Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям. · страница 2

69 ответов90 641 просмотров

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#16

С ходу можно ответить только не на все замечания:
1)То, что вирусы находят не у всех больных шизофренией.
Кто Вам сказал? EBV заражены 95% населения, это факт, во многих местах написанный. Т.е. EBV заражены даже и не больные.

2)То, что болезнь начинается в 15-25 лет. Вирусное заболевание легло бы более “ровно”.
Зарегистрированные заболевание EBV в обостренной форме ложится именно в этот интервал “ровно”(15-25), если я правильно Вас понял насчет “ровно”.

3)нет доказательств прямого “шизофреногенного” действия вируса ни у людей, ни на животных моделях - везде пишут только о роли вирусов в период беременности.
Amminger в цитируемой Вами работе показал, причем ни о каких беременных у него речи и не было.
Вы тоже чего-то слишком привязались к “беременности”. Беременность рассматривалась только применительно к токсоплазмозу и вреда потомству.
Но нигде не написано, что токсоплазмозом заражаются только беременные женщины.
Им заражаются любые люди: и женщины и мужчины и дети. И токсоплазмоз ухудшает течение шизофрении, вызванной EBV.
Я в гипотезе о EBV токсоплазмоз вообще не рассматриваю, хотя тоже считаю, что от него надо пролечивать шизофреников для профилактики осложнений.

Но никто не выдвинул “вирусной гипотезы”, даже Фуллер Торри.

Если бы на все времена был один ученый Фуллер Торри, как критерий истины и правильности гипотез, то вряд ли Сабина смогла провести свои исследования.
Amminger, наконец-то, выдвинул.

Значит, вирусы не рассматриваются как основная причина.

Я тоже не считаю их основной причиной, основной как таковой нет, есть совокупность значимых причин, которые должны присутствовать в организме.
Или если хотите, я согласен назвать основной причиной некий набор генетических нарушений, подобный диабетикам,(так Вы, видимо, считаете?) но запускающим болезнь фактором для этого набора служит EBV.

А то, что вы написали про “выброс глюкозы -> галлюцинации”, так это вообще полёт фантазии. Так в каждой эндокринологической клинике пришлось бы психиатра прописывать - у людей сахара скачут в 2-3 раза выше нормы, должен начаться яркий бред!

Вы же понимаете разницу между диабетиками и шизофрениками, зачем же говорить об эндокринологических клиниках, где лечат первых.
У диабетиков нет скачков глюкозы в ликворе и ее нарастающего уровня, как у шизофреников, у них механизм потребления глюкозы мозгом работает нормально, им психиатры не нужны.
Зато у шизофреников нет повышенного уровня глюкозы в крови, а то бы давно это обнаружили.
Этот мой “полет фантазии” прямо вытекает из результата работ Сабины. Вы их содержание читаете или просто ссылки даете?
Она ведь работает именно в этом направлении по последним Вашим находкам-ссылкам, по дальнейшей разработке идеи о шизофрении, как о мозговом диабете, если можно такое придумать сравнительное название, или по теме усовершенствования метода ИКТ на современной базе знаний, если так более приятно звучит.
Конечно в последних газетных публикациях Сабина говорит о разработке “сахарной таблетки” - “sugar pill” для усовершенсвтования питания нервных клеток терпящих энергетический сбой из-за переизбытка глюкозы вокруг.
Нервные клетки уже не могут потреблять глюкозу по стандартной схеме, она хочет предложить клеткам подходящий заменитель глюкозы, аналогично как сорбит-фруктозу предлагают диабетикам.

Вы знаете английский - составьте примерную “вирусную” модель, зарегистрируйтесь и напишите на schizophreniaforum.org - скажем, откомментируйте какую-нибудь посвященную вирусам публикацию или новость, это вполне разрешается. Посмотрим, что они ответят.
Вот - в “Лаборатории Идей” любой может задавать вопросы, и даже анонимно: Idea Lab.

Да, это хорошие идеи, спасибо, попробую.

Re: Подолью сахара в огонь

#18

Кстати это также согласуется с моей гипотезой, как согласуется гипотеза этиологии сахарного диабета от вирусов Esho, Коксаки и т.п.

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#19

Вот еще наткнулся на подтверждение диабетической версии психических заболеваний.
Так что выходит Сабина - не первооткрыватель, хотя вот уже несколько лет прошло с этих открытий, а психиатры не торопятся их использовать - ведь не их родственники мучаются.
Сабина в прессе обещала таблетку на основе лактозы уже в августе, а сейчас октябрь, про таблетку не слышно.
Кстати часто спрашиваю у родственников больных о диабетиках среди прямых предков больного, и они обнаруживаются(!).

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#20

Еще новость про сахар , только к сожалению без нормальной ссылки на первоисточник.

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#21

“Появилась надежда на разработку теста, позволяющего по анализу крови диагностировать (помочь в диагностике) расстройств настроения”. Однако в самой заметке говорится, что до реального теста еще очень далеко. Скорее, громкий заголовок выбран для привлечения внимания.

Blood test hope for mood disorder (BBC News Health)

Проводился генетический анализ крови 96 больных биполярным расстройством (МДП). Часть находилась в маниакальной фазе, часть - в депрессивной. Полученные данные объединили с результатами других исследований и попробовали выявить наиболее яркие особенности экспресии генов. Среди обнаруженных отличий экспрессии - пять генов, связанных с формированием миелиновой оболочки, шесть генов, контролирующих процессы роста в масштабах всего организма.

The findings are based on genetic analysis of blood samples from 96 patients with bipolar disorder, formerly known as manic depression. Some were in a manic phase when the sample was taken, others in a depressive phase.

The research was further bolstered by data obtained from work on mice.

Among the markers identified by the study were five genes involved in the formation of the myelin sheath that protects the nerves, and six involved in controlling growth in the body.

The researchers plan a large study examining how the biomarkers respond when patients are given medication.

Публикация в журнале Molecular Psychiatry:

Le-Niculescu H, Kurian SM, Yehyawi N, Dike C, Patel SD, Edenberg HJ, Tsuang MT, Salomon DR, Nurnberger JI Jr, Niculescu AB. Identifying blood biomarkers for mood disorders using convergent functional genomics.
Mol Psychiatry. 2008 Feb 26; [Epub ahead of print]
PMID: 18301394 (“Идентификация биомаркеров крови, специфичных для расстройств настроения, с использованием конвергентной функциональной геномики”)

А вот, собственно, и гены, попавшие в хит-парад:

Topping our list of candidate blood biomarker genes we have five genes involved in myelination (Mbp, Edg2, Mag, Pmp22 and Ugt8), and six genes involved in growth factor signaling (Fgfr1, Fzd3, Erbb3, Igfbp4, Igfbp6 and Ptprm).

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#22

А вот, собственно, и гены, попавшие в хит-парад:

Topping our list of candidate blood biomarker genes we have five genes involved in myelination (Mbp, Edg2, Mag, Pmp22 and Ugt8), and six genes involved in growth factor signaling (Fgfr1, Fzd3, Erbb3, Igfbp4, Igfbp6 and Ptprm).

Интересно, что хитпарад шизофрении совсем не совпадает: nrg1, dtnbp1, g72&g30, rgs4, comt, prodh, disc1&disc2, htr2a, drd3

Не говорит ли это о том, что “генетики” эти пальцем в небо тычут?

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#23

Нет, не говорит. Шизофрения и Биполярное расстройство лишь частично пересекаются, во-первых. Во-вторых, исследователи рассматривали экспрессию генов в крови, а она, вероятно,может отличаться от экспрессии в спинномозговой жидкости и в тканях мозга. Вот, например, что пишут об экспрессии DISC1:

DISC1 expression in tissue

Studies at the RNA and protein level have revealed that DISC1 is expressed in many adult and foetal human tissues including the heart, brain, placenta, kidney and pancreas.9, 65 DISC1 transcripts are most abundantly expressed in placenta, heart and brain.9 Heart is also a highly expressing tissue in adult rodents with additional expression documented in brain, kidney, liver and testis.55, 56

Пик экспрессии - в плаценте, сердце и мозге..

DTNBP1, он же дисбиндин, вообще преимущественно экспрессирован в нейронах, даже в глиальных клетках его не обнаруживают:

immunostaining of mouse brain sections revealed dysbindin confined to neurons, with no significant labeling of glial cells. Dysbindin localized primarily in axon bundles and especially in certain axon terminals, notably mossy fiber synaptic terminals in the cerebellum and hippocampus.

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#24

А вот COMT, ген Катехол-О-Метилтрансферазы, может быть и одним из мостиков между шизофренией и биполяркой: New Genetic Variations Link Schizophrenia and Bipolar Disorder.

Локус G72/G30 также может быть связан с обеими заболеваниями: G72/G30 in schizophrenia and bipolar disorder: review and meta-analysis, хотя там нет четких доказательств по связи с заболеваниями. G72 был изначально назван активатором оксидазы D-аминокислот; обнаружен совсем недавно, в 2002 году. Вот текст на SRF: Genetic Studies of DAOA(G72)/G30 Bridge Kraepelinian Divide (“Генетические исследования DAOA(G72)/G30 связали то, что разделил Крепелин”)

Поискал по Нейрегулину-1 (nrg1), он тоже в одной работе ассоциирован как с шизофренией, так и БАР:

Thomson PA, Christoforou A, Morris SW, Adie E, Pickard BS, Porteous DJ, Muir WJ, Blackwood DH, Evans KL. Association of Neuregulin 1 with schizophrenia and bipolar disorder in a second cohort from the Scottish population. Mol Psychiatry . 2006 Aug 29

И содержание рилина, который ассоциирован с шизофренией у женщин и рабочей памятью в семьях больных, снижено в мозге как при шизофрении, так и при биполярном расстройстве.

Так что генетики совсем не зря проедают гранты. (0:

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#25

“Повышение уровней альфа-дефензинов в крови как маркер предрасположенности к шизофрении”. Журнал молекулярной и клеточной протеомики. Кембриджская группа Сабины Бан. Даже почтовый адрес Сабины приложен. И Фуллер Торри в соавторах. (0:

Increased alpha defensins as a blood marker for schizophrenia susceptibility
Rachel M. Craddock, Jeffrey T. Huang, Edmund Jackson, Nathan Harris, E. Fuller Torrey, Marlis Herberth, and Sabine Bahn
Institute of Biotechnology, University of Cambridge, Cambridge CB2 1Q
Corresponding Author: sb209@cam.ac.uk

Новостная заметка о том же:

Alpha defensins may represent schizophrenia blood biomarker
By Liam Davenport

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#26

Corresponding Author: sb209@cam.ac.uk

Она мне не ответила, я ей писал по этому адресу про Эпштейна-Барра.
Выходит шизофрения - разновидность лейшманиоза?
Действительно комары дома просто заедают, уже вчера появились первые после зимы. Я относил комаров прежде всего к Эпштейну-Барру, т.к. они в С-Пб нарождаются в затопленных подвалах домов, где царствуют крысы. Кусают их, а потом людей.

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#27

Выходит цизофрения - разновидность лейшманиоза?

Первое апреля завтра, а не сегодня. :-D

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#28

Первое апреля завтра, а не сегодня

Я без шуток. Ответьте сами на вопрос, на какую известную заразу ближе всего указывает альфа-дефензин.
Или другой вопрос: какие практические рекомендации по лечению уже заболевших можно извлечь из новой информации?

Re: Тесты крови на психические заболевания - на пути к испытаниям.

#30

Еще статья про маркеры.

И ее популярное изложение., предлагающее перейти к анализам крови.

И краткое сообщение на русском об этой статье.

Интересно, что вирус Эпштейна-Барра встраивается как раз в рибосомную РНК.