Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям. · страница 4

Все эти тесты не ведут к лечению, а скорее к навешиванию ярлыка психбольного. Вот ссылка на лабораторию, которая действительно лечит, в том числе и аутизм.

но сайт заканчивается на .com, так что нужно смотреть, кому он принадлежит, извлекает ли автор сайта пользу из продаж добавок, и хорошо бы перепроверить …

Интересная логика: если сайт заканчивается на gov, то можно и не перепроверять - содержатели сайта точно получают прибыль от продаж НЛ и АД, причем намного большую, чем могут дать добавки.

cross пишет:
Вот ссылка на лабораторию, которая действительно лечит, в том числе и аутизм.

Это действительно хорошая лаборатория. Как Doctor’s Data и Genova Diagnostics.
Но это только лаборатория. Она делает анализы и никого не лечит.

Но это только лаборатория. Она делает анализы и никого не лечит.

Вы плохо читали сайт лаборатории, там есть ссылка на другой сайт и пример лечения кататонии.
Кому нужно тратить деньги на анализы, если это не приносит пользы?
Это традиционная, ненаучная психиатрия никого не лечит, а только купирует, но есть и научная психиатрия, только не в России.

cross пишет:
Вы плохо читали сайт лаборатории, там есть ссылка на другой сайт и пример лечения кататонии.
Кому нужно тратить деньги на анализы, если это не приносит пользы?

Да нет же, я все это прочитал. Более того, я абсолютно согласен с утверждением, что “psychiatric conditions can be treated through nutrition and removal of toxins”. И в нашем случае (у сына аутизм) мы именно этим и занимаемся. Но для того чтобы понять, какие nutrition необходимы, а какие toxins надо remove, надо все же потратить деньги на анализы.
И в приведенном примере все началось с анализов. Как я понял, там было все достаточно просто - лечили кандидоз, поднимали глютатион и получили результат. Но в общем случае это не такая тривиальная задача.

cross пишет:
Это традиционная, ненаучная психиатрия никого не лечит, а только купирует, но есть и научная психиатрия, только не в России.

В настоящее время то, что Вы называете научной психиатрией, является экспериментальным направлением и не дает ответы на все вопросы. Но тем не менее, результаты есть. И очень жаль, что официальная психиатрия обычно относится отрицательно к этим исследованиям.

. Как я понял, там было все достаточно просто - лечили кандидоз, поднимали глютатион и получили результат. Но в общем случае это не такая тривиальная задача.

В общем случае и лечение пневмонии не является тривиальной задачей,не говоря уж о таких сложных болезнях как психические.
Но есть подходы, классификация (не DSM c МКБ), тьма вылеченных пациентов. живущих без НЛ. На такое и деньги не жалко потратить для анализов крови-мочи.

В качестве последнего аккорда в своих исследованиях Sabine Bahn перешла к патентованию методов выявления психрасстройств и выделила некоторые биомаркеры в крови для этого: “transthyretin, ApoA1: VLDL, LDL and aromatic species such as plasma proteins”

Выловил на новостном разделе schizophrenia.com: Identification of blood biomarkers for psychosis using convergent functional genomics

There are to date no objective clinical laboratory blood tests for psychotic disease states. We provide proof of principle for a convergent functional genomics (CFG) approach to help identify and prioritize blood biomarkers for two key psychotic symptoms, one sensory (hallucinations) and one cognitive (delusions). We used gene expression profiling in whole blood samples from patients with schizophrenia and related disorders, with phenotypic information collected at the time of blood draw, then cross-matched the data with other human and animal model lines of evidence. Topping our list of candidate blood biomarkers for hallucinations, we have four genes decreased in expression in high hallucinations states (Fn1, Rhobtb3, Aldh1l1, Mpp3), and three genes increased in high hallucinations states (Arhgef9, Phlda1, S100a6). All of these genes have prior evidence of differential expression in schizophrenia patients. At the top of our list of candidate blood biomarkers for delusions, we have 15 genes decreased in expression in high delusions states (such as Drd2, Apoe, Scamp1, Fn1, Idh1, Aldh1l1), and 16 genes increased in high delusions states (such as Nrg1, Egr1, Pvalb, Dctn1, Nmt1, Tob2). Twenty-five of these genes have prior evidence of differential expression in schizophrenia patients. Predictive scores, based on panels of top candidate biomarkers, show good sensitivity and negative predictive value for detecting high psychosis states in the original cohort as well as in three additional cohorts. These results have implications for the development of objective laboratory tests to measure illness severity and response to treatment in devastating disorders such as schizophrenia.

to help identify and prioritize blood biomarkers

Какие-то мошенники опять пишут: “чтобы помочь идентифицировать и приоритизировать маркеры крови”, а сами опять пихают известный список предполагаемых генов вместо маркеров крови.
Можно, конечно, и гены определять по крови и не по крови, но эти анализы совсем не то, что называют “маркерами крови”, например, те, что перечислены в патенте Sabine Bahn.

Главное, что эти списки генов ничего не дают. Был бы один, тогда можно было бы с ним работать: включать-выключать - смотреть, что получится.
А в списке они все друг на друга действуют, изменяя экспрессию.

\Главное, что эти списки генов ничего не дают. Был бы один, тогда можно было бы с ним работать: включать-выключать - смотреть, что получится.\

Сначала выявляют подозреваемых, а потом уже начинают мучать невинных мышей, блокируя тот или иной ген и наблюдая за последствиями. Это и есть “включить-выключить” - генетический нокаут, генетический нокдаун, химерные животные и т.п.

ACNP 2009—Are Electrophysiological Biomarkers of Schizophrenia Ready for Primetime?

ACNP 2009—Are Electrophysiological Biomarkers of Schizophrenia Ready for Primetime?

Эта ссылка вообще не относится к этой теме.Зачем засорять тему подобным?
Лучше уж создать другую.
Где тут анализы крови?
И вообще анализы, как объективный результат измерений физиологических параметров?

В ссылке просто трепотня какой-то группки психиатров о важности “эндогенных” факторов возрастания негативизма (MMN), уменьшения слышимости отдельных звуковых частот (хотя явное обострение слуха, напротив, во многих книгах описано, в том числе и у Торри) и ухудшения плавности движения глаз.
Сами “факторы” неизвестно как “измерялись” и явно субъективны по сути. Да, негативизм присутствует и неоспорим, как диагностический критерий, ну чего об этом еще скажешь.

Одна из последних бесплатных для обозрения статей Сабины Бан дает 31 биомаркер крови, которые не в порядке у шизофреников:
Cortisol, Haptoglobin,Interleukin 7 и 10, alpha-1 antitrypsin, Apoliprotein H, CA, complement 3, Ferritin, Trail R3, Betacellulin, CTGF, Endothelin 1, ICAM 1, MDC, MIF, Prolactin, Serum Amiloid P,Sertilin, TIMP 1,TNF R 2(Tumor Necrosis Factor), VEGF, Apolipoprotein A1, BDNF, Beta-2 Microglobulin, Fetuin A, IgA, Luteinizing Hormone (LH),MIP-1 alpha, Prostatic AcidPhosphatase, Testosterone.

Для БАР биомаркеры другие.
К сожалению статью направлена не на лечение болезни.

Одна из последних бесплатных для обозрения статей Сабины Бан дает 31 биомаркер крови, которые не в порядке у шизофреников:

Cross, 51 а не 31. 51(!) параметр. И завленная специфичность и чувствительность в 83%

Abstract: We describe the validation of a serum-based test developed by Rules-Based Medicine which can be used to help confrm the
diagnosis of schizophrenia. In preliminary studies using multiplex immunoassay profling technology, we identifed a disease signature
comprised of 51 analytes which could distinguish schizophrenia (n = 250) from control (n = 230) subjects. In the next stage, these ana-
lytes were developed as a refned 51-plex immunoassay panel for validation using a large independent cohort of schizophrenia (n = 577)
and control (n = 229) subjects. The resulting test yielded an overall sensitivity of 83% and specifcity of 83% with a receiver operating
characteristic area under the curve (ROC-AUC) of 89%. These 51 immunoassays and the associated decision rule delivered a sensitive
and specifc prediction for the presence of schizophrenia in patients compared to matched healthy controls.

Девушка явно мозги компостирует финансирующей организации.
-У нас пациент с шизофренией.
-Точно?
-Сейчас проверим!
…<51 анализ общей стоимостью с БМВ X5>
-Да, знаете ли… похоже, что шизофрения, не 100%, но больше 80%, что оно самое.
-Хм…. отобрать хлеб и дать рыбьего жиру!
Огромный вклад в науку. Прорывная технология. Удобно, практично, бюджетьненько. Покупайте 51-plex(tm) в магазинах Моссельпрома!
Кросс, к сожалению я не смогу Вам объяснить разницу в действительных и мнимых изысканиях, а остальным объяснять не требуется.

There was an average correlation of 0.49 across all 51 analytes, supporting he stable identifcation capability of the decision rule. This suggested that schizophrenia patients in remission still feature schizophrenia-like serum profles even after 4–6 weeks of treatment.

Так что же, в любом букваре написано, что с биохимической т.з. психоз проявляется примерно те же сроки и после того, как симптоматика ушла (любимое слово кросса - купирована), и все же купировние ненавистными кроссу нейролептиками и т.п. ПФТ приводит к тому, что эта батарея из 51 теста упс .. и уже не отличает шизофрению. Выходит… что лечит? И из 51 анализа ни одного на вирусы-глистов-почки? Какой ужас )) Кросс, да я бы эту Сабину, на Вашем то месте, в личный персональный вечный бан отправил. Точно Вам говорю, это элемент чуждый, ничего хорошего от нее не ждите.

Cross, 51 а не 31. 51(!) параметр.

Вы не подробно статью читали. Там, где приведена расшифровка этих параметров под фиг.2 указано что 20 из них относятся к БАР. Но, собственно, психиатры часто и БАР с шизофренией второпях спутать могут.
Вы напрасно ехидничаете насчет количества. Почитайте прессу про фирму Роше, которая сделает весь анализ в одном пакете. А про Imupro-300 на 300 аллергенов сразу я ссылку давал, давно уже в СПб делают в одном пакете, такие нынче технологии.
Отстали от жизни, Dr.Admin, скоро в аптеке будем покупать, как полоски для определения наркотиков в моче.

все же купировние ненавистными кроссу нейролептиками и т.п. ПФТ приводит к тому, что эта батарея из 51 теста упс .. и уже не отличает шизофрению. Выходит… что лечит?

Dr.Admin, Вы перевод не понимаете?

This suggested that schizophrenia patients in remission still feature schizophrenia-like serum profles even after 4–6 weeks of treatment.

“… пациенты с шизофренией в ремиссии по-прежнему дают шизофреничные профили в сыворотке крови даже после 4-6 недель лечения” (под “лечением” подразумеваются нейролептики)
Т.е.напротив Вашим словам, пациенты якобы “вылечены” НЛ, закупированы, а в крови у них по-прежнему шизофрения. Как раз “батарея” отличает, об этом и говорят.

И из 51 анализа ни одного на вирусы-глистов-почки?

Мне жалко, что Вас не научили, что значат эти анализы, и как их толковать. Про complement3 слышали, к вирусам совсем не относится?(лекцию по иммунологии прочесть?) А про alpha-1 antitrypsin (AAT) - protective shield in inflammatory cases?
Вот еще статейка старая.
Еще вспомните тему на форуме про Apolipoprotein A1 и почитайте статью.

Слабо Вам против целых коллективов выступать и смешно.

Мне жалко, что Вас не научили, что значат эти анализы, и как их толковать. Про complement3 слышали, к вирусам совсем не относится?(лекцию по иммунологии прочесть?) А про alpha-1 antitrypsin (AAT) - protective shield in inflammatory cases?
Вот еще статейка старая.
Еще вспомните тему на форуме про Apolipoprotein A1 и почитайте статью.
Слабо Вам против целых коллективов выступать и смешно.

Мне кажется, что я опровергаю (для публики, не для носителя) бредовые интерпретации. C3, A1AT - сложно вспомнить что-либо менее специфическое. Параметры, которые изменяются при сотнях заболеваний, параметры которые прыгают от курения, приема пищи и т.д. и т.п. Ничего специфического, направленного на выявление известных заболеваний в батарее нет. Батарея позиционирована (с более чем мутными перспективами, как мне кажется) как прототип диагностического инструмента именно психического расстройства, а не якобы иных заболеваний, которые являются причинами психических заболеваний, но вот никто не понимает (по Кроссу)

This suggested that schizophrenia patients in remission still feature schizophrenia-like serum profles even after 4–6 weeks of treatment.

Это позволило предположить, что у больных шизофренией в стадии редукции симптоматики (именно так в контексте, иначе Бан не знакома с термином ремиссия) на 4-6 неделе терапии сохраняется специфический профиль.
Из дизайна понятно, что метод как минимум не исследован, а точнее не подразумевается к применению у непсихотической публики (n резидуальных форм = 3).
Короче, мне не столь интересно уже. Вам объяснить не реально, а остальным пофиг, или и так все ясно.