digitalzone, сообщение № 19 появилось не так давно, Вы могли его пропустить. Мне кажется, Надежда абсолютно права.
И… я каждый день вижу перед перед глазами, что из себя представляет дефект. В ваших рассуждениях я его не вижу.
Мне кажется, Надежда абсолютно права.
Но у ней F21.4, а это и близко не F21.3 (а может и F20.6). Там совсем другие синдромы идут. И уж точно дефект у неё, если и есть, то не апато-абулический. Да и дефект, он разный бывает. От глубокого до слабенького о-очень большая разница. Но даже слабый дефект запросто может серьезно порушить жизнь.
Вот говорят, что человек - это как мир. Представляю себе такую планету - Замля. Что же есть я по сравнению с этим? Какой-то жалкий астероид, скорее всего. Ладно, что-то я разрезонествовался.
Главное - чтоб было хоть немного интересно, конечно же.
В таком состоянии мне ничего не интересно. Даже просто лежать в тягость. Какая-там учеба. Я уже прошел 11 лет такой жизни. Хотя не так уж безуспешно, но повторять даже на неделю не хочется.
Кстати, на какую специальность вы собираетесь поступать? Интересна ли она вам?
Не знаю, на какую. Мне еще год назад предлагали, но я так ничего и не выбрал.
Несомненно, у меня много конверсий на тему “бедный я, как же мне теперь жить, вот узнал я, как здоровые живут, так теперь совсем плохо от этого стало”. Говорю себе: раньше же жил! А в ответ внутренний голос: а тебе нужна такая жизнь? Переубедить его не получается.
помоему все советы вцелом сводятся к достаточно простому выбору - если вам спецальность интересна страсть как то риск оправдан, а если для галочки то не оправдан
кстати если вы затрудняетесь с выбором специальности и вида деятельность то стоит тупо попробовать себя - поискать чтото похожее и поделать, даже бесплатно. поработав даже день-два вы почувствуете нравися ли оно вам, ваше тело тоже имеет мнение по поводу что вам лучше и таким образом оно вам это может сказать)
может вам понравится простая работа в деревне на свежем воздухе? это не так уж и исключено
насчет внутреннего голоса - если вы прислушаетесь к себе то узнаете что внутренних голосов много (не только у больних но и у здоровых). но говорят они о совершенно противоположенных вещах подчас. спорить с внутренним голосом, да, трудно, может быть даже невозможно. по очень простой причине - он чаще всего прав, частино но прав. а вот другой ваш внутреннй голос вполне может поспорить с первым ) и если вы научтесь слушать не один только самый орущий то возможно вам удастся их удачно между собой манипулировать. умелое манипулирование обьективными вещами называется вообщемто диалектикой жизни, она была есть будет скорее всего вечно )
ну например. экзюпери в своих произведениях часто описывает ситуации когда человек выбирается из нечеловечесих условий, любит он это да. сам он их пустыни выбирался гиййоме из анд (“планета людей” и “ночной полет”). так вот он описывает что совершенно обьективно проще умереть и это совершенно правдиво сообщает внутреннй голос. но в обоих случаях жизни помогал другой голос - беспокойство за близкх которые по тем или иным причинам ждут. это два внутренних голоса, они оба правы, они спорят )
пример который вы можете проверить. добейтесь чтобы вам сильно хотелось в туалет, это не сложно сделать в течение 3-4 часов. и когда внутренний голос будет вам орать что-блин-ты-себе-думаешь и на-все-плевать-давай-беги-куда-надо посмотрите на красивых женщин. громкость первого голоса существенно ослабнет. под влянем второго, не менее настойчвого.
во втором случае голоса связаны с физологическими потребностями и потому относительно легко проверяемы. но в первом случае потребности социальные спорят с физиологическими тоже вполне успешно, почитайте экзюпери, его книг нудные и сложные но возможно полезные.
то есть диалектика жизни была есть и будет. и этого не нужно боятся совершенно
Дмитрий П., 17 лет. Отец болен параноидной шизофренией. Оставил семью, когда сыну было 3 года. Воспитывался бабушкой. С детства был активен, подвижен, общителен, имел приятелей. В школьные годы увлекался самбо и поделками из дерева. Учился вполне удовлетворительно, но без особого интереса. В возрасте 15—16 лет стал постепенно меняться. Забросил спорт и увлечение поделками. Перестал гулять с ребятами. Ничего не читал. Сперва смотрел телевизор все свободное время, затем ничем не был занят. В школе становился все более пассивным, успеваемость резко снизилась, на уроках отказывался отвечать. Домашних заданий не выполнял. Последние 2—3 мес совершенно замкнулся, с матерью и бабушкой почти не разговаривал. Все дни просиживал в своей комнате, ничего не делая. Перестал мыться, за одеждой не следил. Ел мало и неохотно. При поступлении в подростковую психиатрическую клинику был вял, пассивен, кратко и формально отвечал на вопросы., Бреда и галлюцинаций не обнаружил. К госпитализации отнесся с полным безразличием. Ушел в палату, не простившись с матерью, не заметив ее слез. В больнице был совершенно бездеятелен, пассивно подчинялся режиму, сидел в стороне от сверстников. С врачом контакт был сугубо формальным. Никакой инициативы в беседе не проявил. Нехотя отвечал, на вопросы. Лицо было маловыразительным, голос — монотонным. Настроение характеризовал как обычное. Бреда и галлюцинаций выявлено не было. Во время беседы смотрел в сторону или разглядывал кисти своих рук. Проводилось лечение небольшими дозами трифтазина (до 15 мг в сутки). Постепенно сделался живее, активнее, стал общаться с подростками, принимать участие в развлечениях и трудовых процессах. На свидании приветливо встречал мать, начал тяготиться больницей. С врачом легко вступал в контакт. Критика к перенесенному состоянию была довольно формальной. Считал,, что теперь снова стал таким же, как прежде. Хотел дублировать класс, чтобы было легче заниматься. Охотно согласился перейти в вечернюю школу. Будучи в домашнем отпуске, помогал матери, ходил в кино. Патопсихологическое обследование не проводилось. При патохарактерологическом обследовании диагностирован смешанный истероидно-эпилептоидный тип (не соответствует данным катамнеза и наблюдения за поведением). Установлен признак дискордантности характера (выраженная реакция эмансипации/психа-стеничность). Дифференциально-диагностические критерии соответствия апатоабулическому синдрому при простой форме шизофрении (см. табл. 14): жалобы (не высказывает), эмоциональные нарушения (голос без модуляций, гипомимия, разглядывание кистей своих» рук), активность (резко снижена), интересы (утрачены), общительность (замкнутость, уединение), учеба и труд (постепенно забрасывается), отношение к близким (безразличие), к приятелям (потерял прежних, новых не заводит), отношение к одежде, опрятность (не мылся, не следил за одеждой), длительность и прогноз (нарушения нарастали исподволь, ремиссия частичная). Диагноз. Шизофрения. Простая форма. Апатоабулический синдром
Все вспоминаю этот пример. Это неполная или полная ремиссия? Или это вообще не мой случай? С одной стороны, я с детства болею, а тут - он с детства был нормальный. Так же трифтазином вытащили из дефекта, причем нехилой дозой. Причем надолго вытащили, а не как меня - на неделю. Или тут другого типа ремиссия? Непонятно.
может вам понравится простая работа в деревне на свежем воздухе? это не так уж и исключено
Ну уж точно не это. Не люблю такую “по старому-доброму” жизнь.
помоему все советы вцелом сводятся к достаточно простому выбору - если вам спецальность интересна страсть как то риск оправдан, а если для галочки то не оправдан
Проблема - я не могу выбрать специальность. Сегодня одна интересует, завтра - другая. Начну учиться по одной - так и придется до конца, а если опять предпочтения поменяются, что тогда?
Эта тема была начата мною в гипоманиакальном состоянии, теперь я уже думаю по-другому. Но все равно буду искать выход тут. Пока у меня еще нае развилась депрессия и не наплыли мысли о самоубийстве - что-нибудь можно сделать с моим состоянием? Или это навсегда?
Жаль, что шизорг закрыли.
так вы тупо попробуйде поработаь там или сям ) это только кажется невозможно но если потолкаться то както сопричастность приобрести к процессу можно. особо сподвгает к этому например бесплатность вашей работы) кстати если шиза то как я понимаю стоит искать работу среди творческих, требующих выдумывания необычного и нового. хотя не будет ли оно провоцировать развитие состояния? вот уж не знаю
комуто халява а вам чувство - ваше оно или нет
навсегда ли? ну я бы исходил из того что навсегда, но возможность подарков судьбы не исключал бы. подарки могут быть как убирающие проблемы так и добавляющие неожидаемые вами возможности. гадать каке они будут смысла нет - нужно просто жить)
кстати все эти измышления про подарки это не просто какбы психотерапия. гедель почти сто лет назад научно (строгая математика) доказал что непротиворечивых полных систем аксиом не существует и существовать не может впринципе. если перевести это на бытовой язык то это значт следующее - всегда найдется такая новость которая изменит радикально ваше отношение к откужающей жизни. а за ней найдется новая такая же новость и так далее до бесконечности.
стоит искать работу среди творческих, требующих выдумывания необычного и нового.
Ну, я на приеме у психолога в тесте “4 лишний” всегда находил 1 правильный и несколько “неправильных”, разноплановых вариантов, причем отмечая, какой вариант более адекватен, а какой вообще вписывается туда так, что без поллитра не разберешь. И психолог сказала мне, что такое бывает у творческих, креативных людей. Хотя, она конечно просто пыталась меня как-то утешить, подобное бывает у шизофреников и она знает, что я знаю, что такое бывает у шизофреников. Поэтому не дала тест на обобщение.
всегда найдется такая новость которая изменит радикально ваше отношение к откужающей жизни. а за ней найдется новая такая же новость и так далее до бесконечности.
А у меня и без новостей обходится, в голове щелк! и мнение изменилось.
а что,шизорг насовсем закрыли?почему?то-то я смотрю,не открывается форум…
Жаль расставаться с этими веселыми друзьями…
Проводилось лечение небольшими дозами трифтазина (до 15 мг в сутки).
Так же трифтазином вытащили из дефекта, причем нехилой дозой.
Вот Вы сами заметили, что доза нехилая(на себе видно трифтазин пробовали и знаете. что к чему), а психиатры пишут, что она “небольшая”.
Так и дальше во всем
Это неполная или полная ремиссия?
Это вообще неизвестно что. Скорее выписка из разового лечения в психбольнице.
Что стало с эти парнем после больницы неизвестно, перешел ли он в веч.школу или только согласился(когда в ПБ) - неизвестно,
стал ли помогать матери после больницы и принимать НЛ тоже неизвестно.
Поэтому не надо читать всякие психиатрические писания и воспринимать их всерьез.
У Вас случай явно лучше.
Но все равно буду искать выход тут. Пока у меня еще нае развилась депрессия и не наплыли мысли о самоубийстве - что-нибудь можно сделать с моим состоянием? Или это навсегда?
Если попробуете питаться нормально, то состояние может улучшиться.
А у меня и без новостей обходится, в голове щелк! и мнение изменилось
и так бывает, ну я употребил “новость” условно
кстати эти внутренние ЩЕЛК принципиально отличаются от того что вам твердит внутренний голос, прежде всего что голоса внутренние логичны в значтельной мере а вот ЩЕЛК совершенно немотивирован.
природа и характеристики этих ЩЕЛК меня занимали всегда более всего. у обычного человека их кстати очень плохо слышно на фоне логичных внутренних голосов простекающих из вообщемто естественных потребностей и причин. обычному человеку требуется определенная тренировка чтобы научится слышать эти ЩЕЛК
забавно, мы за полтопика прошли через то в чем я пытался разобраться полжизни
И психолог сказала мне, что такое бывает у творческих, креативных людей. Хотя, она конечно просто пыталась меня как-то утешить
не надо боятся что она пытается вас обмануть) к тому же я думаю она была искренна в значтельной мере
попробуйте например банально порисовать) этому наверое можно найти вполне “рабочее” применене. а вдруг комуто понравится? карандаш и бумага (мел и асфальт) надеюсь не очень трудно доступны в этом мире пока что ) не пробовали?
Вот Вы сами заметили, что доза нехилая(на себе видно трифтазин пробовали и знаете. что к чему), а психиатры пишут, что она “небольшая”.
Может для психотических больных доза и небольшая, но по сравнению с моими 2.5 мг, когда пришло это состояние и по сравнению с 5 мг, когда это состояние уже могло бы и не придти (так мне Др.админ сказал) 15 мг - действительно нехилая. И, может, там действительно иной способ лечения, не знаю. Мне кажется, если начать пить по 15, то оно уже не вернется, как мне говорил другой врач, пока этот был в отпуске - после такого хоть полгода пей - толку не будет.
не надо боятся что она пытается вас обмануть)
А вот тут несогласен. Видели бы вы, как выкручивался мой врач, когда я подбирался к истинному своему диагнозу. Видели бы вы, с какой неохотой врач в ПНД сказала, что у меня есть нарушения мышления.
Что стало с эти парнем после больницы неизвестно, перешел ли он в веч.школу или только согласился(когда в ПБ) - неизвестно, стал ли помогать матери после больницы и принимать НЛ тоже неизвестно.
Нашел конец этой истории:
Катамнез через 9 лет. Еще один раз поступал в психиатрическую больницу в возрасте 19 лет, когда прервал поддерживающую терапию трифтазином. В остальное время получал малые дозы трифтазина или мажептила. Работал дворником, разносчиком телеграмм, затем плотником. Женился на женщине значительно старше себя, которая его опекает. Имеет ребенка. Свободное время проводит дома, помогая жене или работая на приусадебном участке дяди.
Нашел конец этой истории:
Катамнез через 9 лет. Еще один раз поступал в психиатрическую больницу в возрасте 19 лет, когда прервал поддерживающую терапию трифтазином.
Продолжение, имхо, придумано, ради фразы “Еще один раз поступал в психиатрическую больницу в возрасте 19 лет, когда прервал поддерживающую терапию трифтазином”, т.е. нельзя прерывать.
Женщины не опекают мужчин - сказки, им нужно чтоб мужчины их опекали и содержали.
Если он помогает жене, работает плотником, еще на участке вкалывает, то кто кого опекает.
Опять психиатры пишут сказки для себя.
А вот тут несогласен
боятся ВООБЩЕ никогда никому ничего не нужно. опасаться нужно а боятся не нужно, даже тогда когда есть все основания боятся
вышеозначенное утверждение кажется спорным и его крайне трудно доказать. оно доказывается только многолетним жизненным опытом
в любом случае если вы попробуете разные виды деятельности то это существенно облегчит их выбор. и если вам чтото понравится - вас даже не нужно будет убеждать и сомнения станут менее значимы, вот в чем плюс)))
digitalzone! “Путь длиной в тысячу верст начинается с первого шага!” Вот у тебя сейчас дела не очень. Сделай маленький шаг в сторону того, чтобы было капельку лучше. Не планируй на двадцать лет вперед. Просто спроси себя, а что несмотря на все мои неудачи, я могу сделать. Маленькое, но хорошее. Вот, например, подумай у тебя есть возможность получить высшее образование. Плевать, что будет дальше. Иди сегодня и сделай все, чтобы это образование получить. Сегодня ты сделаешь шаг, маленький и трудный, завтра два, и т.д. Нужно жить и стараться что-то делать в тех условиях, которые есть! Другого выхода у нас нет… Я вот тоже сейчас уговорю себя и пойду делать что-нибудь по хозяйству!!! У меня дефекта нет, поэтому до конца я тебя понять не смогу, но я знаю, что такое загруженность лекарствами…
