Можно ли заразиться шизофренией от больного? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 21 Dec 2011 23:24:48 +0400

Врачи Института мозга дали надежду безнадежным больным

задержки развития и нарушения внимания способны внутриклеточные инфекции, например, хламидиоз, который никогда раньше не связывали с умственной деятельностью

Просто это классическое описание этой болезни, навязчивого состояния и обсессивно-компульсивного синдрома.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Sun, 28 Aug 2011 00:04:15 +0400

Герпес атакует мозг через нос

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 10 May 2011 12:48:15 +0400

brain пишет:
нейромедиаторных микросхем

Это что такое?

когда собственные зашитные клетки агрессивно нападют на собственный организм важные органы и разрушают их

Аутоиммунное заболевание.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 10 May 2011 04:25:43 +0400

Арзу в любом случае имеет место быть нарушение нейромедиаторных микросхем
А вызваны они, я думаю могут тысячами способов, вирусами, различными микроорганизмами выдеяющие нейротоксичные яды, аутоимунными заболеваниями, или как там оно называется, когда собственные зашитные клетки агрессивно нападют на собственный организм важные органы и разрушают их, экзогенным психозом осром стрессе, когда происходит гиперсекреция активация нейромедиаторов от которых часть схем перегорает необратимо.
травмы тоже создают нарушения в психоэндокринной схеме.
Неприятное, или наоборот приятное обшение, отношение, сношение с людьми тоже влияет на тонко устроенную нейрофизиологию.
И качество питания, продукты экология, информационная перегруженность….
Всего не перечислишь
В общем мне уже не интересно по какои причине все это происходит
Больше волнует как с этим боротся, и лечить.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 10 May 2011 03:03:40 +0400

brain пишет:
Хотя к примеру менингит, а любое остроперенесенное инфекционное заболевание дает осложнение как и на здоровых в виде долгой астении, так и на шизофреников.

Обсуждались энцефалиты с шизофренической симптоматикой. Которые видимо у нас не распознаются, пока больной(а скорее больная) не…

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 10 May 2011 02:33:54 +0400

Тема конечно интересная.
Одно тольк название “заразится шизофренией”
Правельнее сегодня будет наверное заболеть, тк точные этиология и патогенез неизвестны, и предполагать можно сегодня что угодно.
Если дифференцировать шизофрению на сегодня можно как органической прирды, эндогенной - самой загадочной, и вызванной - каким-либо экзогенным токсично нейроактивным агентом.
Микробиологию отрицать тоже совсем не хоелосьбы, но нет ни каких маломальски однозначных утверждений по этому поводу.
Хотя к примеру менингит, а любое остроперенесенное инфекционное заболевание дает осложнение как и на здоровых в виде долгой астении, так и на шизофреников.
Заболеть шз можно к примеру выйдя из дома, подскользнувшись получить травму, или при этом не подскользнувшись дойти до автомобиля и попасть в дтп, или попробывать ради интереса какоинибудь психоактивной дряни, или плучить сильный психотравмирующий стрес, ну а если уверовать в микробиологический патогенез, то даже добираясь на метро.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 06 May 2011 23:51:44 +0400

cross, Вы что правда не понимаете(может не хотите понимать) что это развод с антивирусной терапией или Админа троллите?
Учитывая такой огромный полиморфизм вирусных инфекций кандидатов только лосю не понять что не сам вирус может создать шизофренический диатез у потомства, а иммунная реакция матери. Кроме приведенного мной прямого исследования там есть ещё куча опосредованных фактов. В том числе другие перинатальные вредности, типа голода(Голландская зима) или стресса матери(послевоенные исследования). Плюс ко всему куча исследований по иммунологическим особенностям шизофреников и разные мелкие косвенные подтверждения типа низкой заболеваемости онкологией.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 06 May 2011 23:00:24 +0400

говорит о запредельном уровне деградации медицины и полном отсутсвии профессионального медицинского сообщества в любом виде и форме. Габон.

Габон в головах совковых психиатров до сих пор, в том числе форумных, а Минутко правильно понял, что в эпоху “России на коленях” он сможет выйти на мировой уровень и быть пионером, получить обильную господдержку(не снившуюся нейролептическим адептам), может даже отхватить нобелевскую премию в довесок к дмн. Психиатры НЦПЗ не так повязаны с фармкомпаниями как в США с их строгими ограничениями в работе.
Получится “российский” “национальный” особый опыт и путь.
Он - молодец, ловит удачу за хвост.

Re: Админ отпишите свою позицию по вопросу.

Wed, 04 May 2011 00:56:43 +0400

10% скидка — 20 тыр, цена, выходит… 180тыр? Фантастика.
Очень креативненький лохотрон.
Вообще, я считаю, что будущее за инновационными наноглистогонными. Очень внимательно изучаю препараты на базе атомов пижмы.
На самом деле грустно. Сам факт, что в РФ такое прокатывает, говорит о запредельном уровне деградации медицины и полном отсутсвии профессионального медицинского сообщества в любом виде и форме.
Габон.

Re: Админ отпишите свою позицию по вопросу.

Tue, 03 May 2011 18:19:59 +0400

cross пишет:
Немножко радует, что главный “профан” - Минутко заведует еще в каком-то из отделов НЦПЗ.

НЦПЗ РАМН - филькина контора. Там не только профаны сидят, но ещё и [цензура] Смулевич и ему подобные [цензура]. Он кстати, открыто гордится тем что он 20 лет работал у Снежневского, продвигая совковую репрессивную психиатрию и приобрел мастерские навыки в очищении нижней оконечности заднепроходного канала властям и вышестоящим чинкам. И я не удивлен что эти пацаны теперь решили народ лохонуть и бабла подзаработать.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 03 May 2011 17:52:38 +0400

captain пишет: Лечение Шизофрении Методом «Анти-Вирус»

Ай профаны!

Немножко радует, что главный “профан” - Минутко заведует еще в каком-то из отделов НЦПЗ.
Поэтому есть шансы на распространение метода по России после снятия сливок в этой фирме.
В любом случае приятно, что умные слова стали публиковаться на сайте ведущей платной психиатрической клиники.
Ромбек явно отстает от Минутко, хотя я ему тут недавно предлагал подобное.

Имхо, герпес может быть не всегда главным в связке вирусов, вызывающих шизофрению, но безусловно лечение таким образом является истинным лечением и поможет больным.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 03 May 2011 17:50:28 +0400

Rodale пишет:
Ух ты. А что с самой маман случилось? Интерлейкином ведь этим лечат сейчас и человеческих детей, правда все еще в качестве эксперимента, но желающих хватает.

А ничего не случилось, что случается при воспалительном процессе? Температура поднялась. Они сделали искусственную иммунный ответ матери, как такой который бы был при инфекции и выяснили что не сама инфекция такой вытворяет с потомством, а именно мамина иммунка. Вот оно что.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 03 May 2011 16:13:49 +0400

Потом они решили не заражать мышек инфекциями, а тупо накачть маман интерлейкином-6.

Ух ты. А что с самой маман случилось? Интерлейкином ведь этим лечат сейчас и человеческих детей, правда все еще в качестве эксперимента, но желающих хватает.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 03 May 2011 13:46:08 +0400

captain пишет:
Лечение Шизофрении Методом «Анти-Вирус»

Ай профаны! Недавно видел исследование(вечером найду ссылку скину) по депрессии и шизе и связи с перинатальными вирусными инфекциями. Дык вот там мужики заражали мышек всякими вирусами и смотрели что будет с потомством. Что при герпевирусе, что при токсоплазме и ещё там хренов эшелон был потомство рождалось шизанутым. Потом они решили не заражать мышек инфекциями, а тупо накачть маман интерлейкином-6. И что Вы думаете? Потомство родилось шизанутым. Отсюда вывод - не сама перинатальная вирусная инфекция(тем более их целый батальон) способствует появлению шизи и депры у потомства, а иммунный ответ матери на неё.
Посему эти господа, своими иммуностимуляторами могут только усугубить течение недуга. Мужики в США при терапии шизы и депры даже добавляют противовоспалительные препараты типа ингибитора COX-2.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 03 May 2011 13:33:04 +0400

Лечение Шизофрении Методом «Анти-Вирус»

Re: гомоцистеин и внимание при ШЗ и ШАР

Sun, 13 Mar 2011 15:10:35 +0300

Вновь наткнулся на интересный обзор в журнале Корсакова “Гены, связанные с метаболизмом гомоцистеина, и функция внимания у больных шизофренией и шизоаффективным психозом”.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 21 Feb 2011 13:53:11 +0300

Вообще автор немного наплуговал, как мне показалось. Дело в том что ДНК-метилтрансфераза 1 метилирует у крысы целых 70% генома и её гиперфункция видимо приводила бы к адовому трындецу, не сравнимому ни с шизой, ни с депрессией. Наверное? Хотя пишут что DNMT1 больше любит полуметилированные сайты чем неметилированные. Посему, очень хорошо ложится в гипотезу “стресс-диатез”.
Потом теоретически вальпроевая кислота с его слов должна по крайней мере глушить шизу и депрессию, а глушит она только БАР и эпилепсию. Вновь непонятка.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 21 Feb 2011 13:12:58 +0300

Наткнулся на очень интересный обзор в журнале Корсакова “Роль процессов метилирования в этиологии и патогенезе шизофрении”. Предлагаю обсудить?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 07 Dec 2010 00:12:17 +0300

любят ссылаться на некие генетические невыясненные причины и пытаются скрыть истинную этиологию болезни. Транспозоны и могут являться теми самыми “невыясненными причинами”.

Дык, вроде уже говорят о эпигенетической природе заболевания. Мало того что семейные и близнецовые исследования это подтверждают, ещё отсутствие какого-либо результата в больших генетических исследованиях, дык ещё социальные потрясения подтверждают это “голодная зима 45 в Нидерландах”, “евгенический эксперимент в Германии, Швейцарии и Скандинавских странах”.
Риск заболевания существенно(от 40%) повышает неблагоприятные условия развитие человека в детском, юношеском возрасте и его родителей в этот возрастной период.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 06 Dec 2010 23:59:15 +0300

Шизофрения очень гетерогенное заболевание с полиморфной симптоматикой посему становится очевидным что в мозге во всех случаях должно “ломаться” что-то одно и очень важное. А форма заболевания видимо отображает “характер поломки”.

Вечерний бред

Mon, 06 Dec 2010 21:43:26 +0300

Очередная теория. В качестве доказательств - ничего. Древние абхазы, шапсуги, адыги,

…Шизофрения и даже эпилепсия — болезни, вызванные самыми разными личинками глистов, мигрирующими с кровью, лептоспирами, токсоплазмами, в отдельных случаях это могут быть аскариды, группы мелких глистов, заселяющих глазные щели, наконец, трихомо-нада и ее сидячие колонии. Для большинства паразитов наш мозг всего-навсего среда обитания, где сыро, темно и есть что поесть. Куда направит свое движение червь в голове, когда человек нырнет в холодную воду или обольет голову по методу, например, П. К. Иванова, неизвестно. Какие короткие замыкания вызовут в клетках мозга эти движения, никто не предскажет. И ничего не даст для здоровья энцефалограмма. Рентгеновские лучи червей не обнаружат. Лекарства усилят их размножение, наступает шизогония…

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 18 Jun 2010 23:42:51 +0400

Вот статья еще раз подтверждающая то, о чем я много раз писал, только Эпштейна-Барра тут недовыявили.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 12 May 2010 20:09:12 +0400

Ничего общего между шизофренией и рассеянным склерозом

Вы, вроде, не врач, чтоб обсуждать мнение врачей об общности, высказанное ими в статье, они имели больше примеров наблюдения. Но даже, если б были врачем, то у каждого может быть свое мнение на этот счет, Вы общее не увидели, а они увидели и вылечили еще людей, опубликовали свой опыт.
Это плохо?
Я лично, как не врач, думаю, Вы - не правы об общности, но спорить в этой теме не хочется.
И дело даже не в споре об общности, а в методике лечения. Вы, может, любите купировать себя нейролептиками, а вот Стивен Фрай с БАР - не любит, потому что понимает их пагубность.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 12 May 2010 16:46:26 +0400

Ничего общего между шизофренией и рассеянным склерозом.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 12 May 2010 14:38:30 +0400

Мягко говоря - ничего общего

Не понял этой фразы. К чему относится “ничего общего”?
Пишите, пожалуйста, подробнее.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 12 May 2010 12:31:43 +0400

В цитате из этого исследования говорят о схожести течения шизофрении и рассеянного склероза. Мягко говоря - ничего общего.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 12 May 2010 10:48:01 +0400

А кто сказал, что шизофренийные гены это транспозоны, упомянутые в статье?

А кто сказал, что нет?
И кто доказал вообще, что гены играют определяющую роль, а не транспозоны? Трепа про гены много, чтобы выбивать финансирование, а лечебного результата на основе “генов” - ноль.
В то же время я специально предпослал этому сообщению цитату из “лечебного результата” шведского врача, который ЛЕЧИТ якобы “шизофрению” у больных антибиотиками от риккетсийных инфекций (инфекций от кровососущих насекомых). Можно предположить, что эти антибиотики действуют как на вирусы так и на транспозоны(по последней ссылке), передавшиеся от этих насекомых.
Транспозоны привлекать к рассмотрению имеет смысл в связи с тем, что традиционные психиатры, всячески препятствуя лечению психбольных и занимаясь только купированием рецепторов, любят ссылаться на некие генетические невыясненные причины и пытаются скрыть истинную этиологию болезни. Транспозоны и могут являться теми самыми “невыясненными причинами”.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 12 May 2010 09:39:57 +0400

cross пишет:

Вот еще доказательство заражения “шизофренией” от насекомых:
Показана возможность передачи генов от кровососущих беспозвоночных к млекопитающим.

Статья во вложении.

А кто сказал, что шизофренийные гены это транспозоны, упомянутые в статье?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 11 May 2010 19:21:25 +0400

Как клево не понимать основ биологии

Интересно бы узнать, что там по мнению крупного специалиста Dr.Admina недопонимают биологи, напечатавшие свою статейку в Nature?
Может он сможет обогатить их, а заодно и нас, остальными буквами алфавита? Там их е-мейл в статье указан.
Может и Nature примет админовский отклик-разоблачение псевдонауки?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 11 May 2010 19:01:36 +0400

Как клево не понимать основ биологии, т.е. понимать, но на этаком уровне, сравнить с чем… уровне первых 12 букв алфавита и устного счета до 10. Любая новость обретает особый смысл, неожиданное приложение, и раскрашивает мир в яркие и сочные цвета. Просто завидую.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 11 May 2010 16:54:16 +0400

т.к. риккетсийные инфекции повсеместно распространены, то они мирно сосуществуют с человеком. Но в редких случаях по неизвестным причинам их разновидности становятся агрессивными и патогеничными.

Вот еще доказательство заражения “шизофренией” от насекомых:
Показана возможность передачи генов от кровососущих беспозвоночных к млекопитающим.

Статья во вложении.

Re: Ударим антибиотиками по психозу

Mon, 28 Dec 2009 08:44:33 +0300

Как бывшему АйЭсБиДи мемберу доступ к журналу мне оставили :)Хороший журнал, к тому же весь у меня в электронном виде есть, однажды… Короче, полный текст Similar immune profile in bipolar disorder and schizophrenia: selective increase in soluble tumor necrosis factor receptor I and von Willebrand factor прилагаю.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Sat, 31 Oct 2009 01:19:31 +0300

Заразиться очень даже можно.
Совершенно реально, переняв от другого шизофреника стереотип поведения, заимствовав вредные привычки, например, алкоголь и наркотики, запустить собственный процесс, который дремал и ждал своего часа. Ведь ген ШЗ есть у 25% населения (не знаю, как померяли, но эту цифру пишут), вот эти 25 и в группе риска.
Вот и пример

13 человек погибли и 30 получили ранение в результате стрельбы, открытой 39-летним майором Маликом Надалем Хасаном. Такие уточненные данные озвучило в пятницу Минобороны США, передает Associater Press (АиФ).

Маньяк был военным врачем-психиатром USA Army, и причина умопомешальства лежит на поверхности. Низшие психические влияния распространяются гораздо быстрее “свиного гриппа”.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 30 Oct 2009 17:35:20 +0300

ну вот, подкину вам задачку
в моей семье официально установлена шизофрения у бабушки, мамы и обоих ее братьев, у сестры- МДП
моя сестра благополучно сбежав из семьи в 18 лет замуж какого-либо знакомства с психиатрией избежала. Я жила значит с бабушкой и мамой, в 20 лет загремела с психозом
когда я пришла к генетику, чтобы узнать о вероятности наследственности - он сказал, что такого вообще не может быть, ибо - в литературе не описано. Да, все остальные дети - братьев и сестры моей мамы психозов тоже благополучно избежали, но там обстоятельства сложились так, что эти дети не проживали вместе со своими родителями больными
я не настаиваю на инфекционной природе психоза - вообще и просто когда в семье ты единственный живой человек… остальные не работают и живут за твой счет не матерьяльно а морально…

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 22 Oct 2009 12:10:06 +0400

Небольшая заметка про связь токсоплазмоза и шизофрении

Эта связь всем (кроме упертых п.) очевидна и давно доказана, но она не означает, что “шизофренией можно заразиться от больного”.
Ею можно заразиться от кошек и мышей.

Вот еще подтверждение этому. Вирус XMRV подрывает позиции нежелающих лечить и утверждающих, что герпесами заражены все поголовно. Оказывается нужна комбинация герпеса с XMRV.
К сожалению в статье не указано главное - что принимать, чтобы быстрее вылечиться от XMRV.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 22 Oct 2009 11:12:45 +0400

Сообщение о повышенном уровне эндотелиальных воспалительных маркеров при шизофрении и БАР.

Plasma levels of sTNF-R1 and vWf were statistically significantly increased in both bipolar disorder and schizophrenia compared to controls (p < 0.00001), and were also increased in unmedicated patients, but there were no major differences between the two diagnostic groups.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 16 Oct 2009 11:10:12 +0400

Небольшая заметка про связь токсоплазмоза и шизофрении

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 31 Aug 2009 18:07:43 +0400

Schizophrenia Susceptibility Genes Directly Implicated in the Life Cycles of Pathogens: Cytomegalovirus, Influenza, Herpes simplex, Rubella, and Toxoplasma gondii “Гены риска шизофрении играют роль в жизненных циклаз патогенов (цитомегаловирус, грипп, герпес симплекс, краснуха, токсоплазма)”

Arjuna просто намеренно дает неточный перевод.
Имхо, на самом деле название звучит жестче:

“Гены риска шизофрении прямо связаны с жизненными циклами патогенов: цитомегаловируса, гриппа, герпеса симплекса, рубеллы и токсоплазмы гонди”.

Жаль, не добавили в компанию еще вирус Эпштейна-Барра и герпес 6-рода.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 31 Aug 2009 07:26:41 +0400

Постулирую:

От больного шизофренией можно заразится шизофренией

С уважением, Пратис.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Sun, 30 Aug 2009 23:07:46 +0400

По поводу той маленькой статьи про дефензины (которые сами по себе ну никак не связаны с чувством “ползания червей”, всё ж не Африка) запустил поиск в Scholar по цитирующим и выловил:

Schizophrenia Susceptibility Genes Directly Implicated in the Life Cycles of Pathogens: Cytomegalovirus, Influenza, Herpes simplex, Rubella, and Toxoplasma gondii

“Гены риска шизофрении играют роль в жизненных циклаз патогенов (цитомегаловирус, грипп, герпес симплекс, краснуха, токсоплазма)”

Нужно будет как нибудь глянуть.

Его нельзя выудить?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Sat, 23 May 2009 20:48:23 +0400

Искал совсем что-то другое, но попало в поле зрения короткое сообщение в Med. Hypothesis
К вопросу об инфекционной этиологии рассеянного склероза, шизофрении и синдрома хронической усталости и их терапии антибиотиками"

Для незнающих английский полезно было бы почитать перевод:

**Схожесть течения рассеянного склероза и шизофрении является теоретическим основанием попыткам найти общую инфекционную этиологию этих двух болезней.
Хламидия пневмонийная, принадлежащая к семейству микроорганизмов-риккетсий (прим.перев.:грамотрицательные, инфекция передается воздушно-капельным путем и через пищу)
была соотнесена с обоими болезнями. Было постулировано, что т.к. риккетсийные инфекции повсеместно распространены, то они мирно сосуществуют с человеком.
Но в редких случаях по неизвестным причинам их разновидности становятся агрессивными и патогеничными. Кинуриновокислотная гипотеза шизофрении привлекла большое внимание.
Кажется она инициировала методологический сдвиг от превалировавшего до сих пор серологического исследовательского подхода на тот, который акцентируется на иммунологических факторах.

Ударим антибиотиками по психозу

Sat, 23 May 2009 10:27:23 +0400

Искал совсем что-то другое, но попало в поле зрения короткое сообщение в Med. Hypothesis

“К вопросу об инфекционной этиологии рассеянного склероза, шизофрении и синдрома хронической усталости и их терапии антибиотиками”

Volume 72, Issue 6, Pages 736-739 (June 2009)
On the question of infectious aetiologies for multiple sclerosis, schizophrenia and the chronic fatigue syndrome and their treatment with antibiotics
BO Frykholm

Никаких подробностей не приводится, исследование включало только несколько человек, без плацебо контроля и т.д. и т.п.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 01 Dec 2008 21:49:23 +0300

Arjuna тихонько льет и льет бальзам на душу cross’a Но, следует заметить, cross человек стойкий, вот не любит он Arjuna и даже не пользуется его ссылками в своих “корыстных целях”. Уффф…. конечно, и слава Богу, что не пользуется. Хотя… это плохая ссылка для crossa - в цитате НЛ как cure расматривают, просто отвратительная

Во-первых, не он льет, а уже его любимый форум.
Во-вторых, про галоперидол, как средство от токсоплазмы, было уже давно в трепаческих журнальных статьях про токсоплазму. Я давно хотел найти “научную” ссылку на исследование и вот она, наконец, проявилась. А факт я использовал уже давно, чтобы в личных беседах в ПНД “приручить” психиатров, для них ведь разговоры о токсоплазме - это как красная тряпка для быка, а как про галоперидол услышат - так бальзам на душу, готовы и токсоплазму “принять”.
Имхо, гал сильнее на нее действует, чем фансидар. Если б не побочки гала…
У меня просто нет времени, чтобы перевести и раскомментировать ценную ссылку Arjun’ы, особо ценны ссылки на полные тексты доказательных научных статей с форума об исследованиях, связанных с людьми, про мышей уже надоело читать.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 28 Nov 2008 21:34:59 +0300

Dr.Admin пишет:
Arjuna тихонько льет и льет бальзам на душу cross’a

Вирусная теория нисколько не противоречит генетической и даже в некотором смысле её дополняет но только вот с вирусами и бактериями легче бороться

Вы-таки будете смеяться, но..

Fri, 28 Nov 2008 08:00:39 +0300

Viral infection exacerbates cognition in schizophrenia

http://dx.doi.org/10.1016/j.schres.2008.07.017

MedWire News: Schizophrenia patients exposed to the cytomegalovirus (CMV) and herpes simplex virus 1 (HSV1) show greater cognitive impairments than their unexposed peers, study results show.

The findings add further support to the notion that certain infectious agents may contribute the development and pathology of schizophrenia, possibly through central nervous system inflammation.

Perinatal or neonatal infection with viruses such as rubella and coxsackie virus are uncommon but can substantially increase schizophrenia risk, Konasale Prasad (University of Pittsburgh School of Medicine, Pennsylvania, USA) and colleagues note in the journal Schizophrenia Research.

Re: Toxoplasma Gondii и Принцесса Амигдала

Wed, 26 Nov 2008 00:01:37 +0300

Arjuna тихонько льет и льет бальзам на душу cross’a
Но, следует заметить, cross человек стойкий, вот не любит он Arjuna и даже не пользуется его ссылками в своих “корыстных целях”. Уффф…. конечно, и слава Богу, что не пользуется.
Хотя… это плохая ссылка для crossa - в цитате НЛ как cure расматривают, просто отвратительная

Toxoplasma Gondii и Принцесса Амигдала

Tue, 25 Nov 2008 09:46:40 +0300

С форума исследователей шизофрении - Does Toxoplasma Gondii Hijack the Dopamine Reward System of Rats? (“Захватывает ли токсоплазма дофаминовую систему крыс?”)

Using bioluminescence imaging, the study found T. gondii cysts throughout the brains of infected animals, especially in the amygdala, which seems to serve as a switchboard for fear and other emotions (for more on the amygdala, see LeDoux, 2007). Further evidence suggested that the infection had shut down parts of the amygdala.

The amygdala may also be involved in reward-motivated behavior, and Sapolsky thinks that T. gondii has evolved to commandeer the dopamine reward pathway in rodents’ brains (see SRF related news story). He has found that the Toxoplasma genome contains mammalian versions of two genes for substances involved in dopamine production—namely, phenylalanine hydroxylase and tyrosine hydroxylase. In other words, “T. gondii knows how to make dopamine,” Sapolsky said. The relationship between dopamine remains unclear at the etiologic level (see SRF current hypothesis by Anissa Abi-Dargham), but all currently approved antipsychotic drugs appear to work by blocking D2-type dopamine receptors.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 02 May 2008 18:45:38 +0400

В апрельском номере научно-популярного журнала Scientific American:

Infected with Insanity: Could Microbes Cause Mental Illness? Viruses or bacteria may be at the root of schizophrenia and other disorders

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 21 Apr 2008 19:50:30 +0400

Что с Вами? Вы повторно поместили то, что я переводил уже в этой теме в сообщении №59 по Вашей ссылке, да еще с машинным смешным переводом.

Упс, зарапортовался. Спасибо, что напомнили. Тогда эта статья появилась в электронной адванс-публикации, сейчас же была на первой странице журнала, вот и скинул сюда, не проверив как следует.

Заменил более свежим абстрактом на связанную тему - обзор по находкам в отношении цитокинов.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 21 Apr 2008 19:43:45 +0400

Arjuna!

Что с Вами?
Вы повторно поместили то, что я переводил уже в этой теме в сообщении №59 по Вашей ссылке,
да еще с машинным смешным переводом.
Посмотрите выше.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 21 Apr 2008 08:02:29 +0400

Обзор в ШизоБюллетене, для тех, кого интересует “цитокиновая гипотеза возникновения предрасположенности к шизофрении”:

“Обзор гипотезы шизофрении, объясняющей предрасположенность дисбалансом цитокинов в мозге плода”
A Review of the Fetal Brain Cytokine Imbalance Hypothesis of Schizophrenia. Meyer U, Feldon J, Yee BK. Schizophr Bull. 2008 Apr 11 Laboratory of Behavioural Neurobiology, ETH Zurich, Schorenstrasse 16, CH-8603 Schwerzenbach, Switzerland.

Maternal infection during pregnancy increases the risk of schizophrenia and other brain disorders of neurodevelopmental origin in the offspring. A multitude of infectious agents seem to be involved in this association. Therefore, it has been proposed that factors common to the immune response to a wide variety of bacterial and viral pathogens may be the critical link between prenatal infection and postnatal brain and behavioral pathology. More specifically, it has been suggested that the maternal induction of pro-inflammatory cytokines may mediate the neurodevelopmental effects of maternal infections. Here, we review recent findings from in vitro and in vivo investigations supporting this hypothesis and further emphasize the influence of enhanced anti-inflammatory cytokine signaling on early brain development. Disruption of the fetal brain balance between pro- and anti-inflammatory cytokine signaling may thus represent a key mechanism involved in the precipitation of schizophrenia-related pathology following prenatal maternal infection and innate immune imbalances.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Sat, 15 Mar 2008 17:15:54 +0300

Вот, кстати в рез-те этого форума ломаю голову:))-откуда у меня ЭТО? То ли от деда кот. всю жизнь воевал, но под старость лет попал в психушку и так и не вышел из этого состояния(генетика), то ли от приятеля с кот.встречалась в ранней молодости (а у него признаки шизы были с детства, потом психоз-у меня на глазах, и признаная шизофрения)-вирусы, то ли от любви ранее постимулировать свои мозги(не будем углубляться)-тут дофамин, то ли экзистенциальная точка зрения-сознательное убийство соб.личности-функция защиты и как следствие новая личность..Можно еще порассуждать как в Заполярье любила ходить на охоту(мой дядя тоже любил вследствие чего заразился токсоплазмозом, и через 5 лет состояние настолько ухудшилось что пришлось делать операцию на мозге).
В общем причин и предположений много но суть от этого не меняется…:)))

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Sat, 15 Mar 2008 00:46:05 +0300

Я вот вчера полночи читала книгу “Расколотое Я”-написал ее
психиатр экзистенциалист плюс психотерапевт.
Там как раз попытки представить механизм возникновения шизофрении с детского возраста.Без вирусов, дофамина,генетики..
Занятно, здесь подобные вещи не обсуждаются…

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 14 Mar 2008 23:03:30 +0300

Cross, я Вас всегда считала разумным человеком…
Но тут уже и Вы “погнали”:))

Неразумно отказывать себе в праве поразмышлять над вопросом…
Это, так, гипотеза на очень далекое будущее, Вы не сравнивайте ее с моей убежденностью в вирусной теории.
Здесь просто пересеклось то и это. Вы по сути возразить можете?
Про “холодных” матерей же наверняка слышали.
В общем-то гипотезу “терпимости” можно и проверить, т.к. сейчас по томограммам есть методика определения шизофрении (тут год назад проходило)
Можно потренировать группу больных и посмотреть изменения, совсем как в книжке Дж. Шварца про самолечение ОКР.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 14 Mar 2008 22:52:14 +0300

доставлять больным всякие неприятности(разумеется без физического ущерба), которые надо переносить терпением, мозг будет тренироватьсяНапример, применяемое привязывание к кровати из этих методов.

Cross, я Вас всегда считала разумным человеком…
Но тут уже и Вы “погнали”:))

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 14 Mar 2008 14:05:53 +0300

Его сестра заболела шизофренией, и его справедливо раздражала бредовая теория о “плохом воспитании” как причине болезни (наверное, речь идет о double bind и прочей туфте. Раньше в США вообще был разгул “психоанализа” и разных гипотез вроде “мать-холодильник” и т.п.) Это и побудило его начать поиск факторов, провоцирующих болезнь.

Может Вас развеселит, но я тоже сторонник теории “мать-холодильник”, но я понимаю ее следующим образом:
Есть два типа матерей(оба типа - “холодные”):
1)пьяницы, например, не следящие за воспитанием, где сын сам по себе, но дома, но не воспитывается средой (!).
2)чрезмерно добрые, чрезмерно опекающие, у которых сын - маменькин сынок, опять же не приучившийся ничего делать и нормально общаться с окружающей средой.
Моя жена - второй тип, она так ревниво оберегала сына от меня, что даже увозила постоянно его к теще по выходным, чтоб я меньше его видел.
Я работал, ругался-мирился, но вот что получилось. Теперь, может до нее, что-то дошло, но поздно.
Что главное в воспитании и что не понимают психиатры, умаляя значение психотерапевтов:
главное в детстве приучить маленького человечка терпеть, переносить всякие неприятные вещи терпением, т.е. надо как бы доставлять ему и неприятности.
Видимо при этом самом терпении мозг сам вырабатывает те самые химические вещества, которых так не хватает шизофреникам.
Все их поведение, все их проблемы от неприученности к терпению, если вдуматься.
У меня может гены те же, что и у сына, но я в жизни и в детстве столько натерпелся, что на нескольких человек хватит, терплю и сейчас и приучаю к терпению жену, которая бывает срывается на сына.
Ну что на него срываться, если он такой больной.
В американской книге про лечение психотерапией обсессивных расстройств, которую я рекламировал на форуме, может быть впервые на томограммах показано, что от слов происходят физиологические изменения в мозгу,
т.е. те самые химические вещества в нужном месте вырабатываются.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 13 Mar 2008 20:18:24 +0300

Был бы интересен не обзорчик (в нем, имхо, ничего нового), а полная статья по переведенному абстракту.Может можете добыть как-то?
Я бы с удовольствием ее перевел.

У меня нет доступа к платным журналам; можете попросить админов - и еще, кажется, на молбиол.ру есть раздел в форуме специально для добычи fulltext-ов.

А в свободном доступе - еще вот редакторская заметка в январском Am. Journal of Psychiatry:

The Risk for Schizophrenia From Childhood and Adult Infections (“Связь риска шизофрении с инфекциями в детстве и во взрослом возрасте”)
Alan S. Brown, M.D., M.P.H.
Am J Psychiatry 165:7-10, January 2008
doi: 10.1176/appi.ajp.2007.07101637
© 2008 American Psychiatric Association

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 13 Mar 2008 19:03:49 +0300

Спасибо за перевод абстракта, Cross. Может, позже я переведу и обзорчик с SRF.

Был бы интересен не обзорчик (в нем, имхо, ничего нового), а полная статья по переведенному абстракту.Может можете добыть как-то?
Я бы с удовольствием ее перевел.
Мне интересно, что они понимают под словами “собраны доказательства”(evidence has accumulated), что вообще для Torrey - доказательство.
По-моему, доказательств уже давно было предостаточно и в том числе по EBV, кроме цитомегаловируса.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 13 Mar 2008 10:06:16 +0300

Спасибо за перевод абстракта, Cross. Может, позже я переведу и обзорчик с SRF.

Будем ждать результатов исследований сыворотки в преморбиде\дебюте и докладов о степени эффективности добавочной терапии. Может оказаться, что к моменту наступления болезни повреждения уже нанесены, а может, что-то удастся улучшить. Только клинические исследования покажут.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 11 Mar 2008 21:16:38 +0300

“Можно ли подхватить шизофрению? Новые публикации бросают взгляд на вирусную теорию”)

Топтание на месте, все “бросают взгляд” до сих пор. Toxoplasma gondii уже лет пять, как в учебники включили, а все не лечат от нее больных, хотя лекарство то в десять раз безвреднее нейролептиков.
До EBV опять не договорились, все на уровне цитомегаловируса.(хотя от него лекарство в общем-то то же). Но лечить тоже не собираются, нейролептики выгоднее.

Есть только небольшие подвижки:

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 11 Mar 2008 20:43:35 +0300

Свежий обзор двух публикаций на SRF: Catching Schizophrenia? Studies Revisit Germ Theory (“Можно ли подхватить шизофрению? Новые публикации бросают взгляд на вирусную теорию”)

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 07 Nov 2007 02:52:44 +0300

Tick-borne encephalitis (TBE), a virus spread by ticks which causes brain inflammation, can cause symptoms of schizophrenia, according to Swedish scientists.

A research group at Stockholm’s Karolinska Institute has found a link between the psychiatric symptoms of TBE and those of schizophrenia.

“The link is kynurenic acid, a substance not previously believed to have any significance in the brain, but which we now suspect cause cause symptoms in people with schizophrenia,” said Lilly Schwieler, researcher at the Institute of Physiology and Pharmacology at the Karolinska Institute.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 01 Nov 2007 06:09:02 +0300

Alzheimer’s cold sore virus link. (herpes simplex virus, HSV-1)

Герпес (herpesvirus 6B) и височная эпилепсия?

Fri, 06 Jul 2007 17:22:19 +0400

Интересная новость в блоге MindHacks: Virus linked to temporal lobe epilepsy

При операциях у 11 из 16 больных мезиальной височной эпилепсией, но не эпилепсией других форм, в забранных тканях обнаружен герпесвирус ( herpesvirus 6B ), однако он не найден у больных другими видами эпилепсии. При внесении вируса в ткань мозга in vitro, он каким-то образом препятствует выработке траспортера глутамата, что теоретически может быть связано с болезнью - глутамат является возбуждающим нейромедиатором, и его чрезмерное накопление способно вызвать гиперактивность нейронов. У одного больного, которому провели четыре (!) операции, концентрация вируса была максимальной в ткани, вырезанной в первом вмешательстве, ниже - во втором; нулевая концентрация - в зонах за пределами височных долей.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 06 Jun 2007 16:24:33 +0400

Тогда надо эти процедуры проделывать жильцам всего дома.

При инфекциях все зависит от путей их распространения, источника и других факторов.
Вы работаете, учитесь?
Живете один или с родственниками?
У Вас насколько близкий контакт с соседкой?
а)сожительство
б)в одной коммуналке готовите пищу и общаетесь часто
в)в одной коммуналке общаетесь редко
г)на одной лестничной площадке общаетесь
д)на одной лестничной площадке не общаетесь
е)в одном подъезде-доме, общаетесь
ж)в одном подъезде-доме, не общаетесь
На каком этаже живете, на первом или последнем?
Из какого материала дом?
Есть ли у дома подвал и затапливается ли он?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 06 Jun 2007 09:14:04 +0400

Oleg70, заметили, как Вы сильно отдалились от первоначальной тематики Вашей же ветки? Здесь про инфекцию вроде должно быть.

Первая часть Вашего последнего поста, по идее проситься в «Токсическое действие нейролептиков». Про психотерапию при лечении депрессии где-то тоже уже писали. Попробуйте воспользоваться поиском.
Или, если Вам не трудно, создайте новую ветку с новыми вопросами.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 06 Jun 2007 06:37:49 +0400

Д-р Буков, но Вы же согласны, что психотропные препараты негативно влияют на человека (заторможенность, спутанность сознания, ухудшение памяти и т.д.). Конечно, есть такие случаи в психиатрии, когда нужно принимать таблетки всю жизнь (шизофрения, МДП, биполярное расстройство и т.д.), но всё-таки пить АДы при депрессии большими курсами не совсем правильно, есть же психотерапия. И раньше как-то лечили депрессию без антидепрессантов

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 19:41:17 +0400

Oleg70 пишет:
Вот это уже полный бред и чушь. Вы это опять в интернете прочитали, что АДы пьют всю жизнь? Начните принимать сами АД.

Я бы не стал так обобщать. Есть в психиатрии ситуации, Oleg70, когда пациенты вынуждены принимать таблетки всю жизнь. Если уж Вы упомянули АД, то и в этом случае возможны подобные варианты. Есть затяжные или резистентные депрессии, когда больной после основного (успешного!) курса терапии переходит на курс поддерживающего лечения. Адекватно подобранная терапия АД (и не только), желание пациента правильно выполнять назначения врачей (пить таблетки, приходить на процедуры) – есть возможность предотвратить рецидивы. Больные могут принимать лечение пожизненно. В десятках плацебо контролируемых исследованиях доказана эффективность длительного (!) приема АД по сравнению с плацебо.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 18:50:12 +0400

Это типичная отговорка больных, чтобы не принимать лекарства

Кого Вы господин Cross назвали тут больным? Вы имели ввиду меня? Я не считаю себя больным, в отличие от Вас, зациклившегося человека на психиатрии, шизофрении, токсоплазме, кошачьем помёте и т.д.

Психиатры обычно считают по-другому и даже советовали добавить НЛ.

Конечно, психиатры будут советовать по-другому и пичкать нейролептиками человека. Им же надо как-то лечить человека Но ведь у человека есть своя голова на плечах. И не все психиатры советуют пить таблетки постоянно.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 18:17:21 +0400

Так как сидеть длительное время на психотропных препаратах - это не есть хорошо для организма

Это типичная отговорка больных, чтобы не принимать лекарства.
Психиатры обычно считают по-другому и даже советовали добавить НЛ.
АД тоже принимают всю жизнь.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 17:55:03 +0400

господин Cross я ещё раз повторяю для жителя Северной столицы, что я прекратил приём лекарств (АДов). Так как сидеть длительное время на психотропных препаратах - это не есть хорошо для организма (ИМХО).

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 17:49:09 +0400

Вы уже свою тему забыли?

Oleg70:
Обратился к психиатру, он мне назначил препарат Флуоксетин.Стал принимать опять Флуоксетин (пью уже 2 месяца по капсуле в день) и новопассит на ночь (помогает от бессоницы), состояние улучшилось, но навязчивые мысли всё ещё остались.
Dr.Admin:
Учитывая то, что здесь имеются идеаторные проявления обсессий стоит подумать и о неролептике, в данном случае, это может оказаться весьма эффективно.
Это может быть, например, 2 мг. рисперидона (рисполепт, риссет и пр.).
Ну и естественно, АКТ, до всего этого, после, а может и вместо. Безопасно и весьма эффективно, хороший шанс на ремиссию, но здесь вопрос - где.
Oleg70:
Dr.Admin спасибо за ответ.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 17:08:10 +0400

Вы, Oleg70, лекарства принимаете?

ошибаетесь господин Cross, я никаких лекарства не принимаю.

Вы же сами тему открыли из боязни заразиться от соседки. Моих заключений испугались?

Я открыл эту тему по другим причинами. Я прислушиваюсь только к мнениям специалистов (врачей-психиатров), а не к вашим догадкам из интернета.

Если исправно ходить к психиатрам, принимать лекарства и не слишком контактировать с соседкой, то все с шизофренией будет хорошо

Тогда надо эти процедуры проделывать жильцам всего дома. Так получается по вашей теории?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 17:01:54 +0400

Вы, Oleg70, лекарства принимаете?
Вы же сами тему открыли из боязни заразиться от соседки.
Моих заключений испугались?

Если исправно ходить к психиатрам, принимать лекарства и не слишком контактировать с соседкой, то все с шизофренией будет хорошо.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 15:59:11 +0400

“упертость” у психиатров уже происходит и в допенсионный период толи под влиянием вышеперечисленных вирусных факторов, толи под влиянием еще неизвестной переданной от больных инфекции.

Вы господин Cross бредите, высказывая такие точки зрения… Бред-ложное суждение, умозаключение лица, выражающееся в его поведение, которое не поддаётся коррекции или переубеждению.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 15:53:12 +0400

То есть Вы хотите сказать господин Cross, что д-р Креминицкая сейчас больна Шизофренией и вскором времени (на пенсии) у неё появятся симптомы этой болезни

Я написал только то, что написал. Вы читать умеете?
О зараженности токсоплазмозом и герпесом.
А перейдет ли эта зараженность в шизофрению или иную психическую болезнь - неизвестно, также как и механизм этого перехода.

Правда, учитывая чрезвычайную упертость психиатров во многом аналогичную упертости больных, например,
в нежелании принимать лекарства, можно предположить, что формирование этой стадии болезни (симптома): “упертость” у психиатров уже происходит и в допенсионный период толи под влиянием вышеперечисленных вирусных факторов, толи под влиянием еще неизвестного фактора (от больных).
Один симптом, как известно, за шизофрению не считается.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 05 Jun 2007 13:12:53 +0400

Не дождетесь , мне 38 лет! А до пенсии дожить еще надо С вами точно с ума сойдешь! Всем здоровья!

И Вам здоровья д-р Креминицкая и вашему ребёнку!!

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 04 Jun 2007 19:05:14 +0400

Не дождетесь , мне 38 лет! А до пенсии дожить еще надо
С вами точно с ума сойдешь! Всем здоровья!

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 04 Jun 2007 14:11:38 +0400

Какая же непродуктивность? Вроде общими усилиями выяснили, что д-р Кременицкая с высокой степенью заражена токсоплазмозом от своих пациентов, т.к. мер безопасности психиатры не предпринимают (маски и пр.). Это может плохо сказаться при понижении иммунитета (на пенсии)…

То есть Вы хотите сказать господин Cross, что д-р Креминицкая сейчас больна Шизофренией и вскором времени (на пенсии) у неё появятся симптомы этой болезни и ей придётся пить таблетки? В Спб все такие люди как Вы?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 04 Jun 2007 12:13:24 +0400

оставляя эту тему из-за ее непродуктивности,

Какая же непродуктивность? Вроде общими усилиями выяснили, что д-р Кременицкая с высокой степенью заражена токсоплазмозом от своих пациентов, т.к. мер безопасности психиатры не предпринимают (маски и пр.). Это может плохо сказаться при понижении иммунитета (на пенсии), надо обследоваться и принимать таблетки.
Герпесом тоже все заражены на 100%, это общеизвестно и то, что он не выгоняется из организма дорогущими лекарствами тоже общеизвестно.

испробовав бабок, экстрасенсов, ноотропы, и прочую не эффективную терапию.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Sat, 02 Jun 2007 15:45:44 +0400

Напоследок, оставляя эту тему из-за ее непродуктивности, хочу сказать, что ребенок у меня есть, и лечу я таких же молодых чьих-то детей, как хотела бы, чтобы отнеслись и к моему. И не пудрю мозги и без того убитым горем родителям о вирусной теории. Говорю то, что есть, и как с этим жить, чего бояться и как с этим бороться. Самое главное Доверие и оно есть у моих пациентов и их родителей. Главное, что они понимают, верят, и стараются это пережить вместе с врачами. Было много родителей, аналогичных cross, спустя время они приходят, извиняются и просят помощи, испробовав бабок, экстрасенсов, ноотропы, и прочую не эффективную терапию. Если есть резистентность (первичная, интолерантность), то ее надо преодолевать и пробовать то, что поможет. У вашего сына, cross, побочные действия НЛ превышаю ожидаемых терапевтический эффект. Виной тут фоновая органическая патология. Ваш случай не первый, курабельность трудная. Удачи вам в ваших поисках.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Fri, 01 Jun 2007 07:10:20 +0400

Да ладно вам. Cross прикольный. Поднимает такие оригинальные темы. И не важно с чем эта оригинальность граничит. Не надо его переубеждать,такие люди нужны.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 31 May 2007 23:31:51 +0400

У каждого есть свой смысл жизни. У уважаемого Cross - это побороть основы психиатрии, психиатров

Я не знаю, есть ли у д-ра Кременицкой дети, и как она к ним относится.
Готова ли она по многу раз отдавать жизни своих детей в полное распоряжение людей, называющих себя врачами, но доводящих их до нейролептического синдрома с кучей инфекционных болезней без какой-либо ответственности за свои действия.
Я не знаю, вернется ли мой сын от этих людей в очередной раз, и будет ли он тем моим любимым ребенком, а не трясущимся роботом, которых я встречал у больницы.
Д-р Кременицкая ложно понимает мой смысл жизни и, видимо, считает, основами психиатрии обязательную и безусловную везвирусность, эндогенность психических болезней.
Когда такие неверные “основы” подвергаются перестройке думающими специалистами по всему миру,
она все равно будет их придерживаться, пусть и во вред ее пациентам.
Чувствуете логику? Д-р Кременицкая переводит разговор на сына, я - на ее пациентов.
У меня нет никакой идеи переубеждать упертых людей, они такими увы и останутся, пока не получат новый приказ Минздрава, у меня есть желание обсуждать непонятные вопросы с людьми думающими, в том числе и для выяснения путей лечения сына.
Но общая моя идея такова - может быть помочь другим людям,
которые попали в такую жестокую и несправедливую ситуацию, как я.
Мне тоже помогли советом люди, пережившие такое горе 20 лет назад.
А до психиатров дела мне нет, бог им судья, истина дороже.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 31 May 2007 21:00:11 +0400

Cross, кем Вы работаете всё-таки и почему так сильно увлекаетесь психиатрией? Ведь Вы же не врач-психиатр, оставьте это дело [font=Arial]специалистам![/font]

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 31 May 2007 20:50:51 +0400

У каждого есть свой смысл жизни. У уважаемого Cross - это побороть основы психиатрии, психиатров и доказать то, чему он свято верит. Главное идея. Я не берусь комментировать то, что им движет. Врачи поймут. Дело в том, что помочь его сыну, поборов нас токсоплазмозом, не удасться. Болезнь есть, она прогрессирует. Как вариант смены темы (уже не хочется заходить сюда), почему сами не лечили противотоксоплазмозными препаратами? Взяли бы и попробовали. Ведь лечатся антибиотиками сами?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 31 May 2007 15:12:03 +0400

Вот оригинальная публикация:
Antibodies to infectious agents in individuals at ultra-high risk for psychosis

Интересная информация.
Но, к сожалению
1)это только аннотация, нельзя увидеть полную статью,
В первой ссылке вообще путаница - Toxoplasma относят к герпесам, имхо, это не правильно.
Хотелось бы узнать какие герпесы исследовались на тех 105 больных, их же много, возможно нужный упустили и сразу делают общий вывод - герпес не влияет.
2)более высокие уровни иммуноглобулина коррелируют с более тяжелыми позитивными симптомами, но по какому критерию отбирали тех самых больных? Может критерий повлиял в смысле позитивных симптомов.
Имхо, правильнее делали в мексиканской больнице, где сравнивали больных и здоровых.
3)“Пациенты с первичным психозом не исследовались” - с первичным и ничем не леченные, вот это было бы самое то, что нужно.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Thu, 31 May 2007 04:45:35 +0400

Интересная вчерашняя новость с psychiatrysource.com:

Toxoplasma gondii infection linked to positive psychotic symptoms

(Инфекция Токсоплазма Гонджи ассоциируется с более тяжелой позитивной психотической симптоматикой. Однако обнаруживается не у всех больных. Пациенты с первичным психозом не исследовались, насколько я понял из описания, - лишь лица из когорты “высокого психотического риска”)

Further analysis showed that IgG antibodies against Toxoplasma gondii accounted for 35.9% of the variation in psychotic subscale scores on the BPRS. There were no significant associations between IgG antibodies for Toxoplasma gondii and BPRS total, SANS total, or GAF scores.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 19:50:06 +0400

Да, есть такой фактор, почитайте книжки. У вас его нет, как я понимаю.
Кроме того, очевидно, что ДНК у меня иная, чем у сына.
И шизофрения - не чума, и не птичий грипп.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 19:36:55 +0400

Я вряд ли смогу заболеть в силу большого жизненного опыта и не боюсь.

Поясните, что значит “большого жизненного опыта”? То есть, Вас не смогут атаковать токсоплазма и бактерии из кошачьего помёта? Вы так в себе уверены, я вот тоже был уверен, что мне психические расстройства не грозят и вот тебе на…

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 19:34:35 +0400

и другим ее коллегам и Вам, поскольку к коллегам себя не относите

Cross, а это как, поясните?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 19:13:22 +0400

Вот все Вы, Bykov, стараетесь представить мои слова не так, как я говорил, как-то усугубить их, зачем?
Где Вы увидели мои слова об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ проявления шизофрении после заражения токсоплазмой?

Я тоже желаю здоровья д-ру Кременицкой и другим ее коллегам и Вам, поскольку к коллегам себя не относите.
И говорил, что удар болезни, чтоб заболеть, должен быть тройным и кроме того в нужное время.
Оттого и процент заболевших не выше 10 по всем психболезням.
Нет фактора снижения иммунитета, генетической предрасположенности у д-ра Кременицкой и у Вас,
а наоборот есть психфактор длительного трудового стажа - вот и нет болезни.
Вас почитать, дак все врачи инфекционных больниц должны переболеть всеми болезнями,
раз контактируют и я главный в этом желатель, раз просто на эту тему заговорил. Смешно, ей богу.
Есть у нее токсоплазма, нет - ее дело, захочет проверит.
Про то “что все поголовно психиатры в генезе не понимают” тоже зачем-то мне привесили?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 18:56:59 +0400

Павел, извиняюсь, моя ошибка (не заметил, что это цитаты из ссылок).

Ваши личные вопросы, кстати, не относятся к теме обсуждения.

Значит, Вы боитесь этих личных вопросов? Вы сами-то не боитесь заболеть шизофренией от своего сына?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 18:46:24 +0400

То, что д-р Кременицкая не заболела - не аргумент.

Не заболела шизофренией? Типун Вам на язык, Cross. Дай Бог, что бы у Светланы Анатольевны голова оставалась такой же светлой и ясной до глубокой старости.

Вас послушать, так все кто длительное время контактирует с больными шизофренией (врачи, родственники) должны быть инфицированы токсоплазмами или иными вирусами, следовательно, в последующем должна проявиться клиника шизофрении. Так что ли?
А куда же тогда девать сотни психиатров с 30-40 летним стажем работы с шизофрениками, кто имеет светлую голову и здравый смысл?
А куда девать врачей других специальностей (терапевты, неврологи, анестезиологи), кто ежедневно, годами, на базах психиатрических стационаров контактирует с различными формами шизофрении? Или такие врачи тоже «не аргументы» для Вас? Или у таких «контактных лиц» с ног до головы обсемененных токсоплазмами, шизофрения «в силу определенных причин не проявляется, а находится в скрытой форме десятилетиями»?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 18:36:25 +0400

Oleg70, вы внимательнее читайте мои посты прежде, чем спрашивать.
Цитированные слова не мои, а из новых ссылок, я об этом написал. Про себя я тоже подробно написал в разных темах, в том числе и цитированной в этой теме, почитайте там ответ на ваши вопросы.
Ваши личные вопросы, кстати, не относятся к теме обсуждения.
Вот еще забавная ссылка к первому моему посту(там не дополнить)
http://www.utro.ru/news/2007/05/30/651825.shtml

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 18:24:02 +0400

Когда еще лет десять тому я пытался объяснить на фактах некоторым ученым, что под диагнозом шизофрения в основном скрываются токсоплзмозные поражения, меня просто выгоняли из кабинетов. Хотя я пытался показать им факты полного излечения шизофрении противотоксоплазмозными средствами.

Cross, позвольте поинтересоваться сколько Вам лет и каким учёным Вы 10 лет назад пытались объяснить про шизофрению? Кем Вы работаете и почему Вы так увлеклись психиатрией, Вам это надо? Вы же не врач! Спасибо.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 16:20:50 +0400

Да, я так считаю на основе наблюдений за моим сыном, у которого признаки ОКР были разнообразны и задолго до попадания в психбольницу.
От того прокоментируют врачи или нет, легче вам не станет.
То, что ОКР надо лечить, они, я думаю, подтвердят.

Когда еще лет десять тому я пытался объяснить на фактах некоторым ученым, что под диагнозом шизофрения в основном скрываются токсоплзмозные поражения, меня просто выгоняли из кабинетов. Хотя я пытался показать им факты полного излечения шизофрении противотоксоплазмозными средствами.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 14:59:52 +0400

Я считаю, что первично возникают невротические болезни типа ОКР и депрессии, затем при продолжительной нелеченности они переходят в биполярное расстройство (МДП),
а то уже в шизофрению

Почему Вы так считаете, у Вас есть примеры из жизни или это Ваши догадки? Я прошу специалистов прокомментировать данное изречение по поводу того, что невротические болезни переходят в биполярное расстройства и шизофрению.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 14:16:51 +0400

Вся фишка в том, собственно в это все всегда и упирается, если мы найдем набор неких инф. агентов у 99 больных, а у 1 не найдем… то результаты можно смыть в унитаз.

Зачем же так категорично требовать 100%, в жизни ничего абсолютного не бывает, особенно в таких сложных явлениях как психическая болезнь.
Про хеликобактер в случае рака говорят тоже только на уровне 70%.

Поясните, товарищ, что значит первая стадия ОКР(OCD), что-то я не слышал про стадии этого заболевания. И какой прогноз Вы мне дадите по моему состоянию - благоприятный или нет?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 08:10:26 +0400

И вообще у вас же еще не шизофрения, а только первая стадия - ОКР

Поясните, товарищ, что значит первая стадия ОКР(OCD), что-то я не слышал про стадии этого заболевания. И какой прогноз Вы мне дадите по моему состоянию - благоприятный или нет?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Wed, 30 May 2007 00:54:58 +0400

Анализ на токсоплазму и герпесы я уже себе сделал - обнаружил.

Вся фишка в том, собственно в это все всегда и упирается, если мы найдем набор неких инф. агентов у 99 больных, а у 1 не найдем… то результаты можно смыть в унитаз. С Sch результаты в подобных исследованиях куда скромнее. Фактом остается то, что на данном этапе говорить об этом можно на уровне “есть ли жизн ь на Марсе?” … хотя, с Марсом немного даже проще.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 29 May 2007 13:40:12 +0400

А это абсолютный бред в стиле “Московского Комсомольца”.

Зачем же Московский Комсомолец так обижать, доктор Казанец с теми же наблюдениями фигурирует и у Ойфу. Он же поддерживал обращение одного из антипсихиатров в Европейский суд(неудавшееся).
Непонятно только, почему он ссылается все время на исследования в одном районе Москвы 50-х годов, кто ему мешал более подробные исследования провести.

Шизофрении, они вообще то разные бывают… вполне, вполне возможно что в определенном проценте это именно вирусные агенты, котрые ложатся на генетически “готовую” почву, ничего фантастического.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 29 May 2007 13:29:35 +0400

Встречаются. Правильно, д-р Кременицкая пишет, есть и другие специальности. У нас вот тут недавно проктолог был с психическими расстройствами, ну и что?

А вот реаниматологи уходят из жизни в состояних, которые в свое время и лечили. И не пытайтесь переплюнуть, у нас 100% результат в этом вопросе.
Бывших патологоанатомов тоже вскрывают… . А с проктологом - не мудрено, на что он смотрел всю свою жизнь, чему он ее посвятил, что хорошего видел? Точно можно нарушиться.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Tue, 29 May 2007 09:50:24 +0400

д-р Буков, я не хотел подливать масла в огонь для Cross’а. Каждый человек имеет право на своё мнение, пускай оно будет и ошибочное. Я заинтересовался этим вопросам из-за личных соображений. Я живу по соседству рядом с больным шизофренией и мог ли он меня заразить этой инфекцией или нет, мне было интересно послушать мнение квалифицированных врачей-психиатров. Я уже писал про свой случай, когда проснувшись утром полезли в голову навязчивые мысли (обсессии), от которых я не могу избавиться и раньше никогда не страдал. Я пытаюсь найти логическое объяснение своему состоянию, ведь психические расстройства просто так не возникают на пустом месте (был человек нормальным, проснулся утром и появились отклонения от нормы)! Существуют эндогенные, экзогенные, психогенные и соматофорные причины расстройств. У меня не было ни травм головы (ЧМТ), ни стрессов, единственное с чем я связываю своё состояние с болезнью сердца (хотя и в этом я не уверен и врачи тоже), у меня тахикардия, экстрасистолия (одно время был страх умереть от остановки сердца). P.S. если что-то сможете сказать про мой случай, буду очень рад. С уважением, Олег.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 22:08:05 +0400

Ба! Oleg70, похоже, Вы снова подлили масла в огонь для Crossa. Тема «шизофрения – есть инфекция» уже обсуждалась…почитайте на форуме.

но ведь встречаются в практике случаи, когда психиатры заболевают психическими расстройствами.

Встречаются. Правильно, д-р Кременицкая пишет, есть и другие специальности. У нас вот тут недавно проктолог был с психическими расстройствами, ну и что?

Ломать копья над этой темой (особенно в практическом пане) - пока смысла нет.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 21:50:01 +0400

Oleg70 пишет:
А как Вы относитесь коллеги к этой статье?

А это абсолютный бред в стиле “Московского Комсомольца”.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 21:42:46 +0400

Если отвечать обобщенно, не перечитывая углубленно литературы : есть ассоциация инфекции toxoplasma gondii с повышенным риском заболевания. Заразиться T.G. довольно сложно - насколько я помню, нужен контакт с кошачьим калом в “активный период” заболевания кошки, либо нужно съесть непрожаренное мясо животного-носителя паразита. Кошка, кажется, долгое время может быть носителем, но не передавать паразита человеку. При попадании в мозг паразит может вызвать энцефалит, вплоть до смертельного исхода. У больных шизофренией чаще обнаруживаются антитела к паразиту; исследование крови беременных матерей пост-фактум показывает, что антитела к Т.Г. коррелируют с риском заболевания будущего ребенка шизофренией. Острый токсоплазмоз сам по себе иногда вызывает психотические симптомы. Предполагается, что инфекция может сместить баланс факторов в сторону развития шизофрении у человека, генетически предрасположенного к данной болезни. Все это укладывается в теорию “двойного удара”: унаследованный недостаток + удар из внешней среды. Таким ударом может быть не только T.G. Не у всех больных находят антитела к Т.Г, следовательно, инфекция не является ключевой причиной заболевания. Антипсихотики снижают уровень антител к Т.Г.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 21:39:39 +0400

Мне бы Ваши сверхценные проблемы
Хуже то, что ПНД не имеет свой диагностической базы. Шкварят менингиты, по несколько лет лечат от шизы или депрессий опухоли ГМ и т.д. …. а Вы все про вирусы… Шизофрении, они вообще то разные бывают… вполне, вполне возможно что в определенном проценте это именно вирусные агенты, котрые ложатся на генетически “готовую” почву, ничего фантастического. Только рыли тему эту много, а воз и ныне там, неуловимые корреляции всего со всем. Есть нынче довольно стройные теории, связанные с нарушением нейрогенеза - апоптоз не туда пошел, имеем мозг с лейблочкой “Ready for Sch” … может этот поворот вирусный агент вызывать? А почему нет, найдут - замечательно. Кто-то против? Все - за.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 21:24:17 +0400

А как Вы относитесь коллеги к этой статье ?

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 21:09:54 +0400

А где написано, что психиатры не люди? Или им не положено болеть? Кстати, к психиатрии иногда тяготеют люди с определенными особенностями характера. Это им интересно. Больных врачей, вне психиатрии тоже достаточно. И их лечим. Ничего в этом особенного не вижу.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 21:05:09 +0400

Soleil, какая связь между токсоплазмозом и шизофренией? kremenickaya, но ведь встречаются в практике случаи, когда психиатры заболевают психическими расстройствами. Насколько мне известно, психиатры стоят на третьем месте среди врачей по риску заболеть психическими расстройствами.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 20:48:37 +0400

Друзья, смешно читать это. Я не в плане вопроса. Уважаемый cross, вам не первый раз приходится сказать, не будьте так упорны, давая ответы, не будучи специалистам. Я врач, который занимается острыми состояниями в психиатрии. Это и первичные приступы у больных шизофренией, и обострения у хронических больных. Будь я не врачом, убежала бы с работы в страхе заразиться, прочитав ваши письмена! Не буду приводить примеры, опровергающие ваши слова. Бог вам судья, если взялись сеять смуту в умах людей, которые искренне интересуются вопросом. Хотелось бы напомнить фразы доктора Быкова, написанные недавно.
Пока писала это, появились и другие замечания к вам. Вы мне напоминаете пенсионера, читающего “центральную газету” “Аргументы и факты”, и ничего кроме того, что в ней не воспринимающего!

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 20:33:22 +0400

Как то неубедительно все с токсоплазмозом….. Я встречала информацию, что в России этой болезнью заражены до 70% населения. А вот шизофренией в мире болеют стабильно около 1% населения. Самое главное, что токсоплазмоз имеет тенденцию распространяться и в разных странах процент больных различается, в отличии от шизофрении, которой болеют во всех странах стабильно 1 % населения. То есть токсоплазмоз распространяется, шизофрения - нет.

Точно доказанно, что токсоплазмоз способен вызывать менингоэнцефалит.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 16:08:43 +0400

Cross и что Вы хотите сказать, что все врачи-психиатры, лица проживающие дома с больными шизофренией и окружающие инфецированы этой болезнью? Неужели у нас только больных шизофренией на Земле? По статистике 1% от всего населения земного шара больный шизофренией. И если этот 1% разнесёт болезнь по миру, то сколько получается больных людей? Мой Вам совет не всегда верьте тому, что написано в интернете.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 15:33:14 +0400

Вы, Катя, по существу на ссылки научных работников ответьте, а не штампованными оскорблениями.
Я просто популярно изложил то, что прочел.
Если Вы не читаете, не знаете ничего, кроме дофаминово-глютаматных теорий, то почитайте, вирусная теория шизофрении давно уже существует и она никак не отменяет дофаминовую и пр., заметьте.
Вам, наверно, “понравились” мои экзотичные версии причин отказа психиатров лечить? Есть и более будничные версии.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 15:25:46 +0400

Вы, дядя, бредите

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 15:03:43 +0400

Есть ли возможность (вероятность) заразиться шизофренией от больного воздушно-капельным путём или иными способами.

Имхо, можно. Arjuna не прав(а).

Посмотрите мою тему в разделе “Вопросов и реплик” - Почему психиатры не хотят обследовать больных на соматические заболевания?
Как раз об этом.

Приведены последние научные данные о том, что токсоплазмоз (паразитарное заболевание) является одной из вероятных причин шизофрении.
Паразиты токсоплазмы живут в мозгу человека длительно в инкубационном периоде до момента гормональной перестройки организма,
когда снижается иммунитет, затем избирательно поражают отделы мозга, что ведет к психозу.
Паразит может передаваться и через плаценту от зараженной матери и от мышей, кошек, разноситься комарами,
в какой-то степени воздушно-капельным путем (особенно для герпесов).
Аналогично люди заражаются отдельными видами герпесов, которые действуют подобно токсоплазмозу, но являются еще плохо изученными вирусами, действующими не только на мозг но и на железы внутренней секреции.
(в 1950-е годы они еще были смертельны для людей)
К обоим видам заражения имеется генетическая предрасположенность.
Химическая разбалансировка работы мозга, дофаминовые и серотониновые профициты-дефициты, многочисленные уже обнаруженные “биологические” маркеры в печени, спинномозговой жидкости(повышение глюкозы),
на снимках ПЭТФ и КТ являются следствием поражения мозга вирусами и паразитами.
Психиатры, возможно, и знают о паразитах-вирусах, но как-то лечить-обследовать больных в этом направлении
отказываются (Этим и объясняется молчание в ответ на мои ссылки). О причинах столь категоричного отказа
можно много гадать вплоть до притягивания “карательной психиатрии”, биологического оружия(зараженность токсоплазмозом
в ex-СССР значительно выше, чем в Европе-Америке), аффилированности психиатров к производителям нейролептиков-антидепрессантов и т.д.

Re: Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 13:23:18 +0400

Нет, нельзя. Шизофрения - не инфекция.

Можно ли заразиться шизофренией от больного?

Mon, 28 May 2007 13:03:32 +0400

Собственно сабж. Есть ли возможность (вероятность) заразиться шизофренией от больного воздушно-капельным путём или иными способами. Прочитал в интернете мнение одного психиатра, что якобы люди находящиеся вблизи больного шизфоренией при длительном контакте могут подхватить эту инфекцию воздушно-капельным путём. Так ли это на самом деле? С уважением, Олег.
P.S. Dr.Admin извиняюсь перед Вами за своё поведение, больше такое не повторится.