum/topic/351-почему-народ-не-очень-любит-психиатров/page-44#entry38424

Elena1988
Отправлено 09 September 2012 - 22:02
А знаете, кто у нас главный? Лидером антипсихиатров является Игорь Гирич. Это наш Генеральный Координатор, православный антипсихиатр, руководитель организации “Помощь пострадавшим от психиатров”. Основная идея в том, что психология - от Бога, а психиатрия - от дьявола.

psyche.biznet.ru/topic28755.html/page-710#entry2133724

Elena24
Отправлено: Вчера 19:28
Я еще Игоря Гирича читаю.

“Когда мы боремся с психиатрией, мы боремся с преступной идеей, которая делает людей, исповедующих ее, преступниками. Когда мы разоблачаем их преступления, делаем их достоянием гласности, а преступным психиатрам предоставляем возможность справедливо искупить свои злодеяния против прав и свобод человека, мы помогаем, прежде всего, самим психиатрам стать более этичными. А потом уже и всему человечеству избавиться от бредовой идеи о том, что его душевное состояние можно исправить, разрушив его тело. Именно поэтому необходимо разоблачать преступления психиатров. Сами они это сделать не в силах” (c) (Игорь Гирич)

Что-то Вы в этом году с панегириками Гиричу припозднились.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 17:03:11 +0400

Дело в том, что в больнице не было неадекватных людей. Я лежала в ПБ пограничных расстройств.

Из этого следует, что неадекватных людей нет и надо бороться с психиатрией?
Паралогика такая паралогика.

PS. Однако, тенденция прослеживается:

Елена88
Отправлено 12 Сентябрь 2011 - 00:29
Скажите, за что неоднократно клали в психушку руководителя организации “Помощь пострадавшим от психиатров” Игоря Гирича? За то, что он восстал и повел за собой народ, не так ли? И после этого будут говорить, что в нашей стране нет карательной психиатрии?

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 14:24:52 +0400

p-mama пишет:
Я еще могу понять, когда необходимость лечения псих заболеваний отрицают люди, далекие от темы. Но когда это делает сам больной, неоднократно лежавший в ПБ, видевший других больных, имеющий возможность что-то почитать, собрать информацию о своей болезни, то это говорит только о том, что у данного больного отсутствует чувство реальности и критика, он обитает в своем собственном мире, с вымышленными недругами и доброжелателями. Это и есть психическое расстройство в стадии обострения. Обычно так проявляется именно шизофрения.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 13:37:21 +0400

Я еще могу понять, когда необходимость лечения псих заболеваний отрицают люди, далекие от темы. Но когда это делает сам больной, неоднократно лежавший в ПБ, видевший других больных, имеющий возможность что-то почитать, собрать информацию о своей болезни, то это говорит только о том, что у данного больного отсутствует чувство реальности и критика, он обитает в своем собственном мире, с вымышленными недругами и доброжелателями. Это и есть психическое расстройство в стадии обострения. Обычно так проявляется именно шизофрения.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 11:17:29 +0400

Мы боремся с насилием в психиатрии.

*Подобные обвинения в адрес фтизиатров, практикующих, как и психиатры, принудительное лечение, звучали бы абсурдно. Смерть «здорового» болезнь-контактного быстро образумила бы самых бестолковых. Если бы за диагнозами психиатров по пятам шла смерть, то не было бы антипсихиатрии. Но в психиатрии смерть — редкая гостья. Она не пугает праздношатающихся дураков. Поэтому дураки лезут в психиатрию со своими советами, прут в нее из самых разных специальностей с детской кричалкой: «Психиатрам наш ответ: я не вижу, значит, нет».

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 09:58:26 +0400

Чертова регистрация пишет:
т.е. Вы вроде антипсихиатр,но лечитесь у психиатра и считаете её нормальной!?А можно узнать в порядке легенды Ваш диагноз и терапию?(которую Вы принимаете,или просто которая назначена")

Конечно, я считаю Кременицкую хорошим врачом. Мы боремся с насилием в психиатрии. Светлана Анатольевна по отношению ко мне насилия не применяет. Диагноз у меня - шизотипическое расстройство. Я принимаю Флуоксетин и алпразолам.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 03:13:32 +0400

т.е. Вы вроде антипсихиатр,но лечитесь у психиатра и считаете её нормальной!?А можно узнать в порядке легенды Ваш диагноз и терапию?(которую Вы принимаете,или просто которая назначена")

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Fri, 18 Oct 2013 00:51:08 +0400

SoyVivo пишет:
Я врачам-энтузиастам,
Благодарен от души!
Знаю, для больных горазды
Вы работать за гроши!

Пусть растут у вас зарплаты,
А мешок для денег сам
Подарю я психиатрам!
Вот за это - по сто грамм!
20XX.

Угу. И я подарю че-нибудь.
Я Светлане Анатольевне дарила уже коробку конфет.
Но она нормальная, а все остальные психиатры - нет.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 23:28:28 +0400

Я врачам-энтузиастам,
Благодарен от души!
Знаю, для больных горазды
Вы работать за гроши!

Пусть растут у вас зарплаты,
А мешок для денег сам
Подарю я психиатрам!
Вот за это - по сто грамм!
20XX.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 23:28:11 +0400

Лен,а ну кончай депрессовать…Ладно, я знаю торговую марку своей разговорчивости сегодня.

р.с.Кто помнит Странника….Амина,помнишь я тебя просила наладить связь с Женей?…Я не могла дозвониться,попросила тебя…У тебя тоже не получилось…А его уже не было среди нас.Не знаю,что случилось,но спустя пару лет, в контакте ,побывав на его страничке- узнала,что он умер(((((((((((((((((((((

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 23:12:05 +0400

Что в моей крови сейчас - не знаю.
Но Христу не нужен этот шприц.
И прошу я Бога, умоляю,
Чтобы не было на свете психбольниц.

Дьяволу нужны эти таблетки,
Чтобы души наши усыпить.

Ты здоров? Ложись-ка на кушетку!
Сатана пришел тебя лечить.

Причаститься хочешь? Гад, разжуй таблетку!
Трифтазин заменит вам вино!
Нет просфоры! На-ка сигаретку!
Мышцы снова сводит? Вроде не должно.

Циклодола нет. Осталось лишь молиться,
Чтобы Дьявол понял -Бог сильней его.
Попытался я перекреститься -
Дьявол тянет мышцы - нет, не получилось ничего.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 23:11:36 +0400

Здесь на крестах сейчас не распинают -
Сейчас так неудобно убивать.
Здесь хладнокровно в вену шприц вдвигают
И оставляют сутки полежать.

Я не хотел лежать - и привязали,
Жгутом стянули руки, ноги, грудь.
Гуманно били. Синяков не оставляли.
Но не заставили они меня заснуть.

Нет, я не умер. Так угодно было Богу.
Спасибо, Господи, что муки мне послал.
Ведь пытки указали мне дорогу.
Прости, Отец, что не всегда я это понимал.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:58:37 +0400

“Когда мы боремся с психиатрией, мы боремся с преступной идеей, которая делает людей, исповедующих ее, преступниками. Когда мы разоблачаем их преступления, делаем их достоянием гласности, а преступным психиатрам предоставляем возможность справедливо искупить свои злодеяния против прав и свобод человека, мы помогаем, прежде всего, самим психиатрам стать более этичными. А потом уже и всему человечеству избавиться от бредовой идеи о том, что его душевное состояние можно исправить, разрушив его тело. Именно поэтому необходимо разоблачать преступления психиатров. Сами они это сделать не в силах” (c) (Игорь Гирич)

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:53:45 +0400

inesa пишет:
:)

ну…..,одно другому не мешает….Просто твой “рывок” настораживает.
Леночка,бросай Томаса.В мире есть более приятные и увлекательные темы для обсуждения.

Подкорректируй схему- тебя “несёт”.
;) и не вздумай обижаться.

Со мной все в порядке.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:35:49 +0400

ну…..,одно другому не мешает….Просто твой “рывок” настораживает.
Леночка,бросай Томаса.В мире есть более приятные и увлекательные темы для обсуждения.

Подкорректируй схему- тебя “несёт”.
;) и не вздумай обижаться.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:33:24 +0400

А сюда зашла о своих взглядах поговорить

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:23:48 +0400

inesa пишет:
Светлана Анатольевна! Мы “теряем” Elena24.Ушёл ребёнок в гипоманийку.

блин, хорош… Со мной все в порядке.
Я вот работу сейчас ищу.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:23:20 +0400

Dmitriy_spb написал:

немалую долю антипсихиатрического движения как раз составляют саентологи и те кто ими спонсируются. Та же ГКПЧ

Мы не саентологи и не сектанты.

Оно и видно:

Гирич постоянно ведёт переписку с Александром Ивановым в Москве — это высокопоставленный сотрудник другой более обширной секты для пациентов психбольниц, много лет скрывающейся в России под названием «Гражданская Комиссия по Правам Человека» (ГКПЧ). Тесные отношения с этой сектой и у второго афериста из «Помощи пострадавшим от психиатров» — Смирнова. Можно даже заметить, что Смирнов частенько её рекламирует в интернете и иногда при личном общении. «Гражданская Комиссия по Правам Человека», хотя официально и скрывает, но крепко связана с саентологами (разоблачённая секта покойного северо-американца Хаббарда).

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:15:40 +0400

Светлана Анатольевна! Мы “теряем” Elena24.Ушёл ребёнок в гипоманийку.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 22:11:04 +0400

Не могу сказать. Манифест не я писала.

Но Вы его поддерживаете? Или нет?

Я еще Игоря Гирича читаю.

Тоже хороший человек:

Я пишу открыто о том, что увидел в дурдоме, надо также найти в себе силы и честно сказать, что я знаю о тех лицах, которые называют себя антипсихиатрами, громко кричат о вреде психиатрии и заявляют, что якобы оказывают сами всякую помощь пострадавшим от психиатров. А сказать есть что…

Во-первых, должен сразу объявить всем, что НЕТ никакой ассоциации или организации «Помощь пострадавшим от психиатров». В действительности за этим всего лишь игривым словосочетанием ловко скрывается афёра по бессовестному обману пациентов психбольниц. Начата же она была очень дёшево и просто — с привлекательного сайта в интернет под названием «Помощь пострадавшим от психиатров» и сделан он был всего лишь двумя компьютерными мошенниками.

Так как на момент начала создания этого разоблачающего материала полная достоверная информация ими нарочито скрывалась, то приведу известные мне реквизиты этой пары: Гирич Игорь и Смирнов Вадим — именно эти два лица постоянно и симулируют различными способами (в основном в интернет), якобы, бурную деятельность их “ассоциации” — а в действительности только завлекают новых пациентов психбольниц надеждой помощи и, прикрываясь ширмой интернета и далёких расстояний, бессовестно грабят и эксплуатируют доверившихся им людей. Гирич и Смирнов подавно занимаются обманом обратившихся к ним за помощью граждан — только каждый затравленный в психбольнице человек это сразу понять не может. И только на собственном опыте плотно прообщавшись с ними на протяжении длительного времени, некоторые люди догадываются, что помощи-то оттуда не было и нет…

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 21:59:44 +0400

SoyVivo пишет:

Я в свое время предпочла лечение у частника обращению в ПНД. Хоть я и не так много зарабатываю. Просто не доверяю бесплатной психиатрии.
Психиатры не совсем врачи. Точнее сказать, среди них мало честных порядочных людей. Они есть, но их мало.
Вот мой врач, к примеру, нормальная.

Разве антипсихиатрам кто-то запрещает лечиться у частников? Нет. Зачем тогда добиваться прекращения и без того скудной помощи государства тем, кто не может лечиться у частника? Антипсихиатры не могут в логику?

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 21:56:19 +0400

Я в свое время предпочла лечение у частника обращению в ПНД. Хоть я и не так много зарабатываю. Просто не доверяю бесплатной психиатрии.
Психиатры не совсем врачи. Точнее сказать, среди них мало честных порядочных людей. Они есть, но их мало.
Вот мой врач, к примеру, нормальная.

Разве антипсихиатрам кто-то запрещает лечиться у частников? Нет. Зачем тогда добиваться прекращения и без того скудной помощи государства тем, кто не может лечиться у частника? Антипсихиатры не могут в логику?

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 21:48:36 +0400

Ну хоть как-то отвлекла тебя от темы.Надесь,улыбнулась.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 21:31:21 +0400

inesa пишет:
Осень,ты такая предсказуемая….

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 21:30:45 +0400

SoyVivo пишет:

Позицию же православных можно выразить словами инока Киево-Печерского монастыря: “Психиатры первыми пойдут в ад”. Ибо сказано в Библии: “Кто скажет брату своему “безумный”, подлежит геенне огненной” (Мф.5:22)

А не в Библии ли сказано

Почитай врача честью по надобности в нем. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. (Сир 38, 1-15)

Из “Антипсихиатрического манифеста”

Что мы предлагаем?

Мы считаем, что психиатры, как и любые врачи, должны действовать в интересах своего пациента, а не общества и/или государства. Добиться этого можно, только отменив государственное финансирование психиатрических программ. Дело в том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. До тех пор, пока государство финансирует психиатрические программы…

Кто-то из наших оппонентов может спросить: а как же деньги? У душевнобольных может не быть денег для обращения к психиатру-частнику. Господа оппоненты, а вас не смущает ситуация, что для покупки даже самых необходимых для жизни продуктов питания тоже нужны деньги? Если у человека, в силу некоторых обстоятельств, нет денег, чтобы купить себе булку хлеба, он через некоторое время помрет с голода. Это, конечно, грустно, но таковы законы существования человеческого общества.

Ничего себе предложение! Чтоб этим либеральным гуманистам всю жизнь жить на одну зарплату да у частников лечиться. Деньги есть - вылечат, нет денег - овощ тебе в помощь.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 21:25:11 +0400

Осень,ты такая предсказуемая….

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 20:41:30 +0400

Позицию же православных можно выразить словами инока Киево-Печерского монастыря: “Психиатры первыми пойдут в ад”. Ибо сказано в Библии: “Кто скажет брату своему “безумный”, подлежит геенне огненной” (Мф.5:22)

А не в Библии ли сказано

Почитай врача честью по надобности в нем. Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли. (Сир 38, 1-15)

Из “Антипсихиатрического манифеста”

Что мы предлагаем?

Мы считаем, что психиатры, как и любые врачи, должны действовать в интересах своего пациента, а не общества и/или государства. Добиться этого можно, только отменив государственное финансирование психиатрических программ. Дело в том, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. До тех пор, пока государство финансирует психиатрические программы…

Кто-то из наших оппонентов может спросить: а как же деньги? У душевнобольных может не быть денег для обращения к психиатру-частнику. Господа оппоненты, а вас не смущает ситуация, что для покупки даже самых необходимых для жизни продуктов питания тоже нужны деньги? Если у человека, в силу некоторых обстоятельств, нет денег, чтобы купить себе булку хлеба, он через некоторое время помрет с голода. Это, конечно, грустно, но таковы законы существования человеческого общества.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 20:01:56 +0400

Наше право на наркотики: Наркотическая зависимость является не «заболеванием», которое требует лечения с помощью разрешенных законом наркотиков (метадоном вместо героина, при игнорировании того обстоятельства, что героин был создан прежде всего для того, чтобы служить заменителем опиума), а социальной привычкой. Сас также приводит доводы в пользу свободного рынка наркотиков. Он подвергает критике борьбу с наркотиками, утверждая, что употребление наркотиков фактически является преступлением, при котором отсутствуют жертвы. Признание употребления наркотиков преступлением было вызвано самим запретом на них. Он демонстрирует, каким образом борьба с наркотиками приводит к тому, что власти совершают поступки, о которых никогда бы не подумали полстолетия назад, такие как запрет употреблять определенные вещества или вмешательство во внутренние дела других стран с целью воспрепятствовать выращиванию определенных растений (например, планы по уничтожению участков коки или мероприятия по борьбе с опиумом; оба растения традиционно не принимает западный мир). Несмотря на то, что у Саса скептическое отношение к достоинствам психотропных препаратов, он поддерживает отмену запрета на наркотики. «Поскольку у нас свободный продовольственный рынок, мы можем покупать все сорта бекона, яиц и мороженого, которые желаем и в состоянии себе позволить. Если бы у нас был свободный рынок наркотиков, мы могли бы подобным образом покупать все сорта барбитуратов, хлоралгидрата и морфия, которые желаем и в состоянии себе позволить». Сас утверждал, что запрет и иные правовые ограничения на наркотики осуществляются принудительно не по причине их опасности для жизни, а с ритуальной целью (он цитирует исследования Марии Дуглас о ритуалах). Также он напоминает, что слово «фармакология» произошло от греческого корня «pharmakos», который первоначало означал «козел отпущения». Сас окрестил фармакологию «фармакомифологией» в связи с тем, что фармакологические исследования базируются на социальных условностях, в частности на понятии «зависимость». «Зависимость» — это социальное понятие, утверждал Сас, и употребление наркотиков должно пониматься скорее как социальный ритуал, чем как действие, связанное исключительно с приемом внутрь химического вещества. Существует множество способов употреблять химические вещества, или наркотики, подобно тому как существует множество различных культурно обусловленных способов принимать пищу или алкоголь. Некоторые культуры вводят запреты на употребление определенных видов веществ, которые называют «табу», тогда как другие вещества используют в ритуалах различного рода.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 20:01:32 +0400

Отмена недобровольной госпитализации: Ни один человек не должен быть лишен свободы, если он не признан виновным в совершении уголовного преступления. Лишить человека свободы якобы для его собственного блага — это безнравственно. Подобно тому как человек, страдающий раком в последней стадии, может отказаться от лечения, тем же образом человек должен иметь возможность отказаться от психиатрического лечения.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 20:01:09 +0400

Отмена защиты по невменяемости: Сас полагает, что в судах должно быть запрещено высказываться по поводу психической дееспособности подсудимого. Психиатр, высказывающий свое мнение по поводу состояния рассудка подсудимого, берет на себя в наших судах ту же роль, что и священник, высказывающий свое мнение о чистоте души человека. Юридическая процедура признания человека невменяемым была изобретена для того, чтобы обойти церковные меры наказания, которые в то время включали конфискацию собственности тех, кто совершал самоубийство, и благодаря которым вдовы и сироты часто оставались ни с чем. Только безумный человек мог совершить такой поступок по отношению к жене и детям. Это успешно доказывалось. Как утверждал Сас, это помилование под маской медицины.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 20:00:42 +0400

Право на самоубийство: По аналогии с правом на рождение ребенка, Сас утверждает, что люди должны иметь возможность выбирать, когда умереть, не подвергаясь вмешательству со стороны медицины или государства, подобно тому как они имеют возможность выбирать, когда заводить ребенка, не подвергаясь постороннему вмешательству. Он относит право на суицид к самым главным правам, но выступает против эвтаназии, проводимой с санкции государства. В своей книге о Вирджинии Вульф, опубликованной в 2006 году, он утверждает, что она покончила с жизнью, совершив сознательный и обдуманный акт, ее самоубийство являлось выражением ее свободы выбора.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 20:00:16 +0400

Презумпция вменяемости: Подобно тому как судебная система функционирует в соответствии с презумпцией, согласно которой человек является невиновным до тех пор, пока не доказана его вина, люди, обвиняемые в совершении преступлений, не должны заранее считаться невменяемыми только по той причине, что врач или психиатр ставит в отношении них соответствующий штамп. Вменяемость должна определяться как любая иная форма неправоспособности, т.е. совершенно правовыми и юридическими средствами с правом представительства и апелляции.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 19:59:48 +0400

Разделение психиатрии и государства: Государственная власть, навязывая применение шоковой терапии, безнаказанно злоупотребляет психиатрией. Если мы признаем, что понятие «психическое заболевание» является синонимом понятия, обозначающего виды поведения, которые не одобряются, то государство не вправе навязывать психиатрическое «лечение» данным людям. Государство также не должно иметь возможности влиять на то, каким образом оказывают психиатрическую помощь совершеннолетним людям, способным дать на нее собственное согласие (например, путем официального контроля за снабжением населения психотропными препаратами, или лекарственными средствами, используемыми в психиатрии). Медикализация, навязываемая властью, рождает «терапевтическое государство», навешивающее на какого-либо человека ярлык «психически больного» или «наркомана». В книге «Церемониальная химия» (1973) Сас доказывает, что «наркоманы» и «психически больные» люди подвергаются тем же самым гонениям, которым подвергались ведьмы, евреи, цыгане или гомосексуалисты. Сас утверждает, что все эти категории людей принимались обществом в качестве козлов отпущения в ритуальных церемониях. Указывая на религиозные корни медицины, он даже приводит в качестве примера ожирение. Вместо того чтобы обратить внимание на нездоровую пищу (нездоровое питание), врачи винили переедание. По мнению Саса, несмотря на наукообразное обоснование, навязываемые диеты в моральном отношении заменяли ранее существовавшие посты, и социальный запрет на избыточный вес необходимо рассматривать как моральное предписание, а не как медицинскую рекомендацию, которой он считался. Также как и тех, чье мышление было иным (психически больных), и тех, кто употреблял запрещенные вещества (наркоманов), медицина выделила в отдельную категорию тех, кто имел избыточный вес (страдающих ожирением). Сас утверждает, что с целью исследования и контроля тех, чье социальное поведение не соответствует медицинским нормам, в XVII веке были заложены основы психиатрии; с целью исследования и контроля тех, чьи пристрастия к различным веществам не соответствуют медицинским нормам, в XX веке было положено начало новому направлению, наркологии (drogophobia); а затем, в 1960-х, были заложены основы бариатрии, которая занимается теми, чей вес не соответствует медицинским нормам. Он напоминает, что в 1970 году Американское общество бариотерапевтов (от греч. «baros» — вес) насчитывало 30 членов, а уже два года спустя — 450.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 19:58:54 +0400

Основные тезисы Томаса Саса:

Миф о душевном заболевании: Поскольку психиатрия, в отличие от других областей медицины, как указывает Сас, полагает своим объектом исследования мышление и поведение, а не биологическую структуру — мозг, то психическое заболевание не диагностируется с помощью исследований клеток, тканей или органов, а идентифицируется как условно заданная, в каждом случае по-разному выраженная и оцениваемая совокупность особенностей мыслительной и поведенческой деятельности. Вслед за представителем бихевиоризма Б.Скиннером, предложившим рассматривать психические явления исходя из созданной им концепции «черного ящика», недоступного для исследования, в своей самой известной работе «Миф о психическом заболевании» Сас утверждает, что о психическом заболевании нельзя говорить как о реально существующей вещи, поскольку нельзя наблюдать, что происходит самой с психикой. Таким образом, на взгляд Саса, понятие психического заболевания не отражает реальности, не соответствует научным критериям и должно быть исключено из словаря клинической медицины. В связи с этим возникает вопрос, с какой целью используется психиатрия и понятие психического заболевания, если самого психического заболевания не существует? На него Сас дает следующий ответ: психиатрия используется как инструмент власти, а понятие психического заболевания — как оправдание насильственного психиатрического вмешательства, поскольку насильственное вмешательство в психиатрии опирается на понятие психического заболевания точно так же, как теистическая религия опирается на понятие Бога и религиозные догматы. «Болезнь» или «заболевание» является медицинской метафорой для описания расстройства поведения, такого как шизофрения. Сас писал: «Если с Богом разговариваете Вы — это молитва; а если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения. Если мертвые разговаривают с Вами — Вы спиритуалист, а если с мертвыми разговариваете Вы — Вы шизофреник». Несмотря на то, что некоторые люди ведут себя или смотрят на вещи таким образом, что окружающие испытывают раздражение, это не означает, что у них болезнь. По мнению Саса, психические заболевания, которые выявляют у различных людей, являются «фиктивными болезнями», и эти «научные понятия» фактически используются в целях силового контроля. «Священным символом психиатрии» и фиктивным заболеванием, по мнению Саса, является шизофрения. Для того чтобы говорить о действительном заболевании, эта сущность должна каким-либо образом допускать возможность использования в отношении нее научных подходов, измерений и исследований. Согласно Сасу, болезнь должна быть обнаружена на секционном столе (где производится вскрытие трупов) и соответствовать определению патологии, а не возникать путем голосования членов Американской психиатрической ассоциации. Психические заболевания всего лишь похожи на болезни, утверждает Сас и относит психическое заболевание к семантическому ряду метафор из области искусства. Психиатрия — это псевдонаука, которая является пародией на медицину и пользуется словами, звучащими как медицинские термины и появившимися в течение последних 100 лет. Если говорить определеннее, понятия «удар по сердцу» и «сердечный приступ» относятся к двум совершенно разным категориям. Психиатры — всего лишь «врачеватели души», последователи священнослужителей, занимающиеся духовными «жизненными трудностями», которые беспокоили людей всегда. По мнению Томаса Саса, психиатрия, благодаря различным законам о психиатрической помощи, стала отдельной государственной религией. То, что скрывается за наукообразными утверждениями, — это система социального контроля. Против представления о том, что биологическая психиатрия является настоящей наукой или подлинной областью медицины, также выступали другие критики, такие как Мишель Фуко в своей книге «История безумия в классическую эпоху» (1961).

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 19:40:28 +0400

“Тупиковое положение современной психиатрии отмечают сами психиатры. Вот что пишет представитель этой профессии О.В. Игнаткова (г. Донецк):

“Взгляд на больного в свете диалектико-материалистического учения не включал в себя отношение к пациенту как к неповторимой личности, созданной по образу Божьему. В настоящее время многие ученые, в том числе психологи, пришли к осознанию кризисного положения в медицине, психиатрии и пытаются найти выход из сложившейся ситуации. …Путь выхода из критической ситуации, который может привести к оздоровлению атмосферы и развитию более терпимого отношения к психически больным людям в обществе – путь религиозно-нравственного понимания (в рамках христианства) всякой болезни, в том числе и психической. …В своём отношении к психически больным людям церковь, в лице своих прихожан и лидеров должна руководствоваться заповедями любви и терпения: “И слепому, и прокажённому, и повреждённому рассудком, и грудному младенцу, и уголовному преступнику, и язычнику окажи почтение как образу Божию. Что тебе за дело до его немощей и недостатков? Наблюдай за собой, чтобы тебе не иметь недостатка в любви”, – писал святитель Игнатий (Брянчанинов) в своём сочинении “О прелести”.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 19:28:16 +0400

Я еще Игоря Гирича читаю.

“Когда мы боремся с психиатрией, мы боремся с преступной идеей, которая делает людей, исповедующих ее, преступниками. Когда мы разоблачаем их преступления, делаем их достоянием гласности, а преступным психиатрам предоставляем возможность справедливо искупить свои злодеяния против прав и свобод человека, мы помогаем, прежде всего, самим психиатрам стать более этичными. А потом уже и всему человечеству избавиться от бредовой идеи о том, что его душевное состояние можно исправить, разрушив его тело. Именно поэтому необходимо разоблачать преступления психиатров. Сами они это сделать не в силах” (c) (Игорь Гирич)

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 16:52:55 +0400

Zayka пишет:
От алпрозалама у меня тревога.

Наоборот успокаивает. Я с ним сплю хорошо.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 13:07:11 +0400

От алпрозалама у меня тревога.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 12:52:52 +0400

Zayka пишет:
Elena24, по ходу Вам тоже поплохело. Без обид, взгляд со стороны. Я вот фен выпила 0,5мг и пару раз валокордин - неделю сплю.

Молодец) А я алпразолам пью, он лучше помогает.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 09:04:44 +0400

Elena24, по ходу Вам тоже поплохело. Без обид, взгляд со стороны. Я вот фен выпила 0,5мг и пару раз валокордин - неделю сплю.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 02:04:51 +0400

«Основной проблемой психиатрии всегда было и поныне остается насилие: объявленное угрозой, но лишь предполагаемое насилие “сумасшедшего”, направленное якобы против общества, и действительное насилие, чинимое обществом и психиатром против “сумасшедшего”. Результатом становится лишение пациентов человеческого достоинства, притеснение и преследование тех граждан, которых объявили “душевнобольными”» (c) (Томас Сас)

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 02:03:59 +0400

«…В больнице для душевнобольных пациент и врач связаны отношениями борьбы за власть, в которых врач выступает в роли притеснителя, а пациент — в роли жертвы. Начиная с эпохи инквизиции притеснители настаивали на том, чтобы носить форму помощников. Сначала они надели облачения священников. Сегодня они не покажутся на людях иначе как в белых медицинских халатах» (c) (Томас Сас)

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 02:02:56 +0400

«Однако, нравится это психиатрам или нет, суровая действительность состоит в следующем: психиатрическое образование представляет собой, помимо прочего, ритуальное посвящение в теорию и практику психиатрического насилия. Чудовищное влияние этого процесса на пациентов достаточно очевидно. Менее очевидно то, что его воздействие на врача часто бывает столь же трагичным. Один из немногих “законов” в отношениях между людьми состоит в том, что не только жертвы произвола власти, но и их палачи отчуждаются от окружающих и обесчеловечиваются. Подавляемый постепенно становится послушным, пассивным, похожим на вещь существом, подавляющий — одержимой манией величия, богоподобной фигурой. Когда первый осознает, что превратился в пародию на человека, а второй понимает, что превратился в пародию на Бога, результатом часто становится вспышка насилия, когда жертва ищет возмездия в убийстве, а создатель жертв — облегчения в самоубийстве. Я думаю, эти соображения хотя бы отчасти объясняют тот факт, что в Соединенных Штатах наибольшее количество самоубийств наблюдается среди психиатров».(c) (Томас Сас)

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Thu, 17 Oct 2013 01:57:00 +0400

Гость (не зарегистрирован) пишет:
Как хорошо, что этот дезинформатор больше не проталкивает своих книг. Скоро его забудут.

Мы с соратниками никогда его не забудем. Это, можно сказать, наш Учитель. Я его часто перечитываю, мне нравится, как он пишет. Все очень правильно. Его взгляды на психиатрию полностью совпадают с моими. Потрясающий человек…

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Wed, 16 Oct 2013 23:53:16 +0400

Как хорошо, что этот дезинформатор больше не проталкивает своих книг. Скоро его забудут.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Wed, 16 Oct 2013 22:50:54 +0400

p-mama пишет:
Elena24,
Зря Вы бросили тералиджен. Скоро опять в 12 ПБ окажетесь, не ровен час…

)) хватит подкалывать)
Кременицкая знает о моих взглядах, так что все хорошо.
А в ПБ я сама попросилась, так как нервная обстановка дома… отдохнуть нужно было.

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Wed, 16 Oct 2013 22:34:40 +0400

Elena24,
Зря Вы бросили тералиджен. Скоро опять в 12 ПБ окажетесь, не ровен час…

Re: Светлая память Томасу Сасу....

Wed, 16 Oct 2013 22:20:28 +0400

“Душевнобольной, особенно если таковым его определили против собственной воли, рассматривается в лучшем случае как «выпадающий из нормы» или в обществе в целом, или в меньшей группе, обычно семье. Индивид, который отличается от равных ему, который беспокоит или возмущает свою семью либо общество, часто объявляется безумным; иногда он даже не играет роли «ненормального», но его всё равно объявляют сумасшедшим. Такое психиатрическое уничижение человека выполняет важную потребность «душевно здоровых» членов группы.” (c) (Томас Сас)

Светлая память Томасу Сасу....

Wed, 16 Oct 2013 22:03:50 +0400

Уже год нет с нами выдающегося человека, профессора Томаса Саса. Все мы знаем о его вкладе в развитие антипсихиатрического движения, его идеи легли в основу нашего движения. Светлая память…

Томас Сас родился в 1920 году в Будапеште младшим из двух сыновей в еврейской семье адвоката, занятого частным предпринимательством в области сельского хозяйства. В 1938 году эмигрировал в США и в 1944 году окончил медицинский колледж в Цинциннати. Его старший брат Джордж поселился в Цюрихе, где защитил диссертацию по физической химии. После окончания медицинского колледжа Сас прошёл интернатуру по внутренним болезням в городской больнице Бостона и в Цинциннати, затем резидентуру в клиниках Чикагского университета и психоаналитическую подготовку в чикагском Институте психоанализа. В 1954 году в период военных действий в Корее он был призван на воинскую службу и направлен в Морской резерв США в военно-морском госпитале в Бетесде. С 1956 года работал в Сиракьюсе, занимался частной практикой и академической психиатрией в Сиракьюсском университете