Можно ли заразиться шизофренией от больного? · страница 4

Вы, Oleg70, лекарства принимаете?

ошибаетесь господин Cross, я никаких лекарства не принимаю.

Вы же сами тему открыли из боязни заразиться от соседки. Моих заключений испугались?

Я открыл эту тему по другим причинами. Я прислушиваюсь только к мнениям специалистов (врачей-психиатров), а не к вашим догадкам из интернета.

Если исправно ходить к психиатрам, принимать лекарства и не слишком контактировать с соседкой, то все с шизофренией будет хорошо

Тогда надо эти процедуры проделывать жильцам всего дома. Так получается по вашей теории?

Вы уже свою тему забыли?

Oleg70:
Обратился к психиатру, он мне назначил препарат Флуоксетин.Стал принимать опять Флуоксетин (пью уже 2 месяца по капсуле в день) и новопассит на ночь (помогает от бессоницы), состояние улучшилось, но навязчивые мысли всё ещё остались.
Dr.Admin:
Учитывая то, что здесь имеются идеаторные проявления обсессий стоит подумать и о неролептике, в данном случае, это может оказаться весьма эффективно.
Это может быть, например, 2 мг. рисперидона (рисполепт, риссет и пр.).
Ну и естественно, АКТ, до всего этого, после, а может и вместо. Безопасно и весьма эффективно, хороший шанс на ремиссию, но здесь вопрос - где.
Oleg70:
Dr.Admin спасибо за ответ.

Oleg70:
ошибаетесь господин Cross, я никаких лекарства не принимаю.
Я открыл эту тему по другим причинами. Я прислушиваюсь только к мнениям специалистов (врачей-психиатров), а не к вашим догадкам из интернета.

Я как раз и имел в виду совет психиатра - Dr.Admin’a.
На меня не надо обижаться.

господин Cross я ещё раз повторяю для жителя Северной столицы, что я прекратил приём лекарств (АДов). Так как сидеть длительное время на психотропных препаратах - это не есть хорошо для организма (ИМХО).

Так как сидеть длительное время на психотропных препаратах - это не есть хорошо для организма

Это типичная отговорка больных, чтобы не принимать лекарства.
Психиатры обычно считают по-другому и даже советовали добавить НЛ.
АД тоже принимают всю жизнь.

Это типичная отговорка больных, чтобы не принимать лекарства

Кого Вы господин Cross назвали тут больным? Вы имели ввиду меня? Я не считаю себя больным, в отличие от Вас, зациклившегося человека на психиатрии, шизофрении, токсоплазме, кошачьем помёте и т.д.

Психиатры обычно считают по-другому и даже советовали добавить НЛ.

Конечно, психиатры будут советовать по-другому и пичкать нейролептиками человека. Им же надо как-то лечить человека Но ведь у человека есть своя голова на плечах. И не все психиатры советуют пить таблетки постоянно.

АД тоже принимают всю жизнь.

Вот это уже полный бред и чушь. Вы это опять в интернете прочитали, что АДы пьют всю жизнь? Начните принимать сами АД.

Мой Вам совет - не заходите на этот форум в течение 1 месяца хотя бы, отдохните, Вам это пойдёт на пользу.

Oleg70 пишет:
Вот это уже полный бред и чушь. Вы это опять в интернете прочитали, что АДы пьют всю жизнь? Начните принимать сами АД.

Я бы не стал так обобщать. Есть в психиатрии ситуации, Oleg70, когда пациенты вынуждены принимать таблетки всю жизнь. Если уж Вы упомянули АД, то и в этом случае возможны подобные варианты. Есть затяжные или резистентные депрессии, когда больной после основного (успешного!) курса терапии переходит на курс поддерживающего лечения. Адекватно подобранная терапия АД (и не только), желание пациента правильно выполнять назначения врачей (пить таблетки, приходить на процедуры) – есть возможность предотвратить рецидивы. Больные могут принимать лечение пожизненно. В десятках плацебо контролируемых исследованиях доказана эффективность длительного (!) приема АД по сравнению с плацебо.

А Cross’а лечить АД я бы не стал.

Д-р Буков, но Вы же согласны, что психотропные препараты негативно влияют на человека (заторможенность, спутанность сознания, ухудшение памяти и т.д.). Конечно, есть такие случаи в психиатрии, когда нужно принимать таблетки всю жизнь (шизофрения, МДП, биполярное расстройство и т.д.), но всё-таки пить АДы при депрессии большими курсами не совсем правильно, есть же психотерапия. И раньше как-то лечили депрессию без антидепрессантов

Oleg70, заметили, как Вы сильно отдалились от первоначальной тематики Вашей же ветки? Здесь про инфекцию вроде должно быть.

Первая часть Вашего последнего поста, по идее проситься в «Токсическое действие нейролептиков». Про психотерапию при лечении депрессии где-то тоже уже писали. Попробуйте воспользоваться поиском.
Или, если Вам не трудно, создайте новую ветку с новыми вопросами.

Тогда надо эти процедуры проделывать жильцам всего дома.

При инфекциях все зависит от путей их распространения, источника и других факторов.
Вы работаете, учитесь?
Живете один или с родственниками?
У Вас насколько близкий контакт с соседкой?
а)сожительство
б)в одной коммуналке готовите пищу и общаетесь часто
в)в одной коммуналке общаетесь редко
г)на одной лестничной площадке общаетесь
д)на одной лестничной площадке не общаетесь
е)в одном подъезде-доме, общаетесь
ж)в одном подъезде-доме, не общаетесь
На каком этаже живете, на первом или последнем?
Из какого материала дом?
Есть ли у дома подвал и затапливается ли он?

Про психотерапию при лечении депрессии где-то тоже уже писали.

Я уже писал подробно как раз о психотерапии как раз в теме Oleg70, но психотерапия, увы, далеко не всегда эффективна.

Интересная новость в блоге MindHacks: Virus linked to temporal lobe epilepsy

При операциях у 11 из 16 больных мезиальной височной эпилепсией, но не эпилепсией других форм, в забранных тканях обнаружен герпесвирус ( herpesvirus 6B ), однако он не найден у больных другими видами эпилепсии. При внесении вируса в ткань мозга in vitro, он каким-то образом препятствует выработке траспортера глутамата, что теоретически может быть связано с болезнью - глутамат является возбуждающим нейромедиатором, и его чрезмерное накопление способно вызвать гиперактивность нейронов. У одного больного, которому провели четыре (!) операции, концентрация вируса была максимальной в ткани, вырезанной в первом вмешательстве, ниже - во втором; нулевая концентрация - в зонах за пределами височных долей.

Как пишут в MindHacks , герпесвирусом этого типа поражено до 90% населения, но у большинства людей он находится в “спящем” состоянии, и лишь у некоторых он по каким-то причинам реактивируется.

Вероятно, некоторые случаи некоторых типов эпилепсии могут быть связаны с вирусом герпеса.

Ссылка на открытый текст исследования в PLOS Medicine: Association of Human Herpesvirus-6B with Mesial Temporal Lobe Epilepsy (Fotheringham J, Donati D, Akhyani N, Fogdell-Hahn A, Vortmeyer A, Heiss JD, Williams E, Weinstein S, Bruce DA, Gaillard WD, Sato S, Theodore WH, Jacobson S.; PLoS Med. 2007 May;4(5):e180.)

Alzheimer’s cold sore virus link. (herpes simplex virus, HSV-1)

Tick-borne encephalitis (TBE), a virus spread by ticks which causes brain inflammation, can cause symptoms of schizophrenia, according to Swedish scientists.

A research group at Stockholm’s Karolinska Institute has found a link between the psychiatric symptoms of TBE and those of schizophrenia.

“The link is kynurenic acid, a substance not previously believed to have any significance in the brain, but which we now suspect cause cause symptoms in people with schizophrenia,” said Lilly Schwieler, researcher at the Institute of Physiology and Pharmacology at the Karolinska Institute.

TBE is relatively common in parts of Sweden, due to the country’s large tick population.

Kynurenic acid is usually present in low concentrations in the brain, but levels of the substance rise dramatically in the central nervous systems of people with TBE. The same phenomenon is seen in people with schizophrenia.

“Kynurenic acid is a substance in the brain which, put simply, can produce confusion,” said Schwieler.

The discovery supports previous research which shows that viruses that affect the brain can cause symptoms similar to those of schizophrenia.

“We know that raised levels of kynurenic acid drastically increases levels of the signal substance dopamine, which causes symptoms of psychosis,” she said.

The research group, led by Professor Göran Engberg and Dr. Sophie Erhardt, will soon test new substances which could inhibit the production of kynurenic acid.

“If we can get such substances to work, we have a potential new drug against schizophrenia,” Schwieler said.

The research is in line with a another new study from the same lab which showed raised levels of kynurenic acid in patients with HIV-related illnesses. In this patient group, an early chronic inflammation of the brain was noticed, which in some was followed by confusion, emotional problems and psychosis.

“There is data to show a link between an activation of the immune defence system and schizophrenia,” said Schwieler.

The new research is to be presented at the Neuroscience 2007 conference in San Diego on November 6th.

Свежий обзор двух публикаций на SRF: Catching Schizophrenia? Studies Revisit Germ Theory (“Можно ли подхватить шизофрению? Новые публикации бросают взгляд на вирусную теорию”)

“Можно ли подхватить шизофрению? Новые публикации бросают взгляд на вирусную теорию”)

Топтание на месте, все “бросают взгляд” до сих пор. Toxoplasma gondii уже лет пять, как в учебники включили, а все не лечат от нее больных, хотя лекарство то в десять раз безвреднее нейролептиков.
До EBV опять не договорились, все на уровне цитомегаловируса.(хотя от него лекарство в общем-то то же). Но лечить тоже не собираются, нейролептики выгоднее.

Есть только небольшие подвижки:

" Robert Yolken and E. Fuller Torrey posit that microbes such as T. gondii and cytomegalovirus may interact with genes to cause schizophrenia"

Йолкен и Торрей утверждают, что микробы, такие как токсоплазма гонди и цитомегаловирус, могут взаимодействовать с генами, чтобы быть причиной шизофрении.

Видимо этим господам психологически легче признать вирусную теорию через генную.

Совсем недавно в новостях прошло кстати открытие, что цитомегаловирус вызывает рак головного мозга.
EBV тоже вызывает рак целого ряда органов.

Yolken RH, Torrey EF.

1The Stanley Laboratory of Developmental Neurovirology, Department of Pediatrics, Johns Hopkins University Medical Center, Baltimore, MD, USA.

The infectious theory of psychosis, prominent early in the twentieth century, has recently received renewed scientific support. Evidence has accumulated that schizophrenia and bipolar disorder are complex diseases in which many predisposing genes interact with one or more environmental agents to cause symptoms. The protozoan Toxoplasma gondii and cytomegalovirus are discussed as examples of infectious agents that have been linked to schizophrenia and in which genes and infectious agents interact. Such infections may occur early in life and are thus consistent with neurodevelopmental as well as genetic theories of psychosis. The outstanding questions regarding infectious theories concern timing and causality. Attempts are underway to address the former by examining sera of individuals prior to the onset of illness and to address the latter by using antiinfective medications to treat individuals with psychosis. The identification of infectious agents associated with the etiopathogenesis of schizophrenia might lead to new methods for the diagnosis, treatment and prevention of this disorder.Molecular Psychiatry advance online publication, 12 February 2008; doi:10.1038/mp.2008.5.

Инфекционная теория психозов, известная ранее в 20 веке, недавно получила новое научное подтверждение. Собраны доказательства, что шизофрения и биполярное расстройство - комплексные заболевания, при которых многие предрасполагающие гены взаимодействуют с одним или более внешними агентами для появления симптомов.
Протозоан токсоплазма гонди (Toxoplasma gondii) и цитомегаловирус обсуждаются, как примеры инфекционных агентов, которые связываются с шизофренией, и для которых гены и инфекционные агенты взаимодействуют.
Такие инфекции могут возникнуть в раннем периоде жизни, и они, таким образом, согласуются как с нейропрогрессивной так и с генетической теорией психозов. Важные вопросы относительно инфекционных теорий - это своевременность обнаружения и причинность.
Предпринимаются попытки, относящиеся к первому вопросу, - исследовать сыворотку крови индивидов до наступления болезни, и, относящиеся ко второму вопросу, - использовать антиинфекционные лекарства для лечения индивидуумов с психозами.
Идентификация инфекционных агентов, связанных с этиопатогенезом шизофрении, может привести к новым методам диагностики, лечения и предупреждения этих заболеваний. Молекулярная Психиатрия.
Предварительная онлайновая публикация. 12 февраля 2008 г.

Спасибо за перевод абстракта, Cross. Может, позже я переведу и обзорчик с SRF.

Будем ждать результатов исследований сыворотки в преморбиде\дебюте и докладов о степени эффективности добавочной терапии. Может оказаться, что к моменту наступления болезни повреждения уже нанесены, а может, что-то удастся улучшить. Только клинические исследования покажут.