Можно ли заразиться шизофренией от больного? · страница 5

Спасибо за перевод абстракта, Cross. Может, позже я переведу и обзорчик с SRF.

Был бы интересен не обзорчик (в нем, имхо, ничего нового), а полная статья по переведенному абстракту.Может можете добыть как-то?
Я бы с удовольствием ее перевел.
Мне интересно, что они понимают под словами “собраны доказательства”(evidence has accumulated), что вообще для Torrey - доказательство.
По-моему, доказательств уже давно было предостаточно и в том числе по EBV, кроме цитомегаловируса.

Был бы интересен не обзорчик (в нем, имхо, ничего нового), а полная статья по переведенному абстракту.Может можете добыть как-то?
Я бы с удовольствием ее перевел.

У меня нет доступа к платным журналам; можете попросить админов - и еще, кажется, на молбиол.ру есть раздел в форуме специально для добычи fulltext-ов.

А в свободном доступе - еще вот редакторская заметка в январском Am. Journal of Psychiatry:

The Risk for Schizophrenia From Childhood and Adult Infections (“Связь риска шизофрении с инфекциями в детстве и во взрослом возрасте”)
Alan S. Brown, M.D., M.P.H.
Am J Psychiatry 165:7-10, January 2008
doi: 10.1176/appi.ajp.2007.07101637
© 2008 American Psychiatric Association

Там же в примечаниях три работы в Schiz. Bulletin и Science имеют открытый доступ. (6,7,8)

Мне интересно, что они понимают под словами “собраны доказательства”(evidence has accumulated), что вообще для Torrey - доказательство.

Наверное, что появились новые методы анализа, накопились новые данные. Торри, насколько я понимаю, один из “локомотивов” вирусной гипотезы. Вот из викистатьи:

When Torrey first became a psychiatrist, it was commonly thought schizophrenia was caused by ‘bad parenting’. The fact that his sister, Rhoda, had schizophrenia, and Torrey himself did not, led him to question evidence for this theory.

In searching for a cure for schizophrenia, Torrey has studied whether a parasite in cat droppings causes schizophrenia. He is testing antibiotics against the feline parasite Toxoplasma gondii to treat schizophrenia patients. Minocycline and azithromycin in a mouse model show effectiveness against Toxoplasma gondii [8] The ketolide antibiotics HMR 3647 and HMR 3004 may be effective against toxoplasmosis in humans. The ketolide antibiotics HMR 3647 and HMR 3004 reached 100% effectiveness against toxoplasmosis in mice and were remarkably nontoxic. [9] Torrey told The New York Daily News his wife thinks he is going to be assassinated by cat lovers.[10]

Его сестра заболела шизофренией, и его справедливо раздражала бредовая теория о “плохом воспитании” как причине болезни (наверное, речь идет о double bind и прочей туфте. Раньше в США вообще был разгул “психоанализа” и разных гипотез вроде “мать-холодильник” и т.п.) Это и побудило его начать поиск факторов, провоцирующих болезнь.

Его сестра заболела шизофренией, и его справедливо раздражала бредовая теория о “плохом воспитании” как причине болезни (наверное, речь идет о double bind и прочей туфте. Раньше в США вообще был разгул “психоанализа” и разных гипотез вроде “мать-холодильник” и т.п.) Это и побудило его начать поиск факторов, провоцирующих болезнь.

Может Вас развеселит, но я тоже сторонник теории “мать-холодильник”, но я понимаю ее следующим образом:
Есть два типа матерей(оба типа - “холодные”):
1)пьяницы, например, не следящие за воспитанием, где сын сам по себе, но дома, но не воспитывается средой (!).
2)чрезмерно добрые, чрезмерно опекающие, у которых сын - маменькин сынок, опять же не приучившийся ничего делать и нормально общаться с окружающей средой.
Моя жена - второй тип, она так ревниво оберегала сына от меня, что даже увозила постоянно его к теще по выходным, чтоб я меньше его видел.
Я работал, ругался-мирился, но вот что получилось. Теперь, может до нее, что-то дошло, но поздно.
Что главное в воспитании и что не понимают психиатры, умаляя значение психотерапевтов:
главное в детстве приучить маленького человечка терпеть, переносить всякие неприятные вещи терпением, т.е. надо как бы доставлять ему и неприятности.
Видимо при этом самом терпении мозг сам вырабатывает те самые химические вещества, которых так не хватает шизофреникам.
Все их поведение, все их проблемы от неприученности к терпению, если вдуматься.
У меня может гены те же, что и у сына, но я в жизни и в детстве столько натерпелся, что на нескольких человек хватит, терплю и сейчас и приучаю к терпению жену, которая бывает срывается на сына.
Ну что на него срываться, если он такой больной.
В американской книге про лечение психотерапией обсессивных расстройств, которую я рекламировал на форуме, может быть впервые на томограммах показано, что от слов происходят физиологические изменения в мозгу,
т.е. те самые химические вещества в нужном месте вырабатываются.

Если опять же мое наблюдение про “холодильники” верно, то можно рекомендовать врачам в больницам и некоторые психотерапевтичесие методы:
(может, правда, они и сами их невольно применяют)

• доставлять больным всякие неприятности(разумеется без физического ущерба), которые надо переносить терпением, мозг будет тренироваться.
  Например, применяемое привязывание к кровати из этих методов.
  Можно придумать какие-то блага, которые достаются терпеливым.
  Правда, вся эта тренировка может идти впустую из-за принятых сверхдоз НЛ.

А по предудущим статьям Torrey, я бы больше отнес его к противникам вирусных теорий.
Он везде пытался их в выводах отрицать напрочь.
В этой последней, он в соавторах с исследователем из фонда Стэнли.
Просто они в фонде, видимо, собрали такие убедительные доказательства, что ему уж некуда деваться, он и присоединился, чтоб присосаться к славе “первооткрывателей”.
А соавтору выгодно продвинуть статью через имя Torrey на тот же “враждебный нейролептическо-генетический” сайт.

доставлять больным всякие неприятности(разумеется без физического ущерба), которые надо переносить терпением, мозг будет тренироватьсяНапример, применяемое привязывание к кровати из этих методов.

Cross, я Вас всегда считала разумным человеком…
Но тут уже и Вы “погнали”:))

Cross, я Вас всегда считала разумным человеком…
Но тут уже и Вы “погнали”:))

Неразумно отказывать себе в праве поразмышлять над вопросом…
Это, так, гипотеза на очень далекое будущее, Вы не сравнивайте ее с моей убежденностью в вирусной теории.
Здесь просто пересеклось то и это. Вы по сути возразить можете?
Про “холодных” матерей же наверняка слышали.
В общем-то гипотезу “терпимости” можно и проверить, т.к. сейчас по томограммам есть методика определения шизофрении (тут год назад проходило)
Можно потренировать группу больных и посмотреть изменения, совсем как в книжке Дж. Шварца про самолечение ОКР.

Я вот вчера полночи читала книгу “Расколотое Я”-написал ее
психиатр экзистенциалист плюс психотерапевт.
Там как раз попытки представить механизм возникновения шизофрении с детского возраста.Без вирусов, дофамина,генетики..
Занятно, здесь подобные вещи не обсуждаются…

Вот, кстати в рез-те этого форума ломаю голову:))-откуда у меня ЭТО? То ли от деда кот. всю жизнь воевал, но под старость лет попал в психушку и так и не вышел из этого состояния(генетика), то ли от приятеля с кот.встречалась в ранней молодости (а у него признаки шизы были с детства, потом психоз-у меня на глазах, и признаная шизофрения)-вирусы, то ли от любви ранее постимулировать свои мозги(не будем углубляться)-тут дофамин, то ли экзистенциальная точка зрения-сознательное убийство соб.личности-функция защиты и как следствие новая личность..Можно еще порассуждать как в Заполярье любила ходить на охоту(мой дядя тоже любил вследствие чего заразился токсоплазмозом, и через 5 лет состояние настолько ухудшилось что пришлось делать операцию на мозге).
В общем причин и предположений много но суть от этого не меняется…:)))

Обзор в ШизоБюллетене, для тех, кого интересует “цитокиновая гипотеза возникновения предрасположенности к шизофрении”:

“Обзор гипотезы шизофрении, объясняющей предрасположенность дисбалансом цитокинов в мозге плода”
A Review of the Fetal Brain Cytokine Imbalance Hypothesis of Schizophrenia. Meyer U, Feldon J, Yee BK. Schizophr Bull. 2008 Apr 11 Laboratory of Behavioural Neurobiology, ETH Zurich, Schorenstrasse 16, CH-8603 Schwerzenbach, Switzerland.

Maternal infection during pregnancy increases the risk of schizophrenia and other brain disorders of neurodevelopmental origin in the offspring. A multitude of infectious agents seem to be involved in this association. Therefore, it has been proposed that factors common to the immune response to a wide variety of bacterial and viral pathogens may be the critical link between prenatal infection and postnatal brain and behavioral pathology. More specifically, it has been suggested that the maternal induction of pro-inflammatory cytokines may mediate the neurodevelopmental effects of maternal infections. Here, we review recent findings from in vitro and in vivo investigations supporting this hypothesis and further emphasize the influence of enhanced anti-inflammatory cytokine signaling on early brain development. Disruption of the fetal brain balance between pro- and anti-inflammatory cytokine signaling may thus represent a key mechanism involved in the precipitation of schizophrenia-related pathology following prenatal maternal infection and innate immune imbalances.

Инфекции у матерей при беременности повышают риск шизофрении и других нарушений нейроразвития у потомства. В этом, по-видимому, участвует множество инфекционных агентов. Поэтому возникло предположение о том, что факторы, общие для иммунной реакции на широкий спектр бактериальных и вирусных патогенов могут представлять собой критическое звено в цепочке от пренатальной инфекции к постнатальной дисфункции мозга и поведенческим отклонениям. Специфическим механизмом, опосредующим негативное действие материнских инфекций на нейроразвитие, как предполагают, может быть материнская индукция провоспалительных цитокинов. В настоящей статье мы даём обзор недавним in-vitro и in-vivo находкам, подтверждающим эту гипотезу, и подчёркиваем значение выраженной антивоспалительной цитокиновой сигнальной активности для раннего развития мозга. В мозге зародыша, нарушение баланса про- и антивоспалительных цитокиновых сигналов может представлять ключевой механизм, подталкивающий к появлению патологии, связанной с шизофренией, к чему приводят пренатальные инфекции и врожденный иммунный дисбаланс.

Arjuna!

Что с Вами?
Вы повторно поместили то, что я переводил уже в этой теме в сообщении №59 по Вашей ссылке,
да еще с машинным смешным переводом.
Посмотрите выше.

Что с Вами? Вы повторно поместили то, что я переводил уже в этой теме в сообщении №59 по Вашей ссылке, да еще с машинным смешным переводом.

Упс, зарапортовался. Спасибо, что напомнили. Тогда эта статья появилась в электронной адванс-публикации, сейчас же была на первой странице журнала, вот и скинул сюда, не проверив как следует.

Заменил более свежим абстрактом на связанную тему - обзор по находкам в отношении цитокинов.

В апрельском номере научно-популярного журнала Scientific American:

Infected with Insanity: Could Microbes Cause Mental Illness? Viruses or bacteria may be at the root of schizophrenia and other disorders

С форума исследователей шизофрении - Does Toxoplasma Gondii Hijack the Dopamine Reward System of Rats? (“Захватывает ли токсоплазма дофаминовую систему крыс?”)

Using bioluminescence imaging, the study found T. gondii cysts throughout the brains of infected animals, especially in the amygdala, which seems to serve as a switchboard for fear and other emotions (for more on the amygdala, see LeDoux, 2007). Further evidence suggested that the infection had shut down parts of the amygdala.

The amygdala may also be involved in reward-motivated behavior, and Sapolsky thinks that T. gondii has evolved to commandeer the dopamine reward pathway in rodents’ brains (see SRF related news story). He has found that the Toxoplasma genome contains mammalian versions of two genes for substances involved in dopamine production—namely, phenylalanine hydroxylase and tyrosine hydroxylase. In other words, “T. gondii knows how to make dopamine,” Sapolsky said. The relationship between dopamine remains unclear at the etiologic level (see SRF current hypothesis by Anissa Abi-Dargham), but all currently approved antipsychotic drugs appear to work by blocking D2-type dopamine receptors.

Arjuna тихонько льет и льет бальзам на душу cross’a
Но, следует заметить, cross человек стойкий, вот не любит он Arjuna и даже не пользуется его ссылками в своих “корыстных целях”. Уффф…. конечно, и слава Богу, что не пользуется.
Хотя… это плохая ссылка для crossa - в цитате НЛ как cure расматривают, просто отвратительная

Viral infection exacerbates cognition in schizophrenia

http://dx.doi.org/10.1016/j.schres.2008.07.017

MedWire News: Schizophrenia patients exposed to the cytomegalovirus (CMV) and herpes simplex virus 1 (HSV1) show greater cognitive impairments than their unexposed peers, study results show.

The findings add further support to the notion that certain infectious agents may contribute the development and pathology of schizophrenia, possibly through central nervous system inflammation.

Perinatal or neonatal infection with viruses such as rubella and coxsackie virus are uncommon but can substantially increase schizophrenia risk, Konasale Prasad (University of Pittsburgh School of Medicine, Pennsylvania, USA) and colleagues note in the journal Schizophrenia Research.

It is less clear, however, if more common agents such as CMV, HSV1, mumps virus, toxoplasma gondi (TOX), and influenza play a role.

Prasad and team previously found grey matter volume reductions in the dorsolateral prefrontal cortex and anterior cingulate gyrus of first-episode schizophrenia patients with serological evidence of HSV1 exposure.

Noting that these brain areas play a role in cognition, they decided to investigate a potential link with viral infection in 329 patients diagnosed with schizophrenia or schizoaffective disorder.

They obtained serum from patients and performed enzyme based immunoassays for IgG antibodies against HSV1, HSV2, CMV, and TOX.

Patients were also assessed using the Trail Making Test (TMT), a widely-used, two-part test of cognitive function. In TMT part A, individuals connect numbered circles in sequence scattered across a page; both the time taken to complete the test and the number of errors are recorded by an examiner. In TMT part B, individuals connect labeled circles switching from numbers to letters and in sequence.

Individuals with serological evidence of exposure to CMV showed impaired performance on TMT part A time to completion, which, the authors explain, is a measure of visual search, working memory, and psychomotor speed.

Both CMV and HSV1 were significantly associated with increased errors on TMT part B, showing impaired ability in set-switching, cognitive flexibility, and executive function.

HSV2 and TOX exposure measures were not associated with any of the cognitive functions evaluated using TMT.

Prasad et al comment: “Treatment of HSV1 and CMV exposed schizophrenia patients with antivirals could potentially improve cognitive function and clinical outcomes.

“Randomized controlled studies will be necessary to determine the clinical benefit of such treatment.”

Хотя… это плохая ссылка для crossa - в цитате НЛ как cure расматривают, просто отвратительная

Да, рассматривают.. галоперидол. Всё было бы шоколадно, если б не некоторые побочные действия этого cure’а. Так что лучше пожар предупредить, чем потушить.. чтобы не затушить чего лишнего. Вот и “роют” такую экзотику как токсоплазма и вирусы.

Dr.Admin пишет:
Arjuna тихонько льет и льет бальзам на душу cross’a

Вирусная теория нисколько не противоречит генетической и даже в некотором смысле её дополняет но только вот с вирусами и бактериями легче бороться